Украина и украинско-российские отношения
204,663,801
348,128
Сообщение не найдено!
Сообщение #5341593 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Карма: +1.72
Регистрация: 12.11.2017
Сообщений: 24
Читатели: 0
Регистрация: 12.11.2017
Сообщений: 24
Читатели: 0
В канун Дня крещения Киевской Руси в очередной раз пройдёт молебное шествие Всеукраинский Крестный ход мира, любви и молитвы за Украину, который проводит Украинская Православная Церковь по благословению Блаженнейшего Онуфрия, митрополита Киевского и всея Украины
Крестный ход с препятствиями
В жизни каждого христианина возникают такие моменты, когда он должен вспомнить, что он — не просто верующий человек, а часть Православной Церкви — Тела Христова. Это неопровержимая аксиома.
Но всё же имеются нелюди, которые могут говорить такое:
«Вы, те, кто молится чужому Богу, московскому Богу, не нашему Богу, мы вас терпим, как собака терпит блох».
Это заявление ещё в июле 2016 года сделал атошник, известный под погонялой Птах. В сознании карателей – радикалов, которые на Донбассе ведут против собственного народа самую настоящую гражданскую войну, ничего не изменилось. Правосеки, по – прежнему готовы убивать всех, кто не согласен с ними, потому что им в детстве не читали добрые сказки, а с ними гутарили о своих злодеяних их деды – бандеровцы. Сейчас правосеки готовы обстреливать из пушек и систем залпового огня мирных граждан Донецкой и Луганской народных республик, потому что им за убийства платят по шесть – восемь тысяч гривен, их за преступления кормят – поят, снабжают их наркотиками.
«С глубокой скорбью на сердце мы все сейчас переживаем трагедию — на востоке Украины продолжается вооруженный конфликт, проливается невинная кровь наших земляков, — заявил Блаженейший Онуфрий, митрополит Киевский и всея Украины. – Самое большее, что может сделать наша Церковь — это призывать к миру… Мы верим, что Божья Матерь, которая столько раз защищала нашу землю, и сегодня в слезах стоит около Престола Своего Сына и за нас молится. И мы должны усилить свой подвиг молитвы: чтобы перестали литься материнские слезы, чтобы дети не оставались сиротами, женщины — вдовами, чтобы молодёжь не становилась инвалидами, чтобы наши города и села не были разрушены, а дома — покинуты. Именно такая цель Всеукраинского Крестного хода — хода мира, любви и молитвы за Украину».
Украинские националисты в авральном режиме сейчас оценивают меры, которые они могут предпринять, чтобы не допустить объединения в Киеве сил, находящихся в оппозиции к их власти.
Любые попытки украинской власти предпринять что-то для того, чтобы обезопасить собирающихся принять участие в молебном шествии людей, могут обратить гнев националистов на представителей киевской хунты, и поэтому уже сейчас опять раздаются голоса за отмену Всеукраинского Крестного хода, а националисты из запрещённого в России «Правого сектора» и других националистических организаций собираются блокировать дороги к Киеву.
Вспомним, что экс – глава СНБО Украины Александр Турчинов выступал в 2016-ом с предложением о введении в стране военного положения, при котором Крестный ход просто запретили бы. Но тогдашний Президент Пётр Порошенко не решился принять такие откровенно сатанинские меры.
Нечисть непобедима и неубиваема или как?
Вся «патриотическая» и «сознательная» общественность на Украине встревожена и обеспокоена. В соцсетях появились призывы обдумать как следует такой вопрос: «как будем убивать, жечь, расстреливать» крестоходцев? Псевдополитэксперт Юрий Романенко предложил «по всем каналам ведущим говорить», что участники Всеукраинского Крестного хода будут распяты на крестах, и призывает заранее устанавливать кресты на обочинах. Этот т.н. политэксперт в своём аккаунте написал: «эффект будет сногсшибательный».
Новому Президенту Украины Владимиру Зеленскому следовало бы сейчас обратить внимание на то, что издание «Союз православных журналистов» (СПЖ) со ссылкой на собственные источники предупреждает: принимающих участие в Крестном ходе верующих могут ожидать провокации со стороны представителей «Правого сектора».
Андрей Парубий, историк по образованию, экс-спикер Верховной Рады, комендант Евромайдана и руководитель Самообороны Майдана с ноября 2013 года по февраль 2014 года, не в первый раз уже открыто призывает осуществить репрессии против граждан, поддерживающих мирную неполитическую инициативу Украинской Православной Церкви. Это говорит человек, который в детстве ел жуков, в подростковом возрасте приставал к мальчикам, в молодости руководил нацистскими боевиками, а в зрелом возрасте стал одним из лидеров государственного переворота.
По мнению бывшего нардепа от «Оппозиционного блока» Вадима Новинского, заявление Андрея Парубия «является очередным доказательством тому, что нынешние власть имущие без зазрения совести топчут Закон Украины о свободе совести, считают для себя нормой клеветать и дискриминировать граждан нашей страны в зависимости от их религиозной позиции».
Дорогу осилит идущий
«Кто может идти в Крестном ходе долго – пусть идёт. Кто может передвигаться только в своём населённом пункте – пусть это делает. Можете накормить паломников – всё это также является вашим участием в общем великом деле», - призывает православных украинцев Блаженнейший Онуфрий, митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий.
По замыслу руководства УПЦ МП РПЦ 27 июля в канун празднования дня Крещения Киевской Руси и памяти святого равноапостольного князя Владимира, разные Крестные ходы встретятся в Киеве на Владимирской горке и вместе пройдут до Свято-Успенской Киево-Печерской Лавры, где будут совершены торжественные богослужения.
Блаженнейший Митрополит Онуфрий отмечает: «Несмотря на миротворческую миссию нашей Церкви, её пытаются сделать враждебной украинскому обществу».
Униаты и раскольники из кожи лезут вон, чтобы потрафить «партии войны», разжигают ненависть к Донбассу; Филарет объясняет, что врага убить – не грех. Нагнетают злобу и ненависть к Церкви Христовой, Православной: дескать, война показала, что она «непатриотичная», поэтому народ и общественность якобы требуют «перевода» православных общин в раскольничьи, патриотические. Москва – это агрессор, поэтому «московской церкви» в Украине не должно быть. Натравливают политических активистов, боевиков, которые насильно захватывают православные храмы.
Профессор Православного Свято-Тихоновского государственного университета, специалист по истории церкви Владислав Петрушко связывает практику массовых крестных ходов на Украине с очень непростыми обстоятельствами, в которых исторически протекала религиозная жизнь в стране.
«Если сначала это ситуация, когда украинские земли входили в состав Речи Посполитой – и это было насаждение унии, насаждение католичества, то в течение XX века неоднократно уже некоторые силы на Западе пытались внести раскол внутри Православной церкви на Украине. Мне кажется, украинские православные просто в большей степени сформировали уже определённую традицию защиты своей церкви, своих приходов. И крестные ходы, какие-то масштабные выражения солидарности со своим предстоятелем, митрополитом Онуфрием, которые мы видим в последнее время, это отчасти продолжение, наверное, той исторической традиции противостояния унии и расколу», - сказал Петрушко.
Справится ли Президент Зеленский с радикалами
Бандеровцы бесятся и заходятся в ненависти и злобе. «Чтобы остановить весь этот цирк (имеется в виду предстоящее молебное шествие), в ход пойдут самые радикальные методы. Если нужна будет перестрелка, то будет перестрелка», — подчеркивают националисты в своих постах в соцсетях.
Не может не беспокоить нормальных людей концентрация среди борцов с православным шествием бывших участников АТО, в том числе со свежим опытом диверсионной деятельности, весьма вероятным доступом к оружию и взрывчатке и изрядно отмороженной психикой.
Однако напрашивается сам собою вопрос к новому украинскому Президенту Владимиру Зеленскому: а остались вообще нормальные люди при власти в Киеве?
Складывается такое впечатление, что на Украине есть власть, а есть народ. И это существующие в диаметрально противоположных плоскостях две Вселенные, в первой из которых бесы правят бал, показывая всему миру свои богомерзкие рыла, а во второй простые миряне – православные украинцы, готовые идти на молебное шествие и готовые даже повторить крестный путь Спасителя на Голгофу.
Карма: +830.61
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,336
Читатели: 9
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,336
Читатели: 9
Цитата: OlegK от 22.07.2019 17:17:33Ищенко умно разговаривает, но постоянно ловлю себя на мысли, что ни один его прогноз не сбывается.
Это точно. 100%. Я года так с 2015 как только вижу фамилию Ищенко, статью,как правило, пролистываю. Хотя слог у него хороший, складно лепит. Но все - мимо.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
Карма: -89.95
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 822
Читатели: 1
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 822
Читатели: 1
Цитата: Урфин от 22.07.2019 21:24:45Эльф. Как есть пресветлый эльф. Даже Донни Трумп ничего с ЦРУ и Госдепом порой поделать не может, а тут группа клоунов, по мнению эльфа, будет компроматами пользоватьсяВот когда Беня на местах своих людин расставит, вот тогда и посмотрим, как эта ваша группа люмпенов будет рулить. И кстати - люмпены это называется. А не большевики.
Похоже, эльф - это Вы и Вам подобные, которые так ничего и не поняли (видать - просто не дано. Такое бывает. А ныне - очень часто. Тем более в отношении того что на самом деле произошло вчера-сегодня в Украине). Но со временем - дойдёт. Обязательно дойдёт - уже по факту.
Если не в курсе, то Трамп - выдвиженец промышленного олигархата США и сам плоть от плоти олигарх - что и как он будет делать с олигархами, у каких на Трампа (как на человека, так и на его бизнес) - куча рычагов воздействия (от налоговой, до ФБР и АНБ, не говоря уже о конгрессменах его партии, а тем более конгрессменах-демократах).
Аналогично и с любой иной олигархической Ылитой - будь то в Украине, России, ЕС. США, Канаде или даже в Австралии.
А какие рычаги воздействия на "большевиков населения", пришедших СОВЕРШЕННО ЛЕГИТИМНО к монопольной власти (все силовые структуры будут подчинены им и если какая-то из структур даже только подумает "взбрыкнуть" - будь то СБУ. МВД, ВСУ, МНС, прокуратура, суд, фискальные службы, погранвойска и т.п. её тут же "сожрут с потрохами" остальные структуры чтобы показать свою полную преданность новой власти) при полной поддержке подавляющего большинства населения (народ, который в случае "взбрыка" против своих избранников со стороны любой группировки в Украине смешают эту группировку при полном одобрении власти с пылью дорожной и скажет - "так и було") ,есть у кого бы то ни было в Украине или за её пределами? Назовите хоть одну такую структуру и такие рычаги, если сможете вообще.
Отредактировано: bmv58 - 22 июл 2019 21:52:09
Санкт-Петербург
Карма: +19,105.67
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,789
Читатели: 17
Модератор ветки
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,789
Читатели: 17
Модератор ветки
Цитата: Tapac от 22.07.2019 21:38:37Я особо не демонизирую идею федерального устройства страны, но исторически в разных странах этот процесс всегда шёл наоборот -- отдельные субъекты собирались вместе и постепенно централизировались. В тоже время я вижу тенденции к муниципализации в развитых странах. Возможно, то же и будет и у нас, но этим будут заниматься новые поколения украинских политиков, когда исчезнет внешняя угроза и угроза сепаратизма. Вот тогда, возможно, мы к этому прийдём, но сделаем это сами, без какого-либо внешнего давления.
Вы странный. Угроза сепаратизма не исчезнет никогда до тех пор, пока в вашей стране унитарным подавлением одно меньшинство подавляет большинство другой части населения, не желающего жить по законам этого вашего меньшинства. Идея федерализма - в содружественном общежитии в одной стране, а не навязывании одним меньшинством правил для большинства остальной страны. Так что пока у вас нет федерализации у вас будет угроза сепаратизма
ЦитатаА уже и прямо сейчас, реальной федерализацией пора бы заняться России -- именно по тем причинам, которые Вы считаете актуальными для Украины.
Вот и выплыло ваше украинское нутро - говорить о том, о чём вы совершенно не имеете понятия. Заняться федерализацией Российской ФЕДЕРАЦИИ - страны, где во всех субъектах Федерации ИЗБИРАЮТ глав субъектов Федерации, где в национальных субъектах есть вторые государственные языки, где ни один закон не может быть принят без согласия большинства представителей от исполнительной и законодательной власти субъектов Федерации, а Конституцию России можно по многим статьям изменить только через одобрение не менее 2/3 законодательных собраний субъектов Федерации. Да и законодательство в регионах разное, включая, например, законодательство по тарифам ЖКХ или некоторым видам налогов и сборов. Ничего из этого на Украине НЕТ. Если бы было - у вас была бы совсем другая страна.
ЦитатаПо результату ОПЗЖ. Жену Медаедчука накачали российскими активами, прямо у Роснефти забрали, было пртобретено четыре телеканала, сам претендент имел неограниченные ресурсы и влияние в кругах российской власти, был с подачи лично Путина продавлен в минскую подгруппу по вопросам обмена, на телеэкранах договаривались о низкой цене на газ -- и все эти усилия получили очень скромный результат. Хотя планировалось даже продавить участие в коалиции.
Это вам кто сказал? Медведчук скупил каналы в конце июня, когда на что-либо рассчитывать в плане медийности было уже поздно.
У вас какая-то демонизация Медведчука. Для Кремля Медведчук - лишь один из, и Путин об этом в интервью сказал более чем прозрачно
ЦитатаТакое впечатление, что кремлёвских просто разводят на деньги, трудно обьяснить такую неэффективность использования ресурсов, потому что все эти выборы никак не изменили невысокое влияние этой партии на внутреннюю политику -- как сидели прошлых пять лет в оппо, так и продолжат
А кто Вам сказал вообще, что Кремль хоть копейкой вложился в эти выборы? Оно зачем? Если было однозначно понятно, что при любых раскладах Медведчук не войдёт во власть??
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Карма: +29,327.49
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,564
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,564
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Цитата: Лещинский Станислав от 22.07.2019 20:14:36А это не важно уже. Главное, что Зеленский стал руководителем партии "большевиков" и сформировал однопартийную систему власти.Скрытый текст
И да, предлагаю в дальнейшем именовать их именно большевиками. Пусть бесятся)))
Что-то в этом есть.
Зеленин уже на посту.
Ну всякой шушеры на роли Зерыковых и Зекаменевых у них уже полно, а Зебухариных и вовсе каждый второй.
Но вот... Зетроцким и Зесталиным кого видите.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Оренбург
48 лет
Карма: +13,894.21
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,612
Читатели: 1
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,612
Читатели: 1
Куда подевались нацисты
Нынешний состав Верховной Рады, который будет сформирован в ближайшие дни, по мере завершения подсчета голосов по партийным спискам и одномандатным округам имеет одну примечательную черту – в нем формально отсутствуют явно фашистские партии, которые не стесняются носить различную нацистскую или фашистскую символику. Нет «Свободы», нет «Правого сектора», нет «Укропа», нет никаких «Национальных корпусов». Даже «Народного фронта» нет. Но исчезли ли люди, которые в том или ином виде присутствовали в Верховной Раде?
Они исчезли лишь отчасти. Падение популярности «партии войны» и стремление значительной части украинского общества хоть к какому-то миру после 5 лет «гидности» привело к естественному падению популярности тех сил, которые вещали, что «национальное возрождение» и «успех Украины» должны были быть неизбежно связаны с войной против России.
Поэтому на этих выборах последствия такого расхождения поразили не только Порошенко. Но сам Порошенко в какой-то мере пережил трансформацию своего электората – если в 2014 году он шел на выборы как «президент всех украинцев», в том числе и Юго-Востока (как бы это смешно не звучало), то ныне он в силу естественных причин был вынужден отбросить фиговые листочки «общего блага для всех» и выступал как президент «Западной Украины», так как прекрасно понимал, что на Юго-Востоке ему не простят 5 лет войны и насильственной украинизации.
Кассад, но тем не менее.
Нынешний состав Верховной Рады, который будет сформирован в ближайшие дни, по мере завершения подсчета голосов по партийным спискам и одномандатным округам имеет одну примечательную черту – в нем формально отсутствуют явно фашистские партии, которые не стесняются носить различную нацистскую или фашистскую символику. Нет «Свободы», нет «Правого сектора», нет «Укропа», нет никаких «Национальных корпусов». Даже «Народного фронта» нет. Но исчезли ли люди, которые в том или ином виде присутствовали в Верховной Раде?
Они исчезли лишь отчасти. Падение популярности «партии войны» и стремление значительной части украинского общества хоть к какому-то миру после 5 лет «гидности» привело к естественному падению популярности тех сил, которые вещали, что «национальное возрождение» и «успех Украины» должны были быть неизбежно связаны с войной против России.
Поэтому на этих выборах последствия такого расхождения поразили не только Порошенко. Но сам Порошенко в какой-то мере пережил трансформацию своего электората – если в 2014 году он шел на выборы как «президент всех украинцев», в том числе и Юго-Востока (как бы это смешно не звучало), то ныне он в силу естественных причин был вынужден отбросить фиговые листочки «общего блага для всех» и выступал как президент «Западной Украины», так как прекрасно понимал, что на Юго-Востоке ему не простят 5 лет войны и насильственной украинизации.
Скрытый текст
Кассад, но тем не менее.
Отредактировано: Урфин - 22 июл 2019 22:03:38
Фашингтон должен быть разрушен.
Карма: -89.95
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 822
Читатели: 1
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 822
Читатели: 1
Цитата: Урфин от 22.07.2019 21:53:51Вы, мил чек, проспали последние два месяца, когда клоун даже генплокулола уволить не смог? Ну а про то, как народ кого то там смешает с пылью...
Ясно. Полное и непробиваемое даже явными фактами не восприятие (как защитная реакция сознания от произошедшего) ситуации. О незнании норм Конституции Украины и принцпиальном отличии этих норм от Конституции РФ (в частности - полномочий и прав новоизбранного Президента при еще старой Раде-Думе) я уже не говорю.
На этом пока и закончим. Вернёмся к данному явлению через пару месцев - после начала работы новой Рады и нового КМ (включая Генпрокуратуру, СБУ, МВД и т.д. в том числе и суды всех уровней, не говоря уже о новых областных и районных администрациях в Украине).
Так что - всего хорошего и не напрягайтесь. Оно - произошедшее - само себя скоро покажет в полный рост.
Отредактировано: bmv58 - 22 июл 2019 22:09:09
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Сизиф от 22.07.2019 22:03:07Что-то в этом есть.
Зеленин уже на посту.
Ну всякой шушеры на роли Зерыковых и Зекаменевых у них уже полно, а Зебухариных и вовсе каждый второй.
Но вот... Зетроцким и Зесталиным кого видите.
Надо будет списки пересмотреть. Где-то прячутся)
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
Белгород
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Юзеф от 22.07.2019 21:47:23Это точно. 100%. Я года так с 2015 как только вижу фамилию Ищенко, статью,как правило, пролистываю. Хотя слог у него хороший, складно лепит. Но все - мимо.
А у кого в цель, не подскажете?
Лично я пророков не наблюдаю от слова вообще.
Отредактировано: Luna - 22 июл 2019 22:22:34
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
давно замкнулся и умолк (с)
Белгород
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Тот самый, как его там .. от 22.07.2019 22:41:12Оно уже начинает актуализироваться
Мало Ковтуна на ТВ, Господь послал еще Тараса на ГА.
Вспомнилась фраза из к/ф "Вокзал для двоих" - В магазине тебя оскорбляют, придешь на рынок отдохнуть - тут то же самое.
Господа, товарищи и камрады - не кормите троля!
Так в чем актуальность?
Тарас прав только в одном - до конца года СП-2 достроен не будет.
Непонятно почему он решил, что газовый договор нам нужнее, чем им. Может без газа они и протянут, а вот без 3 ярдов за транзит сразу загнутся.
Отредактировано: Luna - 22 июл 2019 22:58:34
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
давно замкнулся и умолк (с)
Карма: +488.31
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 696
Читатели: 0
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: bmv58 от 22.07.2019 21:11:14К монопольной власти в Украине пришла группа напрочь состоящая из "клоунов", "базарных реализаторов", "задрыпаных фермеров", "свадебных фотографов" и вообще даже "временно безработных" - короче говоря - "большевики населения" (ибо состоит именно из представителей подавляющего большинства народа) .И вот эта группа "большевиков населения" без единого выстрела и малейшего восстания свергла ВСЮ многолетнюю олигархическую Ылиту Украины - загнав её в политическом смысле "под шконку".
Но и это еще далеко не всё. Значительно более важным является то, что на всю эту группу и на каждого её члена у свергутой Ылиты нет никакого весомого (тянущего хотя бы на самую мягкую уголовную статью) компромата. Нет - НИЧЕГО ВЕСОМОГО для воздействитя на не1. НЕТ от слова СОВСЕМ.
А вот у данной группы, помимо уже полученной монопольной власти в стране и колосальной поддержки подавляющей части всего населения страны (в первую очередь - самого народа Украины
Вы правда думаете что олигархи потеряли ВЛАСТЬ? ВЛАСТЬ выраженную в деньгах, СМИ, купленных политиках, купленных чиновниках, повязанных по рукам и ногам силовиках, военных, запачканных кровью по шею, подчинённых им нацистских батальонах, набравшихся опыта в карательных операциях, и имеющих в своём распоряжении оружие официально (!) в том числе и тяжёлое? Вот прямо так взяли и мигом всё это потеряли, да? Хе-хе-хе.. На Украине ОЛИГАРХАТ. Был есть и будет. И мнение "подавляющей части всего населения страны не играет никакой роли. Более того именно население - самая пассивная и не на что не способная на сегодня сила. Ведь что делает население? Да разбегается
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
Оренбург
48 лет
Карма: +13,894.21
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,612
Читатели: 1
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,612
Читатели: 1
Вакарчук предложил принять закон об отношениях между Россией и Украиной
КИЕВ, 22 июл - РИА Новости. Лидер украинской партии "Голос", музыкант Святослав Вакарчук считает, что Верховная рада должна принять закон, который бы четко регламентировал отношения между Украиной и Россией во всех сферах.
Партия "Голос", по предварительным данным, проходит в Верховную раду, набрав около 6% голосов. Президент Украины Владимир Зеленский, чья партия "Слуга народа" по итогам выборов получила большинство мест в Раде, пригласил Вакарчука обсудить возможность создания коалиции. Позднее руководитель избирательной кампании "Голоса" Юлия Клименко заявила, что Вакарчук может претендовать на пост премьера.
"Украина вообще очень страдает от политики двойных стандартов. И государство часто не хочет брать на себя ответственность за многие вещи, а поэтому остается открытым вопрос, скажем так, моральной ответственности людей. Например, почему одни люди принципиально не ездят на гастроли в страну-агрессор, а другие, напротив, активно гастролируют в России. Поэтому было бы хорошо, чтобы государство вообще приняло четкий закон, условно говоря, о сосуществовании с государством-агрессором, где четко очертило бы, что можно, а что - нет, и тогда этот вопрос был бы снят", - сказал Вакарчук в комментарии агентству Укринформ.
Вот такой у нас славный Вакарчук.
КИЕВ, 22 июл - РИА Новости. Лидер украинской партии "Голос", музыкант Святослав Вакарчук считает, что Верховная рада должна принять закон, который бы четко регламентировал отношения между Украиной и Россией во всех сферах.
Партия "Голос", по предварительным данным, проходит в Верховную раду, набрав около 6% голосов. Президент Украины Владимир Зеленский, чья партия "Слуга народа" по итогам выборов получила большинство мест в Раде, пригласил Вакарчука обсудить возможность создания коалиции. Позднее руководитель избирательной кампании "Голоса" Юлия Клименко заявила, что Вакарчук может претендовать на пост премьера.
"Украина вообще очень страдает от политики двойных стандартов. И государство часто не хочет брать на себя ответственность за многие вещи, а поэтому остается открытым вопрос, скажем так, моральной ответственности людей. Например, почему одни люди принципиально не ездят на гастроли в страну-агрессор, а другие, напротив, активно гастролируют в России. Поэтому было бы хорошо, чтобы государство вообще приняло четкий закон, условно говоря, о сосуществовании с государством-агрессором, где четко очертило бы, что можно, а что - нет, и тогда этот вопрос был бы снят", - сказал Вакарчук в комментарии агентству Укринформ.
Вот такой у нас славный Вакарчук.
Фашингтон должен быть разрушен.
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Boris Bakhterev от 22.07.2019 18:29:19Нисколько не показательно.После Оранжевой революции" был точно такой же откат. В 2006 г. НУ получила 14%, в 2017 г. НУНС - 14%, в 2010 г. Свобода - 10%. А потом случился 2014 г.Сейчас Порошенко получает 8%, Голос - 6%, а еще Ляшко - 4%, Сила и есть - 4%,Свобода - 2%, Гриценко - 1%.Понятно, что сейчас 43% баранов ломанулось голосовать "за все хорошее", но поддержка радикальных националистических сил сил осталась очень даже широкой. Завтра эти "42%" без малейших колебаний проголосуют за таких отморозков, в сравнении с которыми вчерашние Тягнибок, Ярош и Турчинов покажутся рафинированными интеллигентами.Честно говоря, не понимаю энтузиазма, с которым bmv58 и NavyGator подсчитывают депутатов от СН. А мне кажется, что новая ВР в практическом плане будет мало отличаться от предыдущей. Есть вещи, которые нам надо получить от нее (типа федерализации), а я не очень понимаю, как.
Согласен с Вами. От себя добавлю: восстановление в правах российской делегации в ПАСЕ, широко обставленная выдача паспортов для жителей Донбасса -эти давно перезревшие решения почему-то были проведены уже после провала Петьки на выборах. Более того, буквально на днях, Р. Бортник в одном из интервью cообщил, что между Путиным и Порошенко было 49 тел. разговоров, это при том, что внешне контактов много лет не было. Нужны ли они были Путину? Предположу, что у Путина, и у Меркель, а возможно у кого-то еще, были какие-то негласные договоренности с ПАП-ом, которые утратили силу с приходом Зе, поэтому я не исключаю, что Зе выкатили список первоочередных задач, куда входят минские соглашения и возможно много чего еще.
Если Зе возьмется за их реализацию, то будет у него внешняя поддержка, если нет, то события на Украине пустят на самотек, что кончится следующим майданом. Кстати, даже штаты так и не прислали посла взамен Иованович, что говорит о месте Украины в дип. иерархии США - посла надо заслужить. Так что судебного процесса над ПАП-ом и его окружением жаждут все.
Санкт-Петербург
Карма: +19,105.67
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,789
Читатели: 17
Модератор ветки
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,789
Читатели: 17
Модератор ветки
КИЕВ, 4 июл — РИА Новости. Украинский олигарх Игорь Коломойский считает, что конфликт в Донбассе выгоден США из-за санкций против России.
Коломойский в очередной раз назвал ситуацию в Донбассе "внутренним гражданским конфликтом", который "никем не инспирирован, никакой Россией".
По его мнению, США предоставили Украине военную технику, "чтобы поддерживать конфликт в Донбассе", поскольку "Америке выгодны санкции против России".
"Во всяком случае, при предыдущем президенте так было. А нынешний президент (Дональд Трамп. — Прим. ред.), по-моему, у него другая точка зрения, но как из нее выйти — он не знает. А в преддверии очередных президентских выборов, может, он не торопится с этим", — сказал Коломойский в интервью изданию "Новое время".
Коломойский в очередной раз назвал ситуацию в Донбассе "внутренним гражданским конфликтом", который "никем не инспирирован, никакой Россией".
По его мнению, США предоставили Украине военную технику, "чтобы поддерживать конфликт в Донбассе", поскольку "Америке выгодны санкции против России".
"Во всяком случае, при предыдущем президенте так было. А нынешний президент (Дональд Трамп. — Прим. ред.), по-моему, у него другая точка зрения, но как из нее выйти — он не знает. А в преддверии очередных президентских выборов, может, он не торопится с этим", — сказал Коломойский в интервью изданию "Новое время".
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Санкт-Петербург
Карма: +19,105.67
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,789
Читатели: 17
Модератор ветки
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,789
Читатели: 17
Модератор ветки
Цитата: NavyGator от 22.07.2019 23:35:12КИЕВ, 4 июл — РИА Новости. Украинский олигарх Игорь Коломойский считает, что конфликт в Донбассе выгоден США из-за санкций против России.
На Донбассе продолжается «гражданская война», заявил бизнесмен Игорь Коломойский в одном из последних интервью. В начале российской вооруженной агрессии Коломойский демонстрировал патриотизм по корыстным мотивам, а сейчас ‒ он не исключает сотрудничество с пророссийскими силами после парламентских выборов, утверждают эксперты и представители гражданского общества, мнения которых собрало Радіо Свобода. Если действующие чиновники уже раскритиковали такую позицию бизнесмена, то избранный президент, комик и бизнес-партнер Коломойского Владимир Зеленский и его окружение не спешат с реакцией.
Украинский и израильский бизнесмен Игорь Коломойский заявил в интервью проекту Bihus.info, что война, фактически продолжающаяся на Востоке Украины, ‒ это «гражданский конфликт».
«Можно сказать и гражданская война, но это слишком глобально. А это ‒ гражданский конфликт», ‒ сказал он журналистам.
И добавил, что на Востоке Украины, по его мнению, «воюют украинцы с украинцами», а Россия «поддерживает одну часть украинцев, и если бы ее не было, то украинцы уже бы давно помирились».
Бизнесмен уточнил: в Украине, как он считает, происходит «внутренняя гражданская война, имеющая горячую фазу на Донбассе и холодную фазу по всей стране». И в этом виноваты в том числе и нынешние политики, «революционеры, бегавшие по парламенту и отменявшие законы».
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
провинция
64 года
Карма: +30,147.20
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,853
Читатели: 91
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,853
Читатели: 91
Цитата: Tapac от 22.07.2019 19:56:51Мажоритарщики СН будут подконтрольны как раз ввиду того, что они не авторитеты, у них нет никакого электорального, властного, политического ресурса без СН.
Другое дело, что федерализации не будет, я вообще не понимаю зачем это обсуждается.
Люди концентрируют власть в своих руках не для того, чтобы её отдавать региональным баронам на места. Поэтому озабоченность господина Волошина оправдана.
Есть проект нового административного устройства Украины, укрупнение областей по примеру польских воеводств, -- и у нас появятся в рамках унитарной Украины Галичина, Волынь, Подолье, Бессарабия, Таврия, Слобожанщина с несколько расширенными полномочиями местного самоуправления. Точно таким же регионом, по проекту, станет Донбасс в границах нынешней ОРДЛО. Это просто один из вариантов.
Я думаю, что будет реализовываться сценарий передачи Донбасса Киеву по формуле, чтобы дала возможность Путину сохранить лицо. Примут некий особый статус, отвечающий Минску (а там ни слова про автономные республики) без федерализации -- и тогда процесс пойдёт.
А если российская сторона будет возражать, тогда сохранится статус-кво, какой мы имеем на данный момент.
Повторюсь, наверное, но правда в том, что не хочет Украина брать Донбасс даже бесплатно, а тут ещё какие-то дикие условия, направленные на саморазрушение. Люди, которые в этом заинтересованы -- это собственники утерянных активов, но они с треском проиграли эти выборы, особенно Ахметов. Намного больше в этом заинтересована сама Россия, чтобы улучшить электоральные показатели партий типа ОПЗЖ, чтобы больше не позориться с провальным результатом в 12%
Блин, феерический бред
Не хочет Украина брать Донбасс - та и х.. с ней, нехай не берет.
Через 2-4 года большинство населения Донбасса будут составлять граждане РФ.
За это же время проблема Украины окончательно зае.. все мировое сообщество, и приход российских миротворцев на линию разграничения будет воспринят всеми в Европе (исключение - приебалты и Польша) с видимым облегчением.
После этого обстрелы со стороны ВСУ постепенно прекратятся - после того как после каждого обстрела будет сокращаться поголовье стрелявших в рядах ВСУ.
И ЛДНР постепенно войдут в состояние Ю.Осетии (де факто - в состав РФ)
Вопрос Донбасса будет вынуждено решать ЛЮБОЕ правительство Украины (также, как и Крыма) - а посему потомкам шумеров останется лишь мечтать о "возвращении без федерализации", кто ж это им запретить может
Отредактировано: Старый кэп I - 23 июл 2019 01:01:12
провинция
64 года
Карма: +30,147.20
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,853
Читатели: 91
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,853
Читатели: 91
Цитата: bmv58 от 22.07.2019 21:11:14Так, ясно.
Теперь я вижу что даже довольно разумные и здравомыслящие люди (и эт - не комплимент, а констатация факта - ибо я на ГА под разными "никами" далеко не первый и даже не пятый год - и хорошо изучил уровень знаний и умственных способностей целого ряда старожилов форума) не только на ГА, но в целом в России и у нас в Украине так и НЕ ПОНЯЛИ что вчера и сегодня произошло в обществе Украины - потому что для абсолютно подавляющего большинства современного населения такое ВООБЩЕ сразу НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ В ГОЛОВУ.
А произошло следующее.
К монопольной власти в Украине пришла группа напрочь состоящая из "клоунов", "базарных реализаторов", "задрыпаных фермеров", "свадебных фотографов" и вообще даже "временно безработных" - короче говоря - "большевики населения" (ибо состоит именно из представителей подавляющего большинства народа) .И вот эта группа "большевиков населения" без единого выстрела и малейшего восстания свергла ВСЮ многолетнюю олигархическую Ылиту Украины - загнав её в политическом смысле "под шконку".
Но и это еще далеко не всё. Значительно более важным является то, что на всю эту группу и на каждого её члена у свергутой Ылиты нет никакого весомого (тянущего хотя бы на самую мягкую уголовную статью) компромата. Нет - НИЧЕГО ВЕСОМОГО для воздействитя на не1. НЕТ от слова СОВСЕМ.
А вот у данной группы, помимо уже полученной монопольной власти в стране и колосальной поддержки подавляющей части всего населения страны (в первую очередь - самого народа Украины - производителей всех средств жизни общества страны) , на любого из членов этой Ылиты и на всю неё в целом имеется столько фактов тяжких преступлений что мама не горюй. Там почти у всех не на одно пожизненное жизненная история о "нажитом непосильным трудом".
И если кто-то до сих пор думает, а тем более считает, что при таком раскладе Зеленский и СН не воспользуется данным шансом (какой выпадает даже целым народам да и то единичным раз в несколько сотен, а то и тысяч лет) - то это именно он - КЛОУН (кем бы он сам себя не считал и какое бы положение в обществе страны - будь то Украина, Россия, США или ЕС в целом и т.д. - не занимал) .
Вдумайтесь в сказанное мной... Хорошо вдумайтесь... и поймёте всю смехотворность утверждений подавляющего большинства " ведущих аналитиков" Украины и России о каком-то там "влиянии и контроле" какого-то там Коломойского, Ахметова, Порошенко и кого бы там ни было над этой группой "большевиков населения" во главе с "клоуном" Зеленским.
Надеюсь, хотя и кратко, но вполне доступно объяснил кто есть ху и что ждёт этих ху уже в самое ближайшее время.
Мечты в стиле "а-ля Тарасика" с привкусом местечкового большевизма
МногоНИКий вы наш, неужели вам не видна одна простая как лом истина - Украина не есть субъект политики, даже своей внутренней. "Феерическая победа" Зеленского сложилась благодаря многим факторам, контролируемым внешними игроками (прежде всего - США), а именно:
- недовольство администрации США как самим президентов Пэдро, поставившим на демократическую лошадь (а этого республиканцы не забывают никогда), так и его попытками реализовать на Украине поговорку что "Техас должны грабить только техасцы"
- недовольство США низкой эффективностью антироссийской деятельности Пэдры (начиная от топорно сбитого украми Боинга и завершая бессмысленным броском через Керченский пролив хрюксмарине).
Если бы США дали добро на продолжение пребывания Пэдро у власти (взяв за яйца Авакова и закрутив их ему до подбородка), то Пэдро победил бы в первом туре выборов, и хрен бы кто мявкнул в/на Украине.
Я очень рад за "базарных реализаторов" и "свадебных фотографов", которые пришли во власть ТЕПЕРЬ. Не, Ильич (который Владимир Ульянов) был уверен в том, что "и кухарку можно выучить управлять государством" (тут я бы выделил два момента - во-первых, выучить, что для Украины абсолютно не характерно - а нахуа?, мы самая спивучая и работящая нация, мы и так все знаем, во-вторых, времени учиться нетути). Ну, и пример перед глазами, когда большевики (в том числе и этнические украинцы) лет 15 УЧИЛИСЬ управлять государством, наломав при этом немыслимое количество даже не дров, а просто бурелом сделав...
И чё там он сделают "при поддержке подавляющей части населения уКРАИНЫ", которое, прошу заметить, в основной массе находится на низком старте в ожидании возможности свалить из этой Богом забытой страны
Видите ли, многолетний вы наш, прийти во власть - не равно стать элитой страны. Вона, "рывалюция гыдотности" привела во власть туеву хучу новых лиц - от казака Гаврылюка до Семы Семенченко (ЕМНИП, ВР обновилась процентов на 50), и опять таки при поддержке большинства населения. Напомнить итог?
Вы таки уверены, что у вновь пришедших во власть нет фаберже, за которые их можно прижать? Ой, зря, как говорил другой выдающий большевик "был бы человек, а дело найдется"..... А уж при патологической любви маленького украинца сдать ближнего своего и возрадоваться - скелеты аж бегом посыпятся из шкафа, стоит только СН и ее лидерам зашататься
Не, шансом он может и воспользуется....вон, в Болгарии уже третий срок успешно (при финансово-экономическом контроле ЕС и США) успешно премьерствует бывший чемпион страны по боксу Бойко Борисов. Павда страна в попе и ей никак не откроют Шенген в полном объеме, но, как вы правильно заметили, то такэ....
Пока Зе будет клоунствовать в отведенных ему Западом рамках - а он готов сделать то, чему противился Пэдро - а именно продажа земли ТНК, продажа ТНК стратегических объектов 0 АЭС. Турбоатом и др (немного, но еще есть с десяток предприятий) - до тех пор СН будет у власти
Начнет "своевольничать" - кончит как Пэдро, опять же под одобрительные крики большинства населения...
Надеюсь, хотя и кратко, но вполне доступно объяснил вам кто есть ху и что ждёт этих ху уже в самое ближайшее время (с)
Отредактировано: Старый кэп I - 23 июл 2019 23:13:54
провинция
64 года
Карма: +30,147.20
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,853
Читатели: 91
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,853
Читатели: 91
Цитата: Tapac от 22.07.2019 21:38:37Я особо не демонизирую идею федерального устройства страны, но исторически в разных странах этот процесс всегда шёл наоборот -- отдельные субъекты собирались вместе и постепенно централизировались. В тоже время я вижу тенденции к муниципализации в развитых странах. Возможно, то же и будет и у нас, но этим будут заниматься новые поколения украинских политиков, когда исчезнет внешняя угроза и угроза сепаратизма. Вот тогда, возможно, мы к этому прийдём, но сделаем это сами, без какого-либо внешнего давления.
А уже и прямо сейчас, реальной федерализацией пора бы заняться России -- именно по тем причинам, которые Вы считаете актуальными для Украины. Никто сейчас этим заниматься не станет просто по причине неприятия идеи абсолютным большинством общества, особенно активной её части. Как у нас говорят -- Не на часі
По результату ОПЗЖ. Жену Медаедчука накачали российскими активами, прямо у Роснефти забрали, было пртобретено четыре телеканала, сам претендент имел неограниченные ресурсы и влияние в кругах российской власти, был с подачи лично Путина продавлен в минскую подгруппу по вопросам обмена, на телеэкранах договаривались о низкой цене на газ -- и все эти усилия получили очень скромный результат. Хотя планировалось даже продавить участие в коалиции.
Такое впечатление, что кремлёвских просто разводят на деньги, трудно обьяснить такую неэффективность использования ресурсов, потому что все эти выборы никак не изменили невысокое влияние этой партии на внутреннюю политику -- как сидели прошлых пять лет в оппо, так и продолжат
Пол выделенному
1. Та ну нах... Пример - любимая вами Канада (напомнить, в каком году французский стал вторым государственным и что этому предшествовало?0
2. Блин, вы в зеркало смотрите. и об Украине думайте
3. Так и вспоминаются "пикейные жилеты" из Черноморска... откуда ж вы все знаете? С Путиным лично беседовали? или Говнопольский рассказал?
4. При том, что ОПЗЖ на Украине "и за ее пределами особо мочили все кандидаты - от Шария до Пэдро и Клоуна - результат более чем приличный... С учетом того, что это "задел на завтра"
провинция
64 года
Карма: +30,147.20
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,853
Читатели: 91
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,853
Читатели: 91
Цитата: bmv58 от 22.07.2019 22:06:44Ясно. Полное и непробиваемое даже явными фактами не восприятие (как защитная реакция сознания от произошедшего) ситуации. О незнании норм Конституции Украины и принцпиальном отличии этих норм от Конституции РФ (в частности - полномочий и прав новоизбранного Президента при еще старой Раде-Думе) я уже не говорю.
На этом пока и закончим. Вернёмся к данному явлению через пару месцев - после начала работы новой Рады и нового КМ (включая Генпрокуратуру, СБУ, МВД и т.д. в том числе и суды всех уровней, не говоря уже о новых областных и районных администрациях в Украине).
Так что - всего хорошего и не напрягайтесь. Оно - произошедшее - само себя скоро покажет в полный рост.
Так когда, по вашему, большинство населения Украины начнет Зелю покрывать х.. нецензурными выражениями.... за проводимую им политику?
Оренбург
48 лет
Карма: +13,894.21
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,612
Читатели: 1
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,612
Читатели: 1
Немецкие СМИ испугались сближения России и Украины после выборов в Раду
МОСКВА, 23 июл – РИА Новости. Результаты выборов в Верховную раду Украины означают, что Европа может столкнуться с серьезными проблемами, пишет немецкая газета Die Welt.
Так, издание полагает, что среди украинцев, проголосовавших за партию "Слуга народа" президента Владимира Зеленского, очень много людей, желающих улучшения отношений с Россией. А если это произойдет, то станет "станет проблемой для всей Европы".
Издание также отмечает развитие на Украине тенденций, схожих с европейскими. В частности, газета заявляет, что политическими лидерами становятся любители, а также растет критика в адрес элит. И именно благодаря недовольству жителей действующей системой Зеленский смог победить на выборах президента, а теперь получает рекордную поддержку на парламентских выборах.
Газета также считает, что партия Зеленского не продвигает чьи-либо конкретные интересы, чем якобы раскалывает общество, а обращается ко всем слоям общества, и именно этот факт, по версии издания, представляет угрозу для Украины и Европы.
Кроме того, Die Welt отмечает, что украинцы устали от войны на Донбассе, и Зеленский, вероятно, будет вести политику с учетом их интересов.
Издание заявляет, что если Зеленский откажется от "последовательной" позиции своего предшественника Петра Порошенко и пойдет на компромисс с Москвой, то это станет сигналом тому, что в Европе "можно успешно перекраивать границы", после чего Россия якобы усилит свое давление и будет стремиться к эскалации.
Поняли? Писаки из Ди вельта за продолжение убийств гражданских на Донбассе. Открытым, мать их, текстом. Вообще пора давно разобрать подобные тексты специальным людям, и выставить на обозрение в ООН, в Гааге, и вообще в ЕСПЧ.
МОСКВА, 23 июл – РИА Новости. Результаты выборов в Верховную раду Украины означают, что Европа может столкнуться с серьезными проблемами, пишет немецкая газета Die Welt.
Так, издание полагает, что среди украинцев, проголосовавших за партию "Слуга народа" президента Владимира Зеленского, очень много людей, желающих улучшения отношений с Россией. А если это произойдет, то станет "станет проблемой для всей Европы".
Издание также отмечает развитие на Украине тенденций, схожих с европейскими. В частности, газета заявляет, что политическими лидерами становятся любители, а также растет критика в адрес элит. И именно благодаря недовольству жителей действующей системой Зеленский смог победить на выборах президента, а теперь получает рекордную поддержку на парламентских выборах.
Газета также считает, что партия Зеленского не продвигает чьи-либо конкретные интересы, чем якобы раскалывает общество, а обращается ко всем слоям общества, и именно этот факт, по версии издания, представляет угрозу для Украины и Европы.
Кроме того, Die Welt отмечает, что украинцы устали от войны на Донбассе, и Зеленский, вероятно, будет вести политику с учетом их интересов.
Издание заявляет, что если Зеленский откажется от "последовательной" позиции своего предшественника Петра Порошенко и пойдет на компромисс с Москвой, то это станет сигналом тому, что в Европе "можно успешно перекраивать границы", после чего Россия якобы усилит свое давление и будет стремиться к эскалации.
Поняли? Писаки из Ди вельта за продолжение убийств гражданских на Донбассе. Открытым, мать их, текстом. Вообще пора давно разобрать подобные тексты специальным людям, и выставить на обозрение в ООН, в Гааге, и вообще в ЕСПЧ.
Отредактировано: Урфин - 23 июл 2019 04:17:47
Фашингтон должен быть разрушен.
Сейчас на ветке:
101,
Модераторов: 0,
Пользователей: 10,
Гостей: 17,
Ботов: 74
BUBA
, Prohor Pavlovetscky
, baddym
, slavae
, Асгл
, Верноразящий
, НМА
, Швея
, метролог
, ргтеук