Украина и украинско-российские отношения

Цитата: DeC от 23.07.2019 19:25:54Донбасс шире ЛНР/ДНР. И у них ничего нет.

А им ничего и не дадут, разумеется.
Даже вшивый закон о мове никто и не подумает отменять.
Когда радуетесь этим обещаниям подумать о подачках, не забывайте о том, что русский язык - родной для большинства населения Украины.

Цитата: polpol от 23.07.2019 19:41:05РОссийские паспорта выдают с недавнего времени всем жителям Донецкой и Луганской областей, как частей под контролем ЛДНР, так и частей под контролем ВСУ.
Так что следует говорить о том, что обе эти области полностью будут "в состоянии Ю.Осетии (де факто - в состав РФ)"

Не создавайте иллюзий там, где для них нет оснований.
Российские паспорта "выдают" только тем жителям подконтрольных Украине частей Республик, которые законно и постоянно проживают в России.

Цитата: DeC от 23.07.2019 19:25:54Само слово называть, естественно не будут, так как оно в обществе токсично.

Самые швятые  для каждого маленького украинца "сполученные штаты Америги" это тоже федерация, например. Просто он об этом не знает, представляя при слове "федерация" исключительно башни кремля и лицо Путина. 
Год обработки по ТВ и от токсичности не останется и следа.
Впрочем, речь же об Украине, поэтому полгода.

Цитата: Rom4eg от 23.07.2019 13:15:27Госдума РФ упростила выдачу разрешения на временное проживание в России отдельным категориям иностранцев без учета квоты.

Об этом говорится в Законе, принятым Госдумой, передаёт РИА Новости.

Согласно документу, предлагается сократить срок рассмотрения заявлений о выдаче разрешений на временное проживание с 6 до 4 месяцев.

Новый закон предполагает, что разрешение на временное проживание без учета утвержденной квоты может быть выдано иностранцам, которые являются гражданами Украины, постоянно проживавшими на территории Украины и признанными беженцами, либо если они получили временное убежище на территории РФ.

Закон также упрощает порядок предоставления иностранным гражданам и лицам без гражданства, которые владеют русским языком и желают жить и работать в РФ, разрешений на временное пребывание в РФ и видов на жительство в РФ.

Без учета квоты разрешение на временное проживание могут также получить лица:

поступившие на военную службу;
являющиеся участниками госпрограммы по помощи переселению соотечественников,
являющиеся гражданами государств, входивших в состав СССР и получившие профобразование в образовательной организации, расположенной на территории РФ.
--------
...и будут бить по наглой рыжей зеленой морде...(с)

Мелкие шажки.
На мой взгляд российские паспорта надо выдавать всем кто родился на территориях входивших когда-то в состав Российской Империи и СССР, а их потомкам независимо от места рождения и места пребывания на момент обращения за получением гражданства. При этом должно представить документы подтверждающие факт  рождения на указанных территориях, а  потомки, что их предки родились на этих территориях
При этом условием предоставления российского паспорта должно быть
а) свободный въезд этих людей в РФ
б) возможность учёбы в российских ВУЗах
в) получение рабочего места наравне с проживающими постоянно в России
г) защита их в других государствах наравне с гражданами России, временно находящихся за границей
Получившие гражданство России люди, могут на постоянное проживание в Россию и не перезжать, они тогда будут российскими "агентами влияния" в странах своего пребывания.
Если такие граждане вздумают переселиться в Россию на постоянное жительство то они должны иметь:
а) доход для обеспечения своей жизни в России в виде пенсии, процентов с капитала, рабочего места в России и т.д.
б) собственное жилое помещение в виде дома с земельным участком или квартирой
в) либо быть участником программ для переселения соотечественников

Цитата: seriogin от 23.07.2019 20:15:03Нужны документы подтверждающие постоянное проживание на территории Луганской и Донецкой областей по состоянию до апреля 2014

Нет.
Я же просил вас прочитать указ, а вы не хотите, и спорите.
Объясняю детально.
Вот - указ в последней редакции, с изменениями от 17.07.2019: http://www.consultan…9960271561

Цитирую:

Цитатав) гражданам Украины и лицам без гражданства, имеющим разрешение на временное проживание в Российской Федерации (далее - разрешение на временное проживание), вид на жительство в Российской Федерации (далее - вид на жительство), удостоверение беженца, свидетельство о предоставлении временного убежища на территории Российской Федерации (далее - свидетельство о предоставлении временного убежища) или свидетельство участника Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, постоянно проживавшим на территориях Донецкой и Луганской областей Украины по состоянию на 7 апреля 2014 г. и 27 апреля 2014 г. соответственно, а также их детям, в том числе усыновленным (удочеренным), супругам и родителям;

Цитата: alb@tros от 23.07.2019 19:47:43Здесь, на форуме, ранее неоднократно, многими выражалось мнение, что Украина, перед распадом, обязательно должна пройти стадию, когда к власти придут откровенные нацисты.
Вот и пришло это время.

В Усраиле всё работает по принципу "две шаги налево, две шаги направо, шаг вперед и две назад".
Так после гниломордого Ющенко был некоторый откат к многовекторному Говнюковичу.
И только потом накатили жидобандеровцы.
Так и сейчас после жидобандеровца Вальцмана есть маленький откат к клоуну.
Настоящие нацисты еще не пришли.
Но в логике развития Усраиля обязательно придут.

  1. Окончательный распад Украины начнётся не на Востоке, а на Западе. Для России - это самый идеальный вариант. Официально мы тут вообще не причём, и наоборот выступаем в последний момент, как спасители остатков Руины. 

2. Почему-то априори считается, что дербанить Западную Украину в случае распада будут поляки. Якобы для этого есть исторические предпосылки. Прежде всего, об этом мечтают сами поляки, однако эти желания вступают в некое противоречие с реальностью:
 а) поляков во Львове искренне ненавидят, впрочем верно и обратное, ляхи не слишком любят своих будущих холопов. Очевидная взаимная неприязнь присутствует, идея призвать пшеков пановать на Зап Укре не имеет никакой поддержки. Даже окончательная деградация украинской государственности не сделает польскую власть желанной.
б) Польша в последние годы стремительно теряет политическое влияние и находится на пороге серьезного экономического кризиса
в) Польша находится в критической геополитической ситуации в связи с ослаблением США как гегемона и проблемами с Германией
г) самое главное, что Польша никак не может договорится с Россией (нет доверия) , а без этого раздел Украины невозможен. 

3. Получается, что Польша не может участвовать в раздербане Зарадной Украины?! О чем тогда вообще речь, спрашивается? 
И тут мы смотрим на карту, затем в учебник истории и обнаруживаем ещё одного претендента! Хитрого, осторожного и гораздо более влиятельного. Причём это не просто претендент, а в некотором роде - духовные, хоть и не совсем чистоплотные отцы украинской нации.

Конечно же, речь идёт об Австро-Венгрии!  И это не опечатка но обо всем по порядку:

а)  Западная Украина входила в состав Австро-Венгрии  относительно недавно, всего чуть больше века назад. Поляки нервно курят и отдыхают в сторонке  с их древними притязаниями времён Карла Великого или раньше.  АВ имеет гораздо больше прав на эту территорию, чем какие-то левые наследники Жечь Посполита, их права тупо свежее ( хотя РОССИЯ/ СССР ещё больше прав и гораздо свежее может предъявить, но нам сейчас оно даром не нужно, но  обменять с выгодой - почему и нет?)

Итого: Австро-Венгрия имеет все основания претендовать  на эту территорию, тем более там венгры проживают в заметных количествах, а Угория и Галиция полностью входили в состав империи Габсбургов.

б) конечно, сразу встанет вопрос: у нас как бы Венгрия и Австрия пока ещё отдельные государства? Однако, не все так однозначно. Экономическое и политическое влияние Австрии очень велико в своей бывшей «со-провинции». Единая валюта, участие в ЕС и тд и тп. На самом деле, никаких препятствий для объединения нет, хотя формально оно и не нужно, Австрия и так имеет подавляющее влияние на соседку. И может проводить аннексию через венгров-прокси не сильно напрягаясь
 Связь между венграми и австрияками намного серьёзнее, чем кажется. Развал социалистического лагеря начался именно с их границы. Мало кто помнит, что массово немцы из ГДР бежать на Запад стали через Венгрию задолго до разрушения Берлинской стены. Для интересующихся Можно загуглить про «Европейский пикничок» 1989 года. 

в) Австрия - единственная страна Европы( кроме России)  у которой прекрасные геополитические перспективы и её влияние только будет расти на фоне стремительной деградации ЕС и соседей

г) у Австрии прекрасные отношения с Россией и лично с Путиным и есть  доверие , в отличие от Польши

д) в свете сдувшегося гегемона грядёт передел мира и Восточной Европы в частности, единственные игроки, способные к действию: Россия и Австрия, все остальные будут заняты своими проблемами. Как вариант, австрийцы не остановятся на аннексии Закарпатья и Львова, на месте словаков и прочих чехов я бы насторожился.

 Поляков и вовсе списываем на свалку истории.

е) Перейти под власть венгров - идея для западенцев вполне рабочая, классическая . Це Европа(с) в их понимании и такого отторжения, как польская власть оно не вызовет.

Налицо все предпосылки к 2021 году увидеть реинкарнацию АВ пусть и в новом гибридном виде 






 

Цитата: polpol от 23.07.2019 20:15:03Мелкие шажки.
На мой взгляд российские паспорта надо выдавать всем кто родился на территориях входивших когда-то в состав Российской Империи и СССР, а их потомкам независимо от места рождения и места пребывания на момент обращения за получением гражданства. При этом должно представить документы подтверждающие факт  рождения на указанных территориях, а  потомки, что их предки родились на этих территориях

Оно бы конечно даже лучше, чем хорошо, но не дождёмся.

Цитата: 9k37m1 от 23.07.2019 19:52:58Не создавайте иллюзий там, где для них нет оснований.
Российские паспорта "выдают" только тем жителям подконтрольных Украине частей Республик, которые законно и постоянно проживают в России.

Это не преграда для тех, кто проживает на Украине в тех частях 
Донецкой и Луганской областей, которые подконтрольны Киеву.

Цитата: 9k37m1 от 23.07.2019 20:34:22Нет.
Я же просил вас прочитать указ, а вы не хотите, и спорите.
Объясняю детально.
Вот - указ в последней редакции, с изменениями от 17.07.2019: http://www.consultan…9960271561

Цитирую:

в) гражданам Украины и лицам без гражданства, имеющим разрешение на временное проживание в Российской Федерации (далее - разрешение на временное проживание), вид на жительство в Российской Федерации (далее - вид на жительство), удостоверение беженца, свидетельство о предоставлении временного убежища на территории Российской Федерации (далее - свидетельство о предоставлении временного убежища) или свидетельство участника Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, постоянно проживавшим на территориях Донецкой и Луганской областей Украины по состоянию на 7 апреля 2014 г. и 27 апреля 2014 г. соответственно, а также их детям, в том числе усыновленным (удочеренным), супругам и родителям;
Здесь две категории украинцев
1) те, которые приехали в Россию со всей Украины и имеют разрешение на проживание в России
2) те, кто приехал в Россию или ещё не приехал, но проживал (и сейчас проживает) на территориях Донецкой и Луганской областей по состоянию на 07.04.2014 и на 27.04.2014

Цитата: 9k37m1 от 23.07.2019 21:05:42Слушайте, конечно, нет. Для всех украинцев никто ничего не упрощал в этом указе, только для Донецкой и Луганской областей. Тут обычное для российского законодательства перечисление условий, которые нужно выполнить. Прочитайте внимательнее, почитайте комментарии к этому указу... это уже несерьёзно.

Согласен. Только для украинцев Донецкой и Луганской областей без различия они с ЛДНР или же с территорий подконтрольных Киеву.
Только для подконтрольных для получение гражданства надо  в России быть, а для ЛДНР в России быть не обязательно.

Уважаемые друзья, публикую ссылку на выступление морального авторитета нации Вакарчука, который в сентябре 2015 года, когда украинские воины погибали на востоке страны, веселил на Лазурном побережье в Монако московских гостей на мероприятии у одного из российских водочных олигархов. Не переключайтесь, на днях попробуем более подробно. 

Видео: https://www.instagra…gm7mcgfs5i

P.S. После публикации этого поста видео исчезло, но все его следы мы оставили в комментариях к моей странице в FB: https://www.facebook…38&sfns=mo

23 июля, 18:12

На Украине здания Верховной рады и правительства отключилось электричество, сообщает «Украинская правда».

«Персонал работает над устранением повреждения оборудования. Ориентировочное время восстановления подачи электроэнергии – 18:00. Приносим извинения за временные неудобства», — сообщили изданию в компании «ДТЭК Киевские электросети».

Из-за аварии без света остались жители Печерского района Киева. В частности, электричество отключено на улицах Пилипа Орлика, Михаила Грушевского, Рыбальской, Шелковичной, Мечникова, Леонида Первомайского, Владимирской, Большой Васильковской, Липской, Ивана Мазепы, Омельяновича-Павленко, Григория Царика, Московской, а также — переулков Ивана Марьяненко, Костя Гордиенко, Липского, Аскольдова, Бутишевого, Крестового, спусков Кловского, Печерского и Парковой дороги.

Источник

Цитата: Demid от 23.07.2019 19:43:07За 6 месяцев 2019 года в Украину завезли 7 тысяч тонн огурцов, что на 40% больше, чем в прошлом году. А поставки помидоров увеличили на 15% до 55 тысяч тонн.

Оно и понятно, к выборам мариновали...

Не, тут ситуация несколько иная
Во-первых, подтверждается "флюс" "ахрарной сверхдержавы" в сторону выращивания кукурузы, подсолнечника, рапса, пшеницы (в меньшей степени). Выращивание овощей - Эуропе это нах .. не впилось, они даже Болгарии этого не позволяют, посему централизованной поддержки это дело не получит. 
Во-вторых - раньше огурцы/помидоры выращивали в основном в частных подворьях, ноне - владельцы этих подворий в значительной степени повымирали (на пути "у Эуропу"), частично - кто в силах - свалили в оную Эуропу на заработки. Огороды реально держать некому (в тех пропорциях, что были еще лет пять - семь назад).
Самый цимес - огородничество вымирает даже в Херсонской области, которая раньше кормила и Крым и всю Центральную Россию. нынче в Херсонской области рулят "революционные" крымские татары Джамилева, пять лет рынок Крыма и России закрыт, очень большое количество ранее весьма прилично живших хозяйств либо влачат жалкое существование, либо накрылись....   

Цитата: Dobryаk от 22.07.2019 08:04:52По жизни я необузданный оптимист, но Вашей веры в вымирание нацизма не разделяю.

В Укрии нацизм латентен, телеса им отравлены насквозь  и сам собой он не вымрет. И списывать со счетов возможность нацистского переворота было бы ошибкой. Даже если Зелобородько устроит расправу над Поросем, то это будет всего-то коряво переигранная ночь длинных ножей, с зелеными рубашками вместо коричневых в конце.

Хоть коммунизм, хоть ещё какая идеология. Повторюсь, долгожительство любой идеологии - это победы! если их нет то любая идеология умирает.
Если он сам собой не вымрет, во что верите Вы, то извне его подавно никто на тот свет не отправит. Он в легенду превратится и будет жить в подполье. До той поры пока не расцветёт. Как бандеровец в лесах до 90-х годов карпатских ютившийся, а затем вышедший на свет белый и сразу героем ставший.

Цитата: Luna от 22.07.2019 16:19:05

Как понять "полномасштабную перепись постоянного населения"? Перепись полномасштабная вроде как учитывает все нюансы в т.ч. и проживания.

Цитата: Урфин от 22.07.2019 21:07:10Концепция поменялась: на Украине уже полагают, что Крымский мост не рухнет



СИМФЕРОПОЛЬ, 22 июл – РИА Новости Крым. Журналист и телеведущий Евгений Киселев, проживающий и работающий в Киеве, считает, что Крымский мост, которому многие "эксперты" прочили обрушение, все-таки выстоит.

"Полагаю, что в свое время, когда только начиналось это строительство, и когда его критики в Украине предсказывали, что этот мост… рухнет, они порой основывались на прежних, возможно, устаревших представлениях о том, как можно возводить подобного рода сооружения в проблемных, с геодезической и геологической точки зрения, регионах планеты", — цитирует телеведущего интернет-издание "Главред". 

Журналист полагает, что "прогресс науки и техники позволяет такой мост построить с тем, чтобы он не разделил судьбу того моста, который пытались создать немцы во времена, когда Таманский полуостров и Крым были оккупированы Вермахтом".

"Тогда действительно была попытка построить мост, который был снесен первым же ледоходом уже после войны", — добавил он.

В тему про "идеологию" Это аккурат не концепция никакая, а рационализации флюгером вертит в стороны. К идеологии или ещё к каким концептуальным вещам это не имеет никакого отношения.
Журнаглист, Кисель киевский, не дурак ведь, только при чём тут "прогресс науки не стоит на месте"? Наука тут , в этом вопросе, только одна - психология! Со времён Фрейда мало чем или мало чего нового открывшая или объясняющая.
Идеология, Добряку, это нечто фундаментальное или около того. То на что можно упереться. Убеждения! Убеждениям свойственно меняться то же. Но не с такой частотой , как на Украине. Украинский нацизм(с) Завтра легко превратится у украинский коммунизм или ещё чего.
Суть там не в идеологии, а в отсутствии побед. Кто им хоть намёк на победу даст тот и восхитит сердца. Как тот же Зеленский. Почти эйфория наблюдалась по итогам второго тура. Как будто Берлин уже взяли.

Цитата: Урфин от 22.07.2019 22:03:28Куда подевались нацисты

Нынешний состав Верховной Рады, который будет сформирован в ближайшие дни, по мере завершения подсчета голосов по партийным спискам и одномандатным округам имеет одну примечательную черту – в нем формально отсутствуют явно фашистские партии, которые не стесняются носить различную нацистскую или фашистскую символику. Нет «Свободы», нет «Правого сектора», нет «Укропа», нет никаких «Национальных корпусов». Даже «Народного фронта» нет. Но исчезли ли люди, которые в том или ином виде присутствовали в Верховной Раде?

Они исчезли лишь отчасти. Падение популярности «партии войны» и стремление значительной части украинского общества хоть к какому-то миру после 5 лет «гидности» привело к естественному падению популярности тех сил, которые вещали, что «национальное возрождение» и «успех Украины» должны были быть неизбежно связаны с войной против России.

Они остались лишь от части. Общая усталость именно идеологическая даже на ЗУ проявлена. Логово или источник всей тамошней идеологии которая реванш в 2005-м взяла. Остальная Украина вообще безыдейная. В частности даже т.н. пророссийская. По причине что не Россия в своих политических рамках, а непонятная русской идее - Украина(нечто отдельно и обособленное - 2-я Россия кому нибудь нужна? или вообще такое возможно в принципе)! Туда чего бросишь, то и прорастёт. В частности Центральная Украина. Что белые придут, что красные - всё равно.

Цитата: Dobryаk от 23.07.2019 04:38:04Зачем марать такое название? 

Я плохо понимаю радость  наших камрадов по поводу не прошедших в Раду нацистов образца Бляхера.

Да, случилась чистка. Плохих нацистов, не оправдавших надежд, поменяли на других.

Эти другие может еще и не осознали, что они нацисты,  но через неделю-другую им за эту политнеграмотность будет стыдно, через три о ней они уже забудут и украсят свои кабинеты портретами Бандеры – кто уже не успел.

И никакого отличия от времен Порося уже никто  в никакой мелкоскоп не увидит.  Ну какая разница в перестановках олигархов?

Ну ещё впереди несколько чисток будет пока всех не вычистят. Потому как "надежд не оправдали"(с) О чём и писал. Отвечая на Ваш вопрос: что удерживает там нацизм?

ЦитатаЭти другие может еще и не осознали, что они нацисты

 Скорее те кто "зачищал" ещё не осознали что это промежуточный этап в чистке.
Как бы от Кучмы (начиная с 2004)до Порошенко(заканчивая 2017) не один год минул и не одна пятилетка. А в обратную сторону всё за 5 лет произойти должно, даже за пару лет? Сразу после Порося Ленин к власти прийти должен?

Цитата: zdrav от 23.07.2019 20:48:13

Скрытый текст

  1. Окончательный распад Украины начнётся не на Востоке, а на Западе. Для России - это самый идеальный вариант. Официально мы тут вообще не причём, и наоборот выступаем в последний момент, как спасители остатков Руины. 

2. Почему-то априори считается, что дербанить Западную Украину в случае распада будут поляки. Якобы для этого есть исторические предпосылки. Прежде всего, об этом мечтают сами поляки, однако эти желания вступают в некое противоречие с реальностью:
 а) поляков во Львове искренне ненавидят, впрочем верно и обратное, ляхи не слишком любят своих будущих холопов. Очевидная взаимная неприязнь присутствует, идея призвать пшеков пановать на Зап Укре не имеет никакой поддержки. Даже окончательная деградация украинской государственности не сделает польскую власть желанной.
б) Польша в последние годы стремительно теряет политическое влияние и находится на пороге серьезного экономического кризиса
в) Польша находится в критической геополитической ситуации в связи с ослаблением США как гегемона и проблемами с Германией
г) самое главное, что Польша никак не может договорится с Россией (нет доверия) , а без этого раздел Украины невозможен. 

3. Получается, что Польша не может участвовать в раздербане Зарадной Украины?! О чем тогда вообще речь, спрашивается? 
И тут мы смотрим на карту, затем в учебник истории и обнаруживаем ещё одного претендента! Хитрого, осторожного и гораздо более влиятельного. Причём это не просто претендент, а в некотором роде - духовные, хоть и не совсем чистоплотные отцы украинской нации.

Конечно же, речь идёт об Австро-Венгрии!  И это не опечатка но обо всем по порядку:

а)  Западная Украина входила в состав Австро-Венгрии  относительно недавно, всего чуть больше века назад. Поляки нервно курят и отдыхают в сторонке  с их древними притязаниями времён Карла Великого или раньше.  АВ имеет гораздо больше прав на эту территорию, чем какие-то левые наследники Жечь Посполита, их права тупо свежее ( хотя РОССИЯ/ СССР ещё больше прав и гораздо свежее может предъявить, но нам сейчас оно даром не нужно, но  обменять с выгодой - почему и нет?)

Итого: Австро-Венгрия имеет все основания претендовать  на эту территорию, тем более там венгры проживают в заметных количествах, а Угория и Галиция полностью входили в состав империи Габсбургов.

б) конечно, сразу встанет вопрос: у нас как бы Венгрия и Австрия пока ещё отдельные государства? Однако, не все так однозначно. Экономическое и политическое влияние Австрии очень велико в своей бывшей «со-провинции». Единая валюта, участие в ЕС и тд и тп. На самом деле, никаких препятствий для объединения нет, хотя формально оно и не нужно, Австрия и так имеет подавляющее влияние на соседку. И может проводить аннексию через венгров-прокси не сильно напрягаясь
 Связь между венграми и австрияками намного серьёзнее, чем кажется. Развал социалистического лагеря начался именно с их границы. Мало кто помнит, что массово немцы из ГДР бежать на Запад стали через Венгрию задолго до разрушения Берлинской стены. Для интересующихся Можно загуглить про «Европейский пикничок» 1989 года. 

в) Австрия - единственная страна Европы( кроме России)  у которой прекрасные геополитические перспективы и её влияние только будет расти на фоне стремительной деградации ЕС и соседей

г) у Австрии прекрасные отношения с Россией и лично с Путиным и есть  доверие , в отличие от Польши

д) в свете сдувшегося гегемона грядёт передел мира и Восточной Европы в частности, единственные игроки, способные к действию: Россия и Австрия, все остальные будут заняты своими проблемами. Как вариант, австрийцы не остановятся на аннексии Закарпатья и Львова, на месте словаков и прочих чехов я бы насторожился.

 Поляков и вовсе списываем на свалку истории.

е) Перейти под власть венгров - идея для западенцев вполне рабочая, классическая . Це Европа(с) в их понимании и такого отторжения, как польская власть оно не вызовет.

Налицо все предпосылки к 2021 году увидеть реинкарнацию АВ пусть и в новом гибридном виде \n\n\n\n

Да, это всё то же из области рационализаций. Если Западения акт разлуки с УНР подпишет очередной, то ни в какую Польшу или тем паче Австрию не пойдёт - пойдёт прямиком в ЕС. Шансов у ЗУНР на это без Киева будет на порядок больше!
А если в ЕС ещё какая новая Австро-Венгрия нарисуется - это смерть ЕС. Чего 4-й рейх ну никак себе позволить не сможет