Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Luna от 24.07.2019 15:03:25

Скрытый текст

Скрытый текст

Это уже анархия по факту. Следующая фаза - диктатура.

Цитата: Eliseevna от 24.07.2019 15:20:57

 Ссылка на твит

С 39.00 по 57.00

ЦитатаМОСКВА, 24 июля. /ТАСС/. Уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова не подтвердила слова омбудсмена Украины Людмилы Денисовой о достижении договоренности об освобождении украинских моряков, арестованных в РФ после инцидента в Керченском проливе.

"Людмила Денисова обратилась через МИД в ФСБ с просьбой заменить меру пресечения украинским морякам в виде лишения свободы на меру пресечения в виде поручительства и предложила себя поручителем. Ни о каких решениях по этому вопросу мне не известно", - сказал Москалькова журналистам.

https://tass.ru/obschestvo/6697956

Цитата: lucent от 24.07.2019 10:56:19\ Если убедить, что "мы один народ", то в обществе появится запрос на "раздавить гадину, которая терзает наших людей". Если убедить, что мы не один народ и за Белгородом начинается враг, то, опять же, появится запрос на "раздавить гадину", только уже в общем.\

Русские не гадин давят. Русские возвращают свои территории, которые у них забрали войнами пришлые извне еуропейцы. А жители русских территорий могут быть разными, хоть татарами, но для русских они не цель для уничтожения.
Сравните с европейцами, открывшими Америку - всех местных европейцы вырезали натурально, ножами и расстреляли, остальных заморили.
Ни один народ на своих территориях русские не уничтожали  - 776 национальностей в России, а  355 чулымских тюрок здравствуют и поныне. Кереки - осталось 3 человека, но даже для них был написан словарь аж 1991 году, из 5000 слов. 
А территория УССР - это окраина  русского государства, временно захваченная евронацистским управлением.  
Нам нужна вся наша Окраина. 

Генпрокуратура Украины возобновила уголовное дело "о попытке захвата власти" бывшим президентом Петром Порошенко, когда он объявил военное положение во время инцидента в Керченском проливе в ноябре 2018 года, сообщило украинское издание "theБабель".

Цитата: Eliseevna от 24.07.2019 17:11:00https://tass.ru/obschestvo/6697956

Омбудсмен Украины Людмила Денисова после опровержения уполномоченного по правам человека в РФ Татьяны Москальковой скорректировала своё заявление о скором возвращении украинских моряков, о конкретных договоренностях уже не упоминает.

Генсек Совета Европы Турбьерн Ягланд в своем Twitter отметил, что  Украина встала на "путь к суверенному украинскому государству".



Даже в Европе признают, что Украина не является суверенным и "самостийным" государством.

В Офисе президента Украины завершилась встреча главы государства Владимира Зеленского с послами стран "Большой семерки", обсуждали, в частности, борьбу с коррупцией и вопросы энергетики.

Цитата: lucent от 24.07.2019 10:56:19Прямо противоречит концепции президента

Если Шахназарова эпизодами цитировать, то с таким же успехом можно в Писании найти фразу, что Бога нет. Что будет противоречить сути Писания
У Вас лично какая то иная "концепция" чем у президента? Он ещё говорит что американцы на Луне таки были. Но на некоторых ветках ГА в это не верят, придерживаются иной "концепции" из-за кризиса авторитета
Примерно, как хохлы, схожие ихней "концепции" рационализации. Невозможно построить Крымский мост никогда, так и тут. Не могло там американцев быть, потому что нас там не было. Что как бы то же косвенно подтверждает что у нас с хохлами один менталитет

Это конечно фильм-сенсация. Из расследования немецкого журналиста по малайзийскому Боингу из уст официальных властей Малайзии вы узнаете, что:

В течение первой недели после крушения лайнера США пытались организовать военную операцию НАТО на востоке Украины. Под благовидным предлогом спасения обломков самолета и останков тел. Власти США, Голландии, Австралии и НАТО инициировали план по вводу девятитысячного военного контингента в зону боевых действий. Однако резко против этого выступила Германия, и операция была свернута.

Агенты ФБР пытались выкрасть черные ящики у малайзийского полковника Сакри, который вывез их из Донецка.

По данным экспертизы малайзийской фирмы OG IT Forensic Services, специализирующейся на анализе аудио, видео и цифровых материалов для судебных разбирательств, прослушки от СБУ - подделки со следами склеек и монтажа.

Свидетели на месте крушения показали совсем не то место запуска ракеты, что отмечено в отчете ОСГ. И главное, ранее свидетели то же самое говорили BBC, но британские журналисты этого не заметили.

И на десерт: интервью с бывшим диспетчером ВВС Украины, который утверждает, что в Киеве есть данные радиолокационного контроля на тот день. Хотя официально они утверждают, что украинские радары не работали.

Подробнее расписал тут: https://m.kp.ru/daily/27007.4/4068700/

А сам фильм - вот: https://youtu.be/wkDWwYk4-Ho

Цитата: DeC от 24.07.2019 17:28:05Генпрокуратура Украины возобновила уголовное дело "о попытке захвата власти" бывшим президентом Петром Порошенко, когда он объявил военное положение во время инцидента в Керченском проливе в ноябре 2018 года, сообщило украинское издание "theБабель".

Друзья, ходит тревожный слух, что не дожидаясь нашего послезавтрашнего судебного процесса против Генеральной прокуратуры, закрывшей дело о государственной измене Порошенко, передавшего в российский плен украинских моряков с целью введения военного положения для узурпации власти, ГПУ сама приняла решение повторно это дело открыть и продолжить расследование.

ГПУ постановила, да простит меня тайна следствия, допросить высших чиновников Минобороны, пограничной службы, МВД и СБУ.

Объясню свой оптимизм - в этих делах общественный резонанс будет всегда преобладать над старыми связями Порошенко в ГПУ. Под публичным давлением никто не сможет ничего закрыть, всё будет постепенно двигаться в одну сторону - в тюрьму.

//Портнов

1

Старший следователь по цифровой экспертизе Акаш Розен из малазийской компании OG IT Forensic Services заявил, СБУ исказило аудиозаписи переговоров в деле о крушении рейса МН17 в небе над Донбассом.
Об этом говорится в документальном фильме голландского режиссера Макса ван дер Верффа, посвященного катастрофе, передает РИА «Новости».
Немецкий эксперт Норман Риттер, представленный в фильме, также подтвердил факты редактирования записи.

Фильм включает в себя свидетельства премьера Малайзии Махатхира Мохамада, полковника Мохамада Сакри, руководившего следователями при малазийском правительстве.
В нем также приводится экспертиза представленных СБУ записей переговоров.
«Это отредактировано. Уровень шумов отличается от этого аудиотрека. Вы видите этот аудиотрек, уровень шумов в этой части отличается. Здесь ниже, а здесь выше... Да, это слияние аудио... А здесь вы можете увидеть так много вырезанных отрезков. Это ясно, вы можете это увидеть – отсутствующее аудио», – пояснил Розен в фильме.
«Я нашел всего девять манипуляций. Здесь много редактирования. И я действительно сомневаюсь в подлинности этих записей», – подтвердил его слова Риттер.
Также в фильме приводятся свидетельства очевидцев из ДНР. Александр из города Торез рассказал, что ракетное оборудование было в Торезе, которое, по словам международной следственной группы, было доставлено через украино-российскую границу 17 июля, было в Торезе за день или два до крушения, он также подтвердил, что это был ЗРК «Бук».



Напомним, совместная следственная группа 19 июня назвала четырех подозреваемых в крушении МН17. Среди них – трое россиян. Суд над ними начнется 9 марта 2020 года. Москва заявила, что следствие продолжает игнорировать данные российской стороны, в то время как Киев является полноправным членом ССГ и может подделывать доказательства.


https://vz.ru/news/2…ZenSpecial

ТАСС: Президент Украины Владимир Зеленский выступает за введение в стране свободного рынка газа. Это подтвердил в среду его представитель в правительстве Андрей Герус. Выступая на заседании кабинета, он сообщил о возобновлении в сентябре переговоров с Международным валютным фондом (МВФ) по газовым вопросам.

"Наша позиция на этих переговорах состояла в том, чтобы требования МВФ, связанные с ценами на газ и либерализацией рынка газа, были более мягкими, - сказал он. - Я думаю, что свободный рынок нужно вводить, но это должно быть определенное поэтапное введение. Это будут обычные переговоры, на которых будут обсуждаться вопросы, как лучше либерализовать рынок газа, как строить конкурентный рынок газа".

Среди ключевых факторов, которые влияют на решения МВФ: доведение цен на газ для населения до рыночного уровня. Согласно меморандуму между Украиной и МВФ в рамках новой программы сотрудничества, цена на газ для населения с 1 мая 2019 года уже повысилась на 15%.

Цитата: DeC от 24.07.2019 19:29:00ТАСС: Президент Украины Владимир Зеленский выступает за введение в стране свободного рынка газа. Это подтвердил в среду его представитель в правительстве Андрей Герус. Выступая на заседании кабинета, он сообщил о возобновлении в сентябре переговоров с Международным валютным фондом (МВФ) по газовым вопросам.

Так это, у них с 1 июля уже должен быть свободный рынок в целом. Электроэнергия должна была подорожать в 2.5 раза. Но тормознули или отсрочили пока решили подорожание не в разы и сразу, а постепенно по 40% в год делать.

Цитата: Прапорщик Задов от 24.07.2019 14:55:18Это как два пальца об асфальт, Чин На Украине общество чрезмерно политизированно. Всякие партии, кружки по интересам политическим и пр. телевизоры. Это атмосфера которой живёт украинское общество. Это свойственно Западу, кстати. Там народ - политик. А власть коммерсант
Всякие "зелёные" и прочие "борцы за свободу сексуальных меньшинств" играют куда большую роль чем в Империи или на Востоке.
На Киев только посмотреть, каждый день или каждую неделю митинги. При чм не вчера начавшиеся, некоторые уже 12 лет идут, как то протесты Захиста Украинского Народа у здания НБУ
Т.ч. по поводу "из-за каких то политеГов" применительно к народу- политику, звучит как то странно!
Не все, но некоторых украинсцев которых не редко смотрю, кто из Украины в РФ приехал или переехал, одним из того что бросилось им в глаза, называют отсутствие какое либо политики в обществе. Даже Ваджра по сей день от политики не отойдёт. Ему тут скучно в Питере, с политикой никак расстаться не может. Не с кем в метро или в общественном транспорте по этому поводу поговорить
Я сравнивать могу лишь с поздним СССР, где в очередях мордобои часто не из-за "колбасы" происходить начинали, а из-за политических пристрастий. Грубо говоря "колбасу" не тому продают и не важно кто в очередь влез или сначала там стоял

А Ваджру не трогайте.
Некорректно его тут приплели.
Писали же про политизированность рядовых граждан.
Он же не простой обыватель.
А довольно известный публицист, это его работа - обсуждать политику.
То, что политика укры будет всё более антироссийской и никакой иначе, он описал ещё в 2006 году.
В цикле своих статей Распад.
Более ёмкого материала по укре тогда и не припомню.
В нескольких статьям сконцентрировано материала что , откуда пошло и почему так происходит.
И пусть не успокаивается.
Пусть пишет.

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 19:37:55- однопартийное фракционное большинство 251 депутатов сугубо от СН при необходимом минимуме в 213 = 1 + (225+199)/2 депутатов ВР,

- однопартийное  большинство с участием внепартийных депутатов самовыдвиженцев, ряд каких будет принят по их заявлениям и решению фракции в состав депутатской фракции СН в ВР (для конституционного большинства =  2/3 от конституционного списочного состава   Верховной Рады нового созыва это 1+ (225 + 199)*2/3 = 283 депутата - необходимый минимум);

Ещё раз.
И "простое" большинство, и "конституционное" считается от конституционного числа тушек в Верховной ЗРаде Украдины.
По ПростиКонституции Украины численность тушек в ВР  - 450 рыл.
Отсюда:
- простое большинство - 226 рыл;
- конституционное - 300 рыл;
- для изменения особо защищенных статей Конституции - 338 рыл.

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 19:37:55- однопартийное фракционное большинство 251 депутатов сугубо от СН при необходимом минимуме в 213 = 1 + (225+199)/2 депутатов ВР,

- однопартийное  большинство с участием внепартийных депутатов самовыдвиженцев, ряд каких будет принят по их заявлениям и решению фракции в состав депутатской фракции СН в ВР (для конституционного большинства =  2/3 от конституционного списочного состава   Верховной Рады нового созыва это 1+ (225 + 199)*2/3 = 283 депутата - необходимый минимум);

- многопартийное фракционное большинство на базе фракции СН с участием еще одной или двух иных фракций политических партий, прошедших по результатам выборов в ВР нового созыва.

 К сожалению, камрад, тут Вч не правы. Конституция Украины не предполагает понятия списочного состава. Все решения могут приниматься большинством или конституционным большинством ТОЛЬКО от конституционного состава Рады, а это 225+1 голос и 300+1 голос, соответственно.
Также в понятие коалиция входит партия или партии, которые преодолевают 50%+1 голос от конституционного состава Рады. Уже было пояснение ЦВК Украины, что многопартийной коалиции при однопартийном большинстве быть не может. Хотя это понимание требует ещё пояснения Конституционного Суда Украины. Но у нас на форуме есть очень квалифицированный юрист по государственном праву Sir Max Merfie и он сможет прояснить эту коллизию более подробно и профессионально.

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 21:06:481. Конституционный состав Верховной Рады Украины, не смотря на ст. 76 Конституции Украины на выборах в 2019 году определен в 225 + 199 = 424 депутата (так установлено постановлением ЦИК о количестве округов при подготовке к этим внеочередным выборам) - именно для реализации народом Украины своего "всеобщего, равного и прямого избирательного права".
И эта норма на данный момент именно конституционно имеет больший вес чем формальная норма в 450 депутатов по ст.76. Ибо так же ст. 76 закрепляет, чтоУв

Уважаемый bmv58, Вы глубоко ошибаетесь.
И это было подтверждено недавним решением Конституционного Суда Украины, который подтвердил, что Зеленский ИМЕЛ ПРАВО распустить Верховную Раду Украины, поскольку в ней не больше года не было коалиции в 226 депутатов, а было лишь 218 депутатов, что явно больше 212 депутатов (в Верховной Раде прошлого созыва были вакантны 27, а не 26 мест). 
Если бы коалиция считалась от списочного состава Рады, у Зеленского бы НЕ БЫЛО права распустить Раду.

Цитата: Cheen от 24.07.2019 14:48:13вот это очень интересный и до сих пор загадочный для меня выверт сознания, когда родня из-за йух знает кого,каких то политеГов и прочих деятелей которые при случае и не плюнут в их сторону даже, перестают общаться
Никак не могу подобрать объяснение данному фенОмену...Что это: детская ревность, старые обиды, хреновое воспитание родителями, "мещанство"..? хз

Кмк, некая компенсаторная функция человеческой психики.
Когда живешь в окружении оголтелой пропаганды из каждого утюга в том числе и на людях, на работе, в общественных местах и т.д. приходится почти все время себя сдерживать и контролировать, если имеешь другую точку зрения. Особенно, когда можешь огрести за проявление этой другой точки зрения. Долго так "могут не только лишь все". Вот тогда психика рисует защитный экран в виде симулякра в активной части сознания. Причем подсознание при этом остается на прежней точке зрения. Его так вдруг не перестроишь. Надо постепенно менять базовые внутренние его конструкции. 

Но подобные коллизии наша психика умеет переваривать и спокойно сосуществовать. У некоторых приводит к психическим расстройствам и в этом случает, но это уже не у всех или даже многих. Сознанию и подсознанию редко приходится одновременно быть сильно активными. По сути просто две роли, две маски. На автомате меняются просто и все.
А вот контакты с родственниками, особенно с теми кто  в подобном раздвоении сознания не живет вызывают стресс. В беседе проявляется внешний симулякр психики, а факт родства и близких связей одновременно пробуждает и активизирует подсознание. Для них маску не оденешь, фальшь ее видна и визави и самому. Вот  с этим психике справляться трудно у очень многих. Защитная реакция усиливается. И несут уже совсем полную хрень. И из визави себе рисуют врага, так проще свое же подсознание подавить.
Ну или прекращают вовсе контактировать.

Я тут решил прикинуть отношение подписчиков канала Шария к его процентам на выборах
Получилась очень занятная математика. Точные цифры , которыми можно оперировать , только две. Это 2,23% и 2.1 млн подписчиков. Из чего вытекает что при 100 явке на У и народонаселении там около даже 40 млн(не все имеют права голоса, минус дети) за Шарика от силы 600 тыс человек проголосовало. Но т.к. это теоретический максимум то по минимуму (то же теоретическому) примерно 20 млн граждан У имеющих право голоса и из них пришли на выборы примерно половина, получается около 200 тыс голосов. В задаче спрашивается: кто подписчики Анатолия, украинские граждане в большинстве своём или нет?