Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 22.07.2019 20:06:29Куча пенсов голосовала за вакарчука. Хз чем он им понравился,но факт.

А это не важно уже. Главное, что Зеленский стал руководителем партии "большевиков" и сформировал однопартийную систему власти.
Далее цитата)))
"Однопартийная система наиболее характерна для тоталитарных и авторитарных политических режимов. Такие режимы исключают плюрализм мнений и открытую конкуренцию различных политических сил.

Однопартийность — это фактическая монополия одной партии на власть. Такая партийная система сливается с государственными структурами, и их функции непросто разграничить.
Некоторые исследователи считают, что однопартийную систему нельзя причислять к числу партийных систем как таковых, поскольку один элемент не может образовывать систему. "
С учётом нравственных и умственных особенностей фигурантов будет весело.

И да, предлагаю в дальнейшем именовать их именно большевиками. Пусть бесятся)))

Цитата: Boris Bakhterev от 22.07.2019 19:19:59

Признаюсь, я не ожидал такого триумфа СН в мажоритарных округах. Я ожидал, что там будут побеждать местные авторитеты. Сейчас я в растерянности. Я все еще не готов поверить в то, что это большинство в ВР, прошедшее под брендом СН, управляемо. Мне надо увидеть, как оно начнет солидарно голосовать.

Разумков в на месте спикера ВР мне не внушает никакого энтузиазма. Не сомневаюсь, что он уже разучивает мову. А как эта ВР будет голосовать за федерализацию, не представляю. По моему сценарию за федерализацию должны были проголосовать независимые от СН мажоритарщики. А теперь? Если фракция СН будет управляема, то зачем кому-то, кому она подконтрольна, федерализацияя? А если  фракция СН будет неуправляема, то как же она проголосует хоть за что-нибудь?

А я чего-то подобного именно ожидал.
По поводу управляемости СН. СН - это набор голосующих задниц, которым в обмен на правильное голосование будут обеспечены весьма неплохие плюшки. Здесь есть три категории людей: лично преданные Коломойскому, которые и будут управлять СН, вторая категория - амбициозные люди, заинтересованные в дальнейшем "карьерном и денежном росте" с посулами за правильное голосование и люди, которые ещё вчера были никем, а сегодня стали уважаемыми людьми и никогда в жизни такого карьерного лифта без Комоломойского они бы не получили - это третья категория и их - большинство. 
Чтобы управлять этим коллективом разномастных людей и амбиций будут не только пряники, но и кнуты. Разумков уже сказал, что будет принят закон об отмене депутатской неприкосновенности, закон об отзыве депутата. Представляете, если съезд партий по определённым правилам будет иметь право заменить неугодных депутатов? Как они будут голосовать? Ну и до кучи всегда дамокловым мечом уже через год работы Рады будет висеть вероятность роспуска Рады по Конституции. Организовать такую угрозу даже сейчас - несложно.

Цитата: NavyGator от 22.07.2019 20:10:34Вся фракция СН будет полностью подконтрольна. Механизм этого я опишу в отдельном посте.
По поводу федерализации - это как раз механизм сохранения и власти и Украины

А всё так как есть чем для власти плохо, что им понадобиться какая-то фе-де-ра-ли-за-ция?
По-моему всё для них и так зашибись.  Население оставшееся  гомогенизируется за счёт уезжающих "пророссийских элементов". А кого от кого остаётся федерализиовать - бердычив от жмеренки? да ну.
Да и ЛДНР экономика украины не вытянет, так что федерализация с ними тоже не нужна.

Цитата: NavyGator от 22.07.2019 20:20:47А я чего-то подобного именно ожидал.
По поводу управляемости СН. СН - это набор голосующих задниц, которым в обмен на правильное голосование будут обеспечены весьма неплохие плюшки. Здесь есть три категории людей: лично преданные Коломойскому, которые и будут управлять СН, вторая категория - амбициозные люди, заинтересованные в дальнейшем "карьерном и денежном росте" с посулами за правильное голосование и люди, которые ещё вчера были никем, а сегодня стали уважаемыми людьми и никогда в жизни такого карьерного лифта без Комоломойского они бы не получили - это третья категория и их - большинство. 
Чтобы управлять этим коллективом разномастных людей и амбиций будут не только пряники, но и кнуты. Разумков уже сказал, что будет принят закон об отмене депутатской неприкосновенности, закон об отзыве депутата. Представляете, если съезд партий по определённым правилам будет иметь право заменить неугодных депутатов? Как они будут голосовать? Ну и до кучи всегда дамокловым мечом уже через год работы Рады будет висеть вероятность роспуска Рады по Конституции. Организовать такую угрозу даже сейчас - несложно.

Вы всё верно расписали. Кроме одного маленького "но" - все эти люди НЕ ПОД Коломойским, а под СН и Зеленским (которые лОжили  на Коломойского - и в скором времени Вы сами в этом убедитесь). Но как говорят в таком малозначимом () случае у нас в Харькове - "то такэ".

Цитата: bmv58 от 22.07.2019 20:27:32Вы всё верно расписали. Кроме одного маленького "но" - все эти люди НЕ ПОД Коломойским, а под СН и Зеленским (которые лОжили  на Коломойского - и в скором времени Вы сами в этом убедитесь). Но как говорят в таком малозначимом () случае у нас в Харькове - "то такэ".

 Ну неужто вы думаете, что Беня не придумал, как их контролировать? А Богдан на что? А сколько людей Коломойского прошли в Раду Вы знаете?  Это самый успешный проект Бени и отдавать его он не намерен.

Цитата: Tapac от 22.07.2019 19:56:51Мажоритарщики СН будут подконтрольны как раз ввиду того, что они не авторитеты, у них нет никакого электорального, властного, политического ресурса без  СН.
Другое дело, что федерализации не будет,  я вообще не понимаю зачем это обсуждается.
Люди концентрируют власть в своих руках не для того, чтобы её отдавать региональным баронам на места. Поэтому озабоченность господина Волошина оправдана.
Есть проект нового административного устройства Украины, укрупнение областей по примеру польских воеводств, --  и у нас появятся в рамках унитарной Украины  Галичина, Волынь, Подолье, Бессарабия, Таврия, Слобожанщина с несколько расширенными полномочиями местного самоуправления. Точно таким же регионом, по проекту, станет Донбасс в границах нынешней ОРДЛО. Это просто один из вариантов.
Я думаю, что будет реализовываться сценарий передачи Донбасса Киеву по формуле, чтобы дала возможность Путину сохранить лицо. Примут некий особый статус, отвечающий Минску (а там ни слова про автономные республики) без федерализации -- и тогда процесс пойдёт.
А если российская сторона будет возражать, тогда сохранится статус-кво, какой мы имеем на данный момент.
Повторюсь, наверное, но правда в том, что не хочет Украина брать Донбасс даже бесплатно, а тут ещё какие-то дикие условия, направленные на саморазрушение. Люди, которые в этом заинтересованы -- это собственники утерянных активов, но они с треском проиграли эти выборы, особенно Ахметов. Намного больше в этом заинтересована сама Россия, чтобы улучшить электоральные показатели партий типа ОПЗЖ, чтобы больше не позориться с провальным  результатом в 12%

Руководство РФ провело ритуальные действия что может и договориться с У по транзиту и поставкам газа (условия озвучены) и что касается минских соглашений. Не хотят власти У, да похер мы еще подождем. Судя по ускорению программы выдачи паспортов, для Донбасса потребуется 2 года и еще не факт что еще не ускорят. 
Единственная проблема сейчас для РФ - обстрелы жилых кварталов со стороны У, по сути плановый террор мирного населения.  Если новая власть имея всю полноту аласти не будет это решать, надеюсь увидеть как к этому их принудят. Дальше этап новогоднего газового противостояния, по его результатам (интересно будет увидеть как У будет реально газ с запада на восток качать) что то будет вырисовываться.
Если у новой власти на У хватит мозгов то основные переговоры начнуться не позже сентября, и придется выполнять минские именно в той очередности что там записано. В том числе и прямые переговоры. Да и долги этой новой власти нужно платить, и что брала старая не прокатит как с Януковичем.
А вы да еще ждите сохраняя статус-кво как вы пишете переводя экономику исключительно на переводы гастрабайтеров, донбасс оставьте в покое и хоть уждитесь.

Цитата: Boris Bakhterev от 22.07.2019 20:34:24Я думаю, Донбасс Киев не получит. С чего бы это? Нынешние выборы достаточно четко показали, что Донбасс - это не Украина. Сами же пишите; "брать не хочет". Думаю, что ускорение темпов предоставления российского гражданства для граждан ЛДНР и распространение того же упрощенного порядка на жителей Донецкой и Луганской областей - не случайность.

Улучшать показатели ОПЗЖ никакого смысла нет. Свою роль она сыграла. В Донецкой и Луганской областях она получила 42% и 47%. Еще 11% и 5% там получил ОБ. Т. е. больше половины там уже получили неукраинские партии. Через несколько месяцев 26-29%, проголосовавших за СН расстанутся с последними украинскими иллюзиями. А дальше только выбирать подходящий момент для "крымского" сценария для Донбасса. Все равно другого способа обеспечить прекращение огня не будет.

Чтобы реализовать "крымский" сценарий надо выйти на границы крупного естественного препятствия. Днепра, например или Збруча. Так будет реалистичнее удержать.

Цитата: Boris Bakhterev от 22.07.2019 20:34:24

Звучит логично. Но я не могу понять, подконтрольны КОМУ? NavyGator полагает, что это Коломойский. Учитывая историю появления Зеленского - правдоподобно. Но я сомневаюсь, что ему позволят удержать контроль. Американцы (из окружения Трампа) уже попытались Коломойского отодвинуть. Пока, вроде, не получилось, но в покое его не оставят.

Не факт, что Джулиани не приехал разыграть комедию на публику. Слишком всё было картинно. Если бы Трамп захотел отодвинуть Беню - он бы отодвинул. И не дал бы стать Богдану главой президентского офиса Зеленского.

Партия президента Украины Владимира Зеленского "Слуга народа" рассматривает возможность создания коалиции с другими политическими силами, несмотря на то, что может получить парламентское большинство и без объединения с кем-либо, сообщила Галина Янченко, шедшая пятым номером в списке партии на выборах.

"Мы не отказываемся от переговоров, не отказываемся от коалиции, и это тоже один из возможных сценариев", - сказала она.



Я думаю это просто приглашение к переговорам о переходе депутатов. Так как Слуга Народу очевидно на коалиционные уступки не пойдёт, так как ему это ненадо.

Офис президента Украины Владимира Зеленского принял решение о проведении досрочных выборов в местные органы власти, сообщает украинское издание "Страна.ua" со ссылкой на источник в офисе главы государства.

В понедельник мэр Днепра (бывший Днепропетровск) Борис Филатов в открытом обращении к президенту призвал провести досрочные выборы в органы местного самоуправления. Ране сам Зеленский, комментируя возможность проведения досрочных местных выборов на Украине, призвал не расслабляться.

"Сейчас идет обсуждение юридического обоснования этого шага", - пишет издание. По данным "Страна.ua", выборы могут пройти "в максимально короткие сроки".

https://ria.ru/20190722/1556781823.html

Шо, опять выборы?

Цитата: _Valera_ от 22.07.2019 20:49:24Шо, опять выборы?

Надо торопиться пока лохторат не оклемался. 

Мэр Днепра Борис Филатов через журналистов публично обратился к Зеленскому и призвал провести досрочные местные выборы.

"Страна требует полного изменения власти на всех уровнях. Органы местного самоуправления должны пройти экзамен на соответствие, и это можно сделать только одним способом: объявить досрочные местные выборы с целью перезагрузить систему"

Говоря об Украине, я имею в виду всегда государство, которое на мой взгляд никогда не станет полноценным и суверенным государством в том формате что есть.

Она всегда будет антироссия, если не разделится на части, 
где в каждой будет как собственное языковое большинство, формирующее ментальное. 
Говоря о большинстве, я говорю именно о серьёзном большинстве процентов в 70, 
так как только в таком формате оно будет генерировать элиты и пассионариев для развития собственной страны, 
а не для борьбы с Россией, а точнее с русским языком, русской культурой и русской историей. 
Ну или Украина станет конфедерацией, 
но это скорее распад по олигархическим границам и тоже долгое время мало хорошего...

Концепция поменялась: на Украине уже полагают, что Крымский мост не рухнет



СИМФЕРОПОЛЬ, 22 июл – РИА Новости Крым. Журналист и телеведущий Евгений Киселев, проживающий и работающий в Киеве, считает, что Крымский мост, которому многие "эксперты" прочили обрушение, все-таки выстоит.

"Полагаю, что в свое время, когда только начиналось это строительство, и когда его критики в Украине предсказывали, что этот мост… рухнет, они порой основывались на прежних, возможно, устаревших представлениях о том, как можно возводить подобного рода сооружения в проблемных, с геодезической и геологической точки зрения, регионах планеты", — цитирует телеведущего интернет-издание "Главред". 

Журналист полагает, что "прогресс науки и техники позволяет такой мост построить с тем, чтобы он не разделил судьбу того моста, который пытались создать немцы во времена, когда Таманский полуостров и Крым были оккупированы Вермахтом".

"Тогда действительно была попытка построить мост, который был снесен первым же ледоходом уже после войны", — добавил он.

Цитата: NavyGator от 22.07.2019 20:32:27Ну неужто вы думаете, что Беня не придумал, как их контролировать? А Богдан на что? А сколько людей Коломойского прошли в Раду Вы знаете?  Это самый успешный проект Бени и отдавать его он не намерен.

Так, ясно.
Теперь я вижу что даже довольно разумные и здравомыслящие люди (и эт - не комплимент, а констатация факта - ибо я на ГА под разными "никами" далеко не первый и даже не пятый год - и хорошо изучил уровень знаний и умственных способностей целого ряда старожилов форума) не только на ГА, но в целом в России и у нас в Украине так и НЕ ПОНЯЛИ что вчера и сегодня произошло в обществе Украины - потому что для абсолютно подавляющего большинства современного населения такое ВООБЩЕ сразу НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ В ГОЛОВУ.

А произошло следующее.

К монопольной власти в Украине пришла группа напрочь состоящая из "клоунов", "базарных реализаторов", "задрыпаных фермеров", "свадебных фотографов" и вообще даже "временно безработных" - короче говоря - "большевики населения" (ибо состоит именно из представителей подавляющего большинства народа) .И вот эта группа "большевиков населения" без единого выстрела и малейшего восстания свергла ВСЮ многолетнюю олигархическую Ылиту Украины - загнав её в политическом смысле "под шконку". 

Но и это еще далеко не всё. Значительно более важным является то, что на всю эту группу и на каждого её члена у свергутой Ылиты нет никакого весомого (тянущего хотя бы на самую мягкую уголовную статью) компромата. Нет - НИЧЕГО ВЕСОМОГО для воздействитя на не1. НЕТ от слова СОВСЕМ.

А вот у данной группы, помимо уже полученной монопольной власти в стране и колосальной поддержки подавляющей части всего населения страны (в первую очередь - самого народа Украины - производителей всех средств жизни общества страны) , на любого из членов этой Ылиты и на всю неё в целом имеется столько фактов тяжких преступлений что мама не горюй. Там почти у всех не на одно пожизненное жизненная история о "нажитом непосильным трудом".

И если кто-то до сих пор думает, а тем более считает, что при таком раскладе Зеленский и СН  не воспользуется данным шансом (какой выпадает даже целым народам да и то единичным раз в несколько сотен, а то и тысяч лет) - то это именно он - КЛОУН (кем бы он сам себя не считал и какое бы положение в обществе страны - будь то Украина, Россия, США или ЕС в целом и т.д. - не занимал) .
Вдумайтесь в сказанное мной... Хорошо вдумайтесь... и поймёте всю смехотворность утверждений подавляющего большинства " ведущих аналитиков" Украины и России о каком-то там "влиянии и контроле" какого-то там Коломойского, Ахметова, Порошенко и кого бы там ни было над этой группой "большевиков населения" во главе с "клоуном" Зеленским. 

Надеюсь, хотя и кратко, но вполне доступно объяснил кто есть ху и что ждёт этих ху уже в самое ближайшее время.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 22.07.2019 17:14:06

Скрытый текст

Гораздо лучше всю эту фантасмогорию иллюстрирует факт появления спецназа на участках на вертолетах, силоаая поддержка на спорных участках и прочие кунштюки, которые неделю назад вообразить было невозможно - посылали Зелебородько все кому не лень.
А тут такой вал силовых и судебных ноаостей. Ну не Володимир же внезапно воспрял.

А кураторы на федерализацию не могут пойтить - вся 404 расползётся как гнилое полотно.

А зачем кураторам целостная 404? Теперь, когда как заноза для России именно целостная 404 не работает почти никак, более того, работает на Россию, позволяя просто блокировкой свои интересы  там обеспечивать (в моменте, тактические).
Самим кураторам проку от целостной 404 не просто ноль, а минус. Все дороже стоит не давать ей расползаться.
Удерживая ее целостной, свою игру кураторы на этом ТВД вынуждены заморозить. Просто нет целеполагания у них для игры целостной 404.

Все потенциальные риски для себя Россия купировала. Критические еще летом 2014, сейчас и все остальные практически тоже (транзит, импортозависимость и др.)

При этом именно Россия может в больших пределах для них ценник регулировать на содержание целостной 404 попутно свои задачи решая, без всяких затрат на процесс регулирования, а даде профит из него извлекая.

Вы видите какие-то бонусы для кураторов именно от удержания 404 целостной?

Лукашенко: Украина – нарыв для ЕС и его надо устранить

22 июня состоялась встреча белорусского президента Александра Лукашенко и главы представительства Евросоюза в Беларуси Андреа Викторин. Во время беседы с представителем ЕС глава республики заявил, что надеется на помощь Европы в решении украинского вопроса.

Лукашенко напомнил, что европейцы уже неоднократно давали Киеву «обнадеживающие сигналы», снова и снова обещая принять Незалежную в Европейский Союз. Вот только что-то пока дальше этих обещаний дело не продвинулось. По мнению президента Беларуси, вся ответственность за происходящие в Украине безобразия лежит именно на европейцах.

«Дело в том, что эта проблема наша с вами — мы, украинцы и вы, живем в одном регионе. Этот нарыв, эту головную боль для Европейского союза надо как можно быстрее устранить», — призвал он европейское сообщество.

Глава страны так же заявил, что со своей стороны республика готова к усилению политического диалога с Европой.

 Я нипонил? Шо это бахатовэкторный удумал?

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 22.07.2019 21:13:34Упырь Дома профсоюзов выигрывает выборы в Одесской области.
И это всё, что нужно знать о "русских" в так называемой "Новороссии".

Справедливости ради, за этого упыря проголосовали 28,62%  при явке  53,9%, то есть  15,4% от общего числа голосов, но и это колоссально много. 

Цитата: Profaner от 22.07.2019 17:26:06Нет. Очень, очень рано говорить за федерализацию. Западенщина полыхнет бунтами, а Зе еще слишком хлипко на троне сидит.

Чета не вижу противоречия. Бунты, если они локализованы на переферии, разве не есть именно энта, как ее... "федерализация"? 
Вроде она и есть.

Даже в форсированном и кардинальном исполнении. И гораздо дешевле обойдется, чем всякие там референдумы, голосения, сверху донизу. 

Наоборот, полное единение с народом его слуг. Хочет Западенщина чего-нить, аж бунтует... Хрясь ей свободы полную жменю в харю. Мы типа уважим любой выбор автономного западенского народа.  И пусть там себе гетьмана выбирают... хоть демократишным голосением, хоть в разборках всех против всех.

Цитата: DeC от 22.07.2019 15:49:22Если изменения будут на пользу нашим интересам, то у него будут голоса ОП для изменения конституции. Так что ему не нужно 300 голосов только своей партии.

А если не на пользу нашим интересам, то ему с удовольствием помогут и Порошенко, и Юля, и Вакарчук, и самовыдвиженцы. Палка - она о двух концах. А поскольку я уверен, что командовать парадом будут все те же пендосы, то ничего особо утешительного от ближайших 5 лет я не жду. Впрочем, а почему 5 лет? Конституцию-то можно менять легко - надо будет, сделает 10 лет.