Украина и украинско-российские отношения

Цитата: OlegK от 22.07.2019 17:17:33Ищенко умно разговаривает, но постоянно ловлю себя на мысли, что ни один его прогноз не сбывается.

Мало того что его прогнозы не сбываются, но и сам Ищенко - явно не умный. Умный так не разговаривает.

Заместитель Главы администрации Порошенко Филатов проиграл судебный процесс, в котором хотел уйти от уголовной ответственности за уклонение от декларирования доходов. Это дело расследует Национальная полиция после того, как Генеральная прокуратура незаконно изъяла его у НАБУ.

Фигурант просил суд провести процесс в закрытом от СМИ режиме, но суд отказал ему как в этом, так и по сути обращения в полном объеме.

Теперь открыт путь к привлечению функционера Порошенко к уголовной ответственности и избрании ему меры пресечения.

//Портнов

Цитата: Profaner от 22.07.2019 17:15:41Сначала начнут бомбить умы из всех утюгов, потом организуют в том или ином виде "референдум" и только после "народного волеизъявления" проведут через Раду. Сюжет просматривался еще весной.

Ну, это зависит от того, как будут идти газовые переговоры. Они обязательно попробуют продать это дело. Тут главное не продешевить.

Детали по освобождению из-под стражи Александра Ефремова.

Апелляционный суд Киева отпустил политика под круглосуточный домашний арест с ношением электронного браслета. Таким образом, удовлетворив частично ходатайство защитников Ефремова. Адвокаты просили вообще не применять к Ефремову какой-либы меры пресечения. Они подали жалобу на решение Старобельского районного суда Луганской области от 19 июля о продлении срока содержания под стражей.

Прокурор всячески протестовал. Заявлял, что существуют риски побега или давления на свидетелей в случае отмены меры пресечения. Мол, Ефремов и на суде позволял себе угрожать прокурорам и судьям. Но его доводы не сработали.

Суд возложил на Ефремова следующие обязательства: не отлучаться из Киева, прибывать на заседания суда по первому требованию, воздерживаться от общения со свидетелями, носить электронный браслет.

Ефремов участвовал в этом заседании по видеоконференцсвязи из Старобельска. И заявил, что в этом деле нет ни одного доказательства его вины. Плюс добавил, что на свидетелей оказывали давление со стороны обвинения:

"В рамках судебного процесса 5 свидетелей прокуратуры дали показания о том, что их всячески принуждали давать ложные показания"

Ефремов, напомним, провел в СИЗО три года, с постоянными продлениями содержания под стражей.

Казак Гаврилюк занял лишь 20 место из 35 по своему округу. Рада осиротела.

Цитата: DeC от 22.07.2019 17:23:33Заместитель Главы администрации Порошенко Филатов проиграл судебный процесс, в котором хотел уйти от уголовной ответственности за уклонение от декларирования доходов. Это дело расследует Национальная полиция после того, как Генеральная прокуратура незаконно изъяла его у НАБУ.

Фигурант просил суд провести процесс в закрытом от СМИ режиме, но суд отказал ему как в этом, так и по сути обращения в полном объеме.

Теперь открыт путь к привлечению функционера Порошенко к уголовной ответственности и избрании ему меры пресечения.

//Портнов

Ну, "не всё так ужасно плохо".
Злые языки на основании достоверных источников пишут в сети что "Порошенко сошел с ума. К нему подошел его блогер Полтава одиозный придурок,который антивата и хотел поздравить Порошеню с проходом в Раду. А свын дал ему в морду."
Такие вот дела.

Цитата: Урфин от 22.07.2019 08:22:51

Это означает, что у укров есть запрос на сильную власть, т.к. элехторат перекидывается с голосами на нового лидера...
В настоящих условиях запрос видится даже большим, чем запрос на кружевные труселя. Сам Порошенко сделал так, что кружетрусельники уже свалили с У, им по боку уже и Украина и её власть. Ещё 8-9% осталось, кто пока не свалил, но это только до поры. Поражение на выборах БЕСа подтолкнёт их дальше. 
В запросе на сильную власть и при общей неразборчивости укров к векторам этой власти, да на фоне обнищания страны просматривается реальная опасность ещё большей фашизации обчества (согласен с уважаемым Добряком). 
Не очень уверен, что Весельчак бУ способен стать вождём нации, но расчистить таковому дорогу может путем создания конституционного большинства в зРаде.  

Цитата: Лина от 22.07.2019 17:37:51Ну да, свадебные фотографы, устроители свадеб, рестораторы....теперь это законодатели.

...
И шо ж ты так орешь, Соня Кошкина? АТОшники в Раде тебя не волновали....

Орёт Сонька потому что хотела сама идти в Раду по списку СН. Но её - не взяли. Вот и орёт девушка отвергнутая.
А по самой теме, то по состоянию на 18.45
Результати  По багатомандатному виборчому округу

% опрацьованих протоколів по Україні

79.15

№	Партія	Графік	Відсоток "ЗА"	Голосів "ЗА"
1	ПОЛІТИЧНА ПАРТІЯ "СЛУГА НАРОДУ"		42.81	4 851 517
2	Політична партія "ОПОЗИЦІЙНА ПЛАТФОРМА – ЗА ЖИТТЯ"		12.98	1 470 992
3	Політична партія "Європейська Солідарність"		8.34	945 354
4	політична партія Всеукраїнське об’єднання "Батьківщина"		8.09	917 075
5	Політична Партія "ГОЛОС"		6.09	690 539

22 июля 2019, 16:23

Глава миссии наблюдателей БДИПЧ ОБСЕ за выборами в украинский парламент Альберт Йонсон заявил, что выборам не хватило транспарентности.

«Предвыборная борьба характеризовалась различными нарушениями: неравными возможностями и недостатком единых правил игры, а также недостатком транспарентности выборного процесса», – сказал Йонсон, передает РИА «Новости».

В миссии отметили, что главное препятствие для прозрачного и истинно демократического процесса на Украине сокрыто в «мажоритарном компоненте избирательной системы» и в финансировании предвыборных компаний.

«Фактором негативного влияния является ситуация со СМИ», – отметил глава миссии.

Он пояснил, что украинская пресса разделена по приверженности политическим течениям, а владельцами СМИ являются в большинстве своем влиятельные бизнесмены и политические игроки.

Йонес подчеркнул, что редакторская политика этих средств массовой информации служит исключительно интересам их владельцев, что подрывает независимость СМИ и доверие к ним населения.

Глава миссии добавил, что государственные СМИ не получают достаточно финансирования, потому не могут составить конкуренцию частным.

Ранее глава Комитета избирателей Украины (КИУ) Алексей Кошель заявил, что избирательная кампания стала рекордной по числу фактов незаконной агитации.

Источник

Гончаренко резко начал догонять лидера. Очень подозрительно.

3% назад разрыв был около 2%. Сейчас почти ровно..

https://www.cvk.gov.…1=137.html

Уже 253 депутата

Цитата: archeoluch от 22.07.2019 17:39:20Это означает, что у укров есть запрос на сильную власть, т.к. элехторат перекидывается с голосами на нового лидера...

Интересна судьба малых фракций в Раде и мажоритарщиков. 
Думаю, что после того, как Порошенко сядет, как и его некоторые подельники по БЕСу - судьба этого блока незавидная. Часть однозначно перейдёт в СН.
Аналогично, понимая отсутствие электоральных перспектив у Юли в будущем - не сразу, но начнут переходить в СН люди из Батькивщины
Голос сохранится как самостоятельная фракция - туда будут переходить одиозные личности из обезглавленного БЕСа и возможно из фракции Юли
Мажоритарщики независимые в большинстве своём перебегут к СН. 
Так что конституционное большинство СН сформируется в новой Раде, очевидно
Уверен, что будет проверка лояльности судов с заменой одиозных фигур в судебной системе и перепотрошение Конституционного суда.
Я думаю, что мы будем ожидать много всего интересного. 
Многие уже переобулись в прыжке:  Антон Геращенко, Ковтун, Трюхан. Этот процесс будет достаточно лавинообразным.
Палубию справка не поможет. Как и Пашинскому.

Цитата: DeC от 22.07.2019 17:55:58Гончаренко резко начал догонять лидера. Очень подозрительно.

3% назад разрыв был около 2%. Сейчас почти ровно..

https://www.cvk.gov.…1=137.html

Известный народный депутат Алексей Гончаренко баллотировался в Раду по мажоритарному округу №137 в Одессе. Как он заявил в эфире телеканала Прямой, по результатам протоколов со всех участков, он победил с отрывом в 4 тысячи голосов кандидата от партии “Слуга народа” (Александр Муконин).
По словам Гончаренко, который представлял в парламенте БПП, а нынче баллотировался как самовыдвиженец, у оппонентов есть недовольство результатом, но ни на одном из двух сотен избирательных участков не было актов о нарушениях, а потому он уверен в своей победе.
Гнида победила, кажется. 

Цитата: Boris Bakhterev от 22.07.2019 18:29:19

Нисколько не показательно.

После Оранжевой революции" был точно такой же откат. В 2006 г. НУ получила 14%, в 2017 г. НУНС - 14%, в 2010 г. Свобода - 10%. А потом случился 2014 г.

Сейчас Порошенко получает 8%, Голос - 6%, а еще Ляшко - 4%, Сила и есть - 4%,Свобода - 2%, Гриценко - 1%.

Понятно, что сейчас 43% баранов ломанулось голосовать "за все хорошее", но поддержка радикальных  националистических сил сил осталась очень даже широкой. Завтра эти "42%" без малейших колебаний проголосуют за таких отморозков, в сравнении с которыми вчерашние Тягнибок, Ярош и Турчинов покажутся рафинированными интеллигентами.

Честно говоря, не понимаю энтузиазма, с которым bmv58 и NavyGator подсчитывают депутатов от СН. А мне кажется, что новая ВР в практическом плане будет мало отличаться от предыдущей. Есть вещи, которые нам надо получить от нее (типа федерализации), а я не очень понимаю, как.

Борис, экономическая ситуация на Украине такова, что какова бы ни была ситуация, Россия получает выгоду. И федерализация будет на Украине в любом случае, вопрос только в том, как она будет проведена: в результате законодательных инициатив и контролируемо, или разрывом Украины на части в результате дефолта.
Я думаю, что здесь скорее важен контроль над большинством депутатов с целью проведения решений и совершенно неважно, кто избран. Иначе говоря, важно кто будет проводником решений и какие решения будут проводиться.
Мы видим некоторые шансы на то, что будут проводиться проукраинские решения. Я всегда говорил, что самая проукраинская политика на Украине - это пророссийская политика.
И ещё. Мы все понимаем, что НЕ ЗЕЛЕНСКИЙ управляет Украиной сегодня, и НЕ БОГДАН, и НЕ РАЗУМКОВ. Украиной сегодня полностью управляет один человек - это КОЛОМОЙСКИЙ, Исходя из этого, нужно внимательно читать его программные заявления. А они таковы, что есть основания для оптимизма.
Но уже один тот факт, что главой Рады будет скорее всего избран практически никогда ранее не говоривший по-украински Разумков, даёт основания для оптимизма.

Цитата: grizzly от 22.07.2019 18:29:13Всё правильно, после декоммунизации и избавления от наследия совка в виде развитой промышленности, науки и образования, именно перечисленные категории и становятся становым хребтом еврогейской (как она про себя думает) державы.

СОВОК от Советская оккупация.
Так в Прибалтике (первоначально в Эстонии по моему) назвали период истории когда эта территория входила в состав СССР.
А  Украина тоже была под советской оккупацией?

Ранее во властных структурах большинство принадлежало еврейскому народу при том, что в населении Украины его только 0.2%, а сейчас как будет?

Цитатаэтнический состав предыдущего Парламента (теперь и анализировать боятся) был таким: евреи — 43% украинцы — 22 %. Кабмин : евреи — 62 %, украинцы — всего 15 %… Население Украины составляет евреев - всего 0,2 %, украинцев — 78 %. Да и в нынешней власти ситуация в этом контексте не слишком изменилась.
 
https://www.rospisat…ky147.html

Цитата: Boris Bakhterev от 22.07.2019 19:19:59

Признаюсь, я не ожидал такого триумфа СН в мажоритарных округах. Я ожидал, что там будут побеждать местные авторитеты.

Два дня назад я в данной теме рассказал что по мажоритарным округам СН, не смотря на все прогноза от "ведущих аналитиков",  наберёт больше чем по партийному списку (мой расчет был в 120 человек по списку - ни в Украине, ни в России в такую цифру не верили) и дал рассчет почему и как.
Однако и по партийному списку СН набирает даже больше, чем было в моём расчёте.
Итак  на 20.30
Результати  По багатомандатному виборчому округу

% опрацьованих протоколів по Україні

82.17

№	Партія	Графік	Відсоток "ЗА"	Голосів "ЗА"
1	ПОЛІТИЧНА ПАРТІЯ "СЛУГА НАРОДУ"		42.90	5 075 678
2	Політична партія "ОПОЗИЦІЙНА ПЛАТФОРМА – ЗА ЖИТТЯ"		12.95	1 532 688
3	Політична партія "Європейська Солідарність"		8.31	983 394
4	політична партія Всеукраїнське об’єднання "Батьківщина"		8.11	960 079
5	Політична Партія "ГОЛОС"		6.05

Цитата: NavyGator от 22.07.2019 18:31:52Известный народный депутат Алексей Гончаренко баллотировался в Раду по мажоритарному округу №137 в Одессе. Как он заявил в эфире телеканала Прямой, по результатам протоколов со всех участков, он победил с отрывом в 4 тысячи голосов кандидата от партии “Слуга народа” (Александр Муконин).
По словам Гончаренко, который представлял в парламенте БПП, а нынче баллотировался как самовыдвиженец, у оппонентов есть недовольство результатом, но ни на одном из двух сотен избирательных участков не было актов о нарушениях, а потому он уверен в своей победе.
Гнида победила, кажется. 

Вот именно - кажется.
Не делайте скоропалительных выводов. Потому как похоже, что Гончаренко - спалился.
Ибо существует неожиданный скачёк голосов сугубо в его пользу по целому ряду участков на соседних с которыми (вплоть по одной и той же больших улицах нескольких городов его округа, какие разбиты на разные избирательные участки) никаких скачков не было по сранению с этими участками с "неожиданной любовью" избирателей к Гончаренко.

Так по Гончаренко на 15.50

% опрацьованих протоколів 43,50
Кандидат Графік % ЗА Голосів ЗА
Клімов Леонід Михайлович, самовисування
28,08 5 780
Гончаренко Олексій Олексійович, самовисування
25,13 5 173
Муконін Олександр Вікторович, ПОЛІТИЧНА ПАРТІЯ "СЛУГА НАРОДУ"
24,09 4 958

А на 20.40 - % опрацьованих протоколів 58,50

Гончаренко Олексій Олексійович, самовисування		28,11	9 095
Клімов Леонід Михайлович, самовисування		25,34	8 198
Муконін Олександр Вікторович, ПОЛІТИЧНА ПАРТІЯ "СЛУГА НАРОДУ"		24,21	7 833

И вот уже пошло реальное палево

На 21.00 - имеем % опрацьованих протоколів 60,50  - наблюдается явный "неожиданный" рост голосов за Гончаренко против всей предыдущей тенденции голосования до проверки 44% протоколов.

Гончаренко Олексій Олексійович, самовисування		28,62	9 744
Клімов Леонід Михайлович, самовисування		25,34	8 627
Муконін Олександр Вікторович, ПОЛІТИЧНА ПАРТІЯ "СЛУГА НАРОДУ"		23,97	8 162

А по следующим данным из участковых и окружной комиссии для ЦИК это палево будет еще усиливаться (потому как более поздние протоколы с "подрихтовкой" под Гончаренко - уже в ЦИК и хотя еще не обработаны, но их изменить уже нельзя).

И с этим ещё предстоит разобраться даже при формальном "отсутствии" замечаний и заявлений на этот час о фальсификации со стороны участковых комиссий и наблюдателей.

Цитата: Sir Max Merfie от 22.07.2019 18:35:58Спасибо за внимание к моему небольшому анализу. Писалось до объявления результатов. Так что определенные неточности наддеюсь простительны. 
Я до настоящего времени думаю, что результат Голоса сугубо натянутый. Им, безусловно, приписали пару процентов, как и Слуге Народа. Но где не без приписок?

Куча пенсов голосовала за вакарчука. Хз чем он им понравился,но факт.

Цитата: Tapac от 22.07.2019 19:56:51Мажоритарщики СН будут подконтрольны как раз ввиду того, что они не авторитеты, у них нет никакого электорального, властного, политического ресурса без  СН.
Другое дело, что федерализации не будет,  я вообще не понимаю зачем это обсуждается.
Люди концентрируют власть в своих руках не для того, чтобы её отдавать региональным баронам на места. Поэтому озабоченность господина Волошина оправдана.
Есть проект нового административного устройства Украины, укрупнение областей по примеру польских воеводств, --  и у нас появятся в рамках унитарной Украины  Галичина, Волынь, Подолье, Бессарабия, Таврия, Слобожанщина с несколько расширенными полномочиями местного самоуправления. Точно таким же регионом, по проекту, станет Донбасс в границах нынешней ОРДЛО. Это просто один из вариантов.
Я думаю, что будет реализовываться сценарий передачи Донбасса Киеву по формуле, чтобы дала возможность Путину сохранить лицо. Примут некий особый статус, отвечающий Минску (а там ни слова про автономные республики) без федерализации -- и тогда процесс пойдёт.
А если российская сторона будет возражать, тогда сохранится статус-кво, какой мы имеем на данный момент.
Повторюсь, наверное, но правда в том, что не хочет Украина брать Донбасс даже бесплатно, а тут ещё какие-то дикие условия, направленные на саморазрушение. Люди, которые в этом заинтересованы -- это собственники утерянных активов, но они с треском проиграли эти выборы, особенно Ахметов. Намного больше в этом заинтересована сама Россия, чтобы улучшить электоральные показатели партий типа ОПЗЖ, чтобы больше не позориться с провальным  результатом в 12%

Вся фракция СН будет полностью подконтрольна. Механизм этого я опишу в отдельном посте.
По поводу федерализации - это как раз механизм сохранения и власти и Украины. Ваша укропропаганда просто запугала вас понятием федерализация, выдавая за федерализацию фактически распад страны. Хочу Вам сказать среди 10 крупнейших экономик мира, 6 - являются федеративными или даже конфедеративными государствами. А президент одной де факто конфедеративной страны является обладателем самой мощной власти в мире - эта страна называется США. Я уверен, что Беня понимает перспективы Украины в преддверии дефолта БЕЗ федерализации и С федерализацией.  Без федерализации он теряет почти всё. Как и граждане Украины. С федерализацией - есть шансы на гораздо более спокойное развитие ситуации.
По поводу сохранить лицо Путину - это не по адресу. Фелерализация и реализация Минска нужны прежде всего самой Украине, то есть ВАМ, а не Путину. Как вы этого понять не можете?
Ваша пропаганда окончательно свихнула вам мозги, если Вы считаете, что реализация Минска - это саморазрушение.
И по поводу ОПЗЖ. Россия и не позорилась с этой партией. Путин прямо сказал, что он вообще то кумом стал не по своему собственному желанию, а потому что по православной традиции отказываться не принято. И это Медведчук приезжал в Москву, а не Путин его звал. И если вы посмотрите на тональность высказываний официальных лиц, то ОПЗЖ  не была фаворитом Кремля, но эту партию Кремль поддержал только чтобы отстроить от ахметовского оппоблока. И здесь Кремль выиграл, ибо оппоблок получил позорнейшие результаты.

Цитата: NavyGator от 22.07.2019 18:41:35.
Мы видим некоторые шансы на то, что будут проводиться проукраинские решения. Я всегда говорил, что самая проукраинская политика на Украине - это пророссийская политика.
И ещё. Мы все понимаем, что НЕ ЗЕЛЕНСКИЙ управляет Украиной сегодня, и НЕ БОГДАН, и НЕ РАЗУМКОВ. Украиной сегодня полностью управляет один человек - это КОЛОМОЙСКИЙ, Исходя из этого, нужно внимательно читать его программные заявления. А они таковы, что есть основания для оптимизма.

прсто Вы феерический...оптимист.
Покамест это "управление" больше смахивает на порошенко номер 2.