Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Салон62 от 27.07.2019 19:33:31Вот тут приводятся другие данные:\n\nhttps://crimea.mk.ru/articles/…hasov.html

Цитата: Прапорщик Задов от 27.07.2019 21:13:07Потом весь Крым на переменный ток переводить. Ещё пару лет.
Да даже не в этом дело. перецепить локомотив дело 30 мин максимум. Как то над логистикой работать надо что бы время существенно сократить или над ценами на билеты

Цитата: Урфин от 27.07.2019 04:02:58Украинцы просят Зеленского опередить запуск поездов по Крымскому мосту

СИМФЕРОПОЛЬ, 26 июл – РИА Новости Крым. На сайте официального интернет-представительства президента Украины появилась петиция с предложением пустить в Крым поезда, причем непременно раньше, чем первые железнодорожные составы пройдут по Крымскому мосту.

"Инфраструктура давно налажена. Просто одним указом снять запрет и пустить поезда до начала наладки  железнодорожного сообщения через Крымский мост, до декабря 2019. Поскольку, если еще с этим затянуть, то мы там со своими поездами будем уже никому не нужны", — пишет автор петиции. Кроме того, украинец мотивирует свое предложение финансовой стороной вопроса – сейчас ездить в Крым дорого, и временной – на границе из-за очередей приходиться стоять довольно долго.

Цитата: keryneia. от 27.07.2019 23:19:02Так мужчин же российских не пропустят через Украину. И вообще я что-то не помню, Украина сейчас пропускает россиян через перешеек в Крым и назад?

Цитата: keryneia. от 27.07.2019 23:19:02Так мужчин же российских не пропустят через Украину. И вообще я что-то не помню, Украина сейчас пропускает россиян через перешеек в Крым и назад?

Цитата: чойта? от 26.07.2019 20:47:09https://ukraina.ru/opinion/201…06192.html

Ростислав Ищенко

В связи с задержанием СБУ российского танкера Nika Spirit, который украинская спецслужба идентифицирует как бывший Neyma, участвовавший в блокаде Керченского пролива во время попытки прорыва украинских бронекатеров и буксира в Азовское море, сразу же возникает вопрос: у кого хватило ума послать судно ремонтироваться в Измаил?

Скрытый текст

Танкер явно не тонул. А хоть бы и тонул, рядом полно российских, болгарских и румынских портов. Украина неоднократно отмечалась пиратскими захватами судов и с менее богатой историей, чем Nika Spirit. Давно понятно, что российским судам лучше обходить стороной украинские порты, тем более что особой необходимости в их использовании нет. Порты Крыма и кавказского побережья полностью решают проблему логистики и в состоянии обеспечить любые необходимые мощности для ремонта.
В общем, вывод первый: несмотря на то что опасность захода в украинские порты очевидна, а необходимость в этом отсутствует, некоторые судовладельцы и капитаны демонстрируют непонятное и неистребимое желание играть с огнём без какой бы то ни было необходимости.
Вывод второй: Украина продолжает пиратские действия в акватории Чёрного моря. Гражданское судно, даже принимавшее участие в операции, проводившейся военными любого государства, не может нести за это ответственность. Экипаж любого судна в любой точке мирового океана, а тем более в территориальных водах обязан выполнять все требования любого военного корабля или военных властей, облечённых соответствующими полномочиями. Таким образом, претензии, которые Украина предъявляет России в связи с инцидентом в Керченском проливе, не могут быть экстраполированы на танкер Nika Spirit и его экипаж. Действия Украины являются банальным пиратством, и, поскольку пиратство Киева в регионе вошло в систему, Россия, как и другие страны (а страдали от украинских захватов не только российские торговые суда), имеет право на вооружённую защиту морских путей, вплоть до блокады украинского военного флота в ее портах и ограничения украинского торгового судоходства. Равным образом Россия имеет право на силовое освобождение захваченного судна. Воспользуется ли она этим правом — иной вопрос. Но «новый украинец» Саакашвили тоже в 2008 году был уверен, что Москва не воспользуется правом на вооружённую защиту своих миротворцев и граждан в Абхазии и Южной Осетии. Он может подробно рассказать украинскому руководству и даже показать в лицах, что из этого вышло.
Вывод третий и главный: Украина Зеленского собирается повторять политику Порошенко не только в целом, но и в деталях.

Скрытый текст

Напомню, что в ходе своей избирательной кампании Зеленский остро критиковал Порошенко именно за агрессивность его курса в отношении народных республик Донбасса и России, подчёркивая его тупиковость. Тем не менее, в стратегическом плане, в частности, в вопросе выполнения Минских соглашений (которые Зеленский собирался пересматривать) в части работы «нормандского формата» (который Зеленский желал расширить за счёт США и Великобритании) новый президент явно собирался идти по пути старого.
Однако даже мелкие подвижки в деталях могли бы стать началом пути к выходу из продолжительного кризиса, созданного киевскими властями, как внутри своей страны (где они ведут гражданскую войну), так и в отношениях с Россией. Прекращение провокаций на линии разграничения, прекращение обстрелов жилых кварталов ЛДНР, развод войск, обмен пленными в формате всех на всех, освобождение политзаключённых — все это могло бы резко снизить накал конфликта, проложило бы дорогу к последующим действиям. Например, к принятию в соответствии с требованиями Минских соглашений, согласованных с ДНР/ЛНР, закона об особом статусе республик в составе Украины, закона об амнистии и т.д. У Зеленского в Раде абсолютное большинство, он может при желании решить эти вопросы.
Более того, решение этих проблем в его интересах. Только так можно вначале снизить, а затем и ликвидировать влияние вооружённых нацистских боевиков на украинскую политику, восстановить действие законов и начать постепенно восстанавливать разрушенную государственность. Только таким путём можно восстановить нормальные отношения с Россией, возродить экономическое сотрудничество и торговлю, обеспечив приток в страну критически важного для её выживания внешнего ресурса. Может, этого не понимает сам Зеленский, но это точно понимает его хозяин Коломойский, который неоднократно высказывался соответствующим образом.
Тем не менее украинская власть ничего не хочет менять. Курс Порошенко был определён не его личными взглядами, а интересами украинского олигархата, частью которого являлся сам Порошенко. Курс Зеленского ничем не отличается от порошенковского не потому, что «новая молодая команда» не осознаёт необходимости его смены. Осознают. Необходимостью смены курса они прожужжали уши в ходе двух (парламентской и президентской) избирательных кампаний и получили абсолютный народный мандат на новый курс. Но Коломойский, перешедший в его младшие партнёры Ахметов и примкнувший к ним Пинчук — олигархи. Интересы украинского олигархата суть их интересы. Они не собираются менять выработанный при их же участии порошенковский курс, повторяя его в малейших деталях.
В этом плане история с танкером Nika Spirit более чем показательна. В ходе избирательной кампании и сам Зеленский, и его команда неоднократно обвиняли Порошенко в том, что поход катеров в Керченский пролив являлся политической провокацией, с помощью которой Порошенко хотел ввести военное положение и отменить выборы. Более того, украинские правоохранители даже изучают выдвинутое в адрес Порошенко обвинение в госизмене в связи с его действиями по организации керченской провокации.
Если в этих условиях СБУ, полностью подконтрольное Зеленскому (им в качестве врио руководит близкий соратник президента Иван Баканов), захватывая российский танкер, фактически оправдывает Порошенко. Ибо, если он изменник и организовал провокацию с целью узурпации власти на Украине, то российских пограничников и помогавших им моряков торгового флота Киев должен наградить за помощь в пресечении провокации и охране конституционного устройства страны от порошенковских посягательств. Если же они виноваты, то Порошенко не виноват, и в таком случае предъявлявшиеся ему обвинения были умышленной диффамацией, направленной на обман народа и получение обманным путём государственной власти. Порошенко может попить Зеленскому кровь, обвинив теперь уже его в узурпации власти обманным путём.
Как видим, украинский олигархат в целом настолько заинтересован в курсе на дальнейшее обострение отношений с Россией, что его не останавливает ни явная внутриполитическая невыгодность отдельных действий в рамках этого курса, ни катастрофический ущерб, который он наносит украинскому государству (вернее тому, что от него осталось) во всех сферах.
Таким образом, последний вывод однозначен: этот гнойник будет нарывать до тех пор, пока не будет вскрыт хирургически. Украина вынудила Россию интегрировать экономику Донбасса в российское экономическое пространство, поскольку Киев все экономические контакты с ДНР/ЛНР заблокировал. Финансовая блокада со стороны Украины заставила Россию интегрировать Донбасс в рублёвую зону и фактически в свою финансовую систему. Военное вторжение Киева в Донбасс и попытка организовать в регионе этническую чистку вынудило Россию создать вооружённые силы ЛДНР, способные отразить любую украинскую агрессию. Политическая и гуманитарная блокада Донбасса (отказ в выдаче украинских паспортов, свидетельств, справок) привела вначале к появлению паспортов ЛДНР, а в конечном итоге к российской паспортизации Донбасса. Украинские силовики стреляют в Донбассе уже по российским гражданам. Недалёк тот день, когда в Донбассе будут жить преимущественно россияне. Причём и на оккупированных украинской армией территориях тоже. Путин недавно распространил действие указа об упрощённом приёме в российское гражданство граждан ДНР/ЛНР на все территории Донецкой и Луганской областей, признав, таким образом, де-факто претензии ДНР/ЛНР на государственность в границах областей.
Как видим, каждая очередная украинская провокация вызывала всё более жёсткий (хоть не всегда сразу и не всегда распиаренный) ответ России. Отношения вплотную подошли к той грани, на которой находились российско-грузинские отношения в августе 2008 года. И, кстати, август близко, а советы украинским властям даёт всё тот же Саакашвили.
После переворота каждый следующий президент Украины (начиная с и.о. Турчинова) заявлял о своём стремлении к миру, но в реальности способствовал усилению гражданской войны. Зеленский полностью соответствует этой традиции.\n\n

Скрытый текст

Цитата: adzaka от 27.07.2019 23:26:50Какая нахрен железная дорога?! Забудьте! Это всё безобразный пережиток Совка, который уверен уже во всю в лом сдают, бо простаивает, а это как падаль в саванне.

Там скоро и асфальт то дойдёт до полной некондиции, и тада пешочком, на волах, с узелком, не торопясь.

Цитата: Прапорщик Задов от 28.07.2019 00:31:23Там даже дело не в дороге. С подвижным составом на У швах и только будет усиливаться. Не даром там ведь маршруты в РФ отменили. Несколько показательных составов пассажирских осталось ,остальное - хлам.
Не знаю , как в Крыму, в Москву в середине 90-х один раз поезд Кременчуг-Москва не пустили! По причине что уж очень грязнючий был. Это, напомню, середина 90-х когда Москва, мягко скажем, не сверкала чистотой. Киевский вокзал помойкой был, да и Курский то же. Тот поезд на Курский ходил.

Цитата: Прапорщик Задов от 28.07.2019 00:31:23Там даже дело не в дороге. С подвижным составом на У швах и только будет усиливаться. Не даром там ведь маршруты в РФ отменили. Несколько показательных составов пассажирских осталось ,остальное - хлам.
Не знаю , как в Крыму, в Москву в середине 90-х один раз поезд Кременчуг-Москва не пустили! По причине что уж очень грязнючий был. Это, напомню, середина 90-х когда Москва, мягко скажем, не сверкала чистотой. Киевский вокзал помойкой был, да и Курский то же. Тот поезд на Курский ходил.
Было два их. Москва-Кременчуг(российский) и Кременчуг-Москва(украинский).
Так что что бы У в Крым наладить пассажирское жд сообщение помимо дороги и прочего надо с польского какого направления "элитный" поезд снимать или в Одессу там чего из Киева ходит или с Запорожья.  Будет смешно, если при Порошенко все бушные польские электрички со всей У собрали и открыли показательный маршрут Киев-Борисполь, что таким же макаром на Крымское направление перезарядят с других

Цитата: keryneia. от 28.07.2019 01:18:51Да ладно, для начала достаточно просто продлить до Симферополя ту пару поездов, которые и так туда ходили, а сейчас ходят до Новоалексеевки. Кстати, полюбопытствовала - на все ближайшие дни на этих поездах остались единичные места, значит, идут с полной загрузкой и,конечно, их пассажиры метят не в Новоалексеевку.
Что касается грязных поездов, то Укрзализныця, конечно, вообще не айс, да и из советских времен есть что вспомнить, например, пассажирский Киев-Ленинград, который шёл день и две ночи, где из окон дуло так, что приходилось выбирать - самой накрываться шубой или заткнуть ею окно (и она примерзала), а как-то, помню, дверь купе не хотела ездить на роликах и отгибалась только в вертикальном направлении. Но самое жуткое воспоминание у меня про электричку Белгород-Харьков году так в 2008. Проехав до этого по России парой хоть и не новых, но вполне ухоженных пригородных поездов, мы решили таким же способом вернуться на Украину. Электричку узнали издалека, т.к. машинист зачем-то громко объявлял по-украински о её отправлении. Войдя, испытали шок от грязи и куч мусора. Народу на Харьков было очень мало, но допустим даже, что в Белгород она пришла полной каких-нибудь базарных торговцев - так неужели подмести нельзя? А может, мусор скопился за несколько рейсов. Или это диверсия такая была против клятых москалей...
За последние же разы мне не попадалось каких-то экстремальных украинских поездов - ну, может, в меру старые, окна деревянные, туалет с дыркой, советского человека такое не шокирует, а молодых россиян - наверное, да, если сравнивать с РЖД.

Цитата: sleplen от 28.07.2019 07:04:36зря вы нас дончан и луганчан в не русских определили.

Цитата: Ayup-han9 от 28.07.2019 02:53:18Мост Таврический со стороны Украины...

Цитата«4 июня, при монтаже очередной буроналивной опоры подрядной организацией просверлен водопровод диаметром 400 мм, который соединяет ХБК и Таврический», - рассказал он.

В группе «Хроники мостоперехода ХБК-Таврический» опубликовано видео, как из водовода под напором бьет фонтан воды.

Цитата: seriogin от 27.07.2019 21:18:02в анапу не только из москвы, о из белгорода, или Ростова  Плюс, не во всех городах есть аэропорты,

Цитата: Урфин от 27.07.2019 04:05:36В Крыму ответили на просьбу украинцев вернуть поезда через границу

Крым готов к возобновлению железнодорожного сообщения с Украиной. Об этом РИА Новости рассказал первый вице-спикер крымского парламента Ефим Фикс.

По его словам, это решение будет выгодно, прежде всего, украинской стороне, так как позволит гражданам страны более комфортно добираться до крымских курортов. В то же время Фикс выразил сомнение, что Киев сможет наладить железнодорожное сообщение с Крымом быстрее, чем пойдут первые поезда по мосту через Керченский пролив.

«Для того, чтобы эту задачу решить, нужно принять не только политическое решение, но и восстановить железнодорожную ветку в Херсонской области, которую они разобрали. А это в условиях нищего бюджета Украины не так просто все сделать», — пояснил он.

Цитата: Влад.RU от 28.07.2019 12:32:58Мелитопольский портал "РИА Мелитополь" сообщает, что в Ливии погиб пилот - уроженец этого города.