Украина и украинско-российские отношения

204,610,605 348,044
 

don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: alb@tros от 02.08.2019 11:50:59Новость по 112 т/к:

Зеленский подтвердил написание Богданом заявления об увольнении...
PS. Богдан прямо сейчас рядом с Зеленским, который устраивает шоу в стиле Лукашенко в И-Франковске...Веселый

Что меня удивляет, так это подобострастное желание угодить. Так было с Петькой, когда были сделаны ставки на Клинтон -  до сих пор отмыться не могут, так происходит и сейчас. Американцы, причем даже неофициальные лица заявили, что Богдан им не нравится и Богдан пишет заявление по собственному.
А как же незалежность, национальные интересы ? Значит у Украины нет национальных интересов и поступать с ней надо соответственно.
  • +0.19 / 6
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Comandante от 02.08.2019 18:16:32В пятницу, 2 августа, в Киеве обрушилась часть Паркового пешеходного моста, ведущего на Труханов остров.

Один куевский художник несколько лет назад нарисовал серию картин постапокалиптического куева.
Вот фрагмент одной из них

В центре изображения как раз остатки этого моста.
 
Наколдовал, шаман такой.
Хотя возможно, он просто представлял себе что такое каклы и что они сделают со всем, что попало к ним в руки.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +2.78 / 45
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   377 1
С 5 по 6 августа программа Агентства США по международному развитию (USAID) "Рада" проведет 2-дневный тренинг для новоизбранных депутатов украинского парламента. Об этом говорится в сообщении пресс-службы аппарата Рады, передает УН.

Как отмечается, в во время тренировочной программы новые депутаты будут получать базовую информацию о процессе формирования публичной политики, в частности об основных этапах цикла принятия государственных решений, навыки безопасного и ответственного киберповедения и осведомленность в вопросах кибербезопасности.

Их также ознакомят с регламентом Верховной Рады, с правами и обязанностями депутатов, видами отчетов и их наполнением. При этом новоизбранным депутатам возместят проезд и обеспечат проживание и питание.
ссылка
Отредактировано: Luna - 02 авг 2019 20:42:43
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.09 / 15
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,395.03
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,117
Читатели: 55
Закон
Дискуссия   141 2
Президент РФ подписал закон, упрощающий, в частности, выдачу украинцам вида на жительство в РФ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.27 / 17
9k37m1
 
russia
Краснодар
Практикант
Карма: +1,226.90
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,825
Читатели: 1
Цитата: DeC от 02.08.2019 20:47:42Президент РФ подписал закон, упрощающий, в частности, выдачу украинцам вида на жительство в РФ
Подмигивающий

Не только и не столько украинцам. Вообще очень многим соотечественникам.
Закон во многих отношениях прорывной. Получение статуса РВП и ВНЖ и проживание по нему радикально упростилось. Убраны многие нелепые преграды.
Отредактировано: 9k37m1 - 02 авг 2019 20:56:07
  • +1.10 / 17
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"В ответ на агрессивные действия России и с учетом прекращения действия Договора о РСМД Украина активизирует диалог с НАТО для обсуждения возможных путей укрепления обороноспособности всего восточного фланга альянса", - говорится в сообщении, опубликованном на сайте украинского МИД.

https://tass.ru/mezh…ma/6728962

Укра хочет защищать НАТО от России.
Отредактировано: _Valera_ - 02 авг 2019 21:26:17
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.97 / 22
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Alexxxxx от 02.08.2019 11:20:37Слушайте эта Бондаренка закладка Ахметова, живет спокойно в Куеве и ее ни кто не трогает в отличии от убитых Бузины и Бережной, на выборах была в оппозиционном блоке имени Ахметова, отнимала голоса у Бойко и Медвейчука, при Яныке ее задерживала итальянская таможня с кешем 100 тыс евро, поехала на шопинг )) только прошли выборы в укре сразу появилась на российском ТВ и обличает понимаешь).  
Елена Бондаренко  в клане Ахметова, который под санкциями РФ, с такими как Мураев, Вилкул, Новинский - все это враги, которые привели порошенко и рагулей к власти сдав свои регионы и нам с ними не по пути. 
давно не писал, просто хотел напомнить

Бондаренко, кстати - одна из наиболее умных и порядочных представителей теперешней оппозиции (если это можно назвать оппозицией). Каждый раз, когда слышу ее выступление, что до майдана, что сейчас - как говориться, подписываюсь под каждым словом. Да, небедная. А кто там бедный? Рабинович, Бойко, Медведчук? Честно говоря, не знал, что она была в Оппоблоке, но это еще раз подтверждает мой выбор (хоть мой голос и пропал).
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.49 / 18
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Demid от 02.08.2019 12:48:03Патрулей уже начали замечать на улицах Харькова. К тому же, много юзеров недоумевают, почему новые патрули получили так много полномочий.
Также нацгвардейцы приступили к патрулированию одесских улиц.
С 1 августа на дежурства по всей территории Украины заступили 593 патруля военнослужащих Нацгвардии.
Незнающий

В Киеве тоже присутствуют. Вчера заметил возле своего дома - стоят втроем + собака (прям по Джерому К. Джерому) и ржут чего-то.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.54 / 10
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,272.85
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,518
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Амальгама от 02.08.2019 22:14:21
Скрытый текст
это больше аттракцион "я точно знаю, у тебя паспорт ДНР\РФ\ДНР-овские номера на машину", доказать обратное можно исключительно финансово


Согласен, нет особой необходимости иметь точную информацию, и добывать ее шпионскими страстями-мордастями.
Достаточно просто включать "презумпцию виновности" в отношении всех, кто теоретически паспорт РФ мог бы иметь, если все же сомнения в этом даже, все одно включать.

С таким подходом де-факто властью санкционированым, де-юре ей для этого даже не обязательно что-то делать (законы там какие принимать), придется доказывать уже гражданину, что он не верблюд, даже если он справжний громодянин и носитель трезубца в мозгу, а от паспорта РФ его как черта от святой воды колбасит.
Отредактировано: Сизиф - 02 авг 2019 23:23:11
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.52 / 28
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,475.63
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,257
Читатели: 23
Цитата: quattro от 02.08.2019 21:58:56Не знаю как по паспортам РФ,скорее всего так же,инфа по паспортам ДНР сливается укропам,например начальник паспортного стола свалил в укропию,его бывший зам возглавляет паспортный стол ДНР.Знакомого на границе с Латвией спрашивали про второе гражданство,с проверкой телефона и "ноута",после получения паспорта ДНР.

А чем российский паспорт страшнее паспорта ДНР?

ДНР - непризнанная республика и владельца её паспорта можно обвинить в сепаратизме, но и то только при большом желании, т.к. никто в здравом уме не сунется через линию разграничения с паспортом ДНР в кармане (да желательно и вообще не иметь никаких бумажек с печатью ДНР). Если же человек въедет по чисто украинским документам, а там его схватят и будут прессовать, то это может только значить, что он давно на карандаше, и шпионские сведения, что он получал паспорт ДНР - не худшее, что ему поставят в вину. Да и то, можно же всё отрицать, не пойман - не вор, вещественного-то доказательства нету. И, в конце концов, почему это у человека не может быть паспорта ДНР? нужно же ему там как-то жить и ладить с местными органами, пусть и "оккупационными".

Аналогичная ситуация с Крымом. Украина не признаёт не только правомерности выдачи российских паспортов в Крыму, но и сами эти паспорта считает недействительными, т.к. считает незаконными крымские органы их выдачи . Но она знает, что у пересекающих границу крымчан эти паспорта есть с вероятностью 100%. Мало того, они их обычно даже имеют с собой (чтобы показывать российским пограничникам). Если укры найдут - могут даже уничтожить, но обычно и не ищут. Если хватать крымчан просто за наличие российского паспорта, то надо хватать всех, а это нереально. Поэтому укры хватают только тех, на кого у них есть ориентировка, например, военнослужащих, госслужащих...

В отличие от "крымских" паспортов, паспорта, выданные в других регионах РФ, в т.ч. в Ростовской обл., для Украины законны, т.к. законны выдавшие их органы. Это значит, что ни отнять, ни порвать их укры не могут - максимум плюнуть туда. Сколько бы они не пыжились, им нечего противопоставить выдаче российских паспортов, и ссылки на "неправильную процедуру без отказа" смешны. Потому что это суверенное право государства, и оно само решает, кому давать гражданство и с каким отказом или без. А в укр. законодательстве хоть и говорится о запрете двойного гражданства, но подзаконнных актов нет и не будет, иначе пострадает вся космополитическая укроэлита. Поэтому даже не штрафуют.

Чем грозит дончанину на Украине российский паспорт? Пройти по нему блокпосты нельзя. А вот официальную границу можно, хотя погранцы имеют право не впустить не только из-за выдачи в Ростове, а вообще без объяснения причин. Но, если перейти укр. границу корректно, т.е. по украинскому паспорту, т.к. он у вас остался, а любое государство на своей территории признаёт только своё гражданство, то обнаружение российского паспорта в кармане не чревато ничем. Отобрать и испортить не имеют права. Оштрафовать тоже  (см. выше). Могут прочесть нотацию, которую надо молча выслушать, или понамекать на взятки - пропустить мимо ушей. Они даже не докажут, что вы получили паспорт по "донбасской" процедуре. Просто живёте и работаете сейчас в Ростовской области, вот и гражданство получили... Наличие/отсутствие прописки в РФ их вообще не касается, тем более, что временная прописка - это вкладыш, вы не обязаны возить его с собой.

Ну и понятно, что людям, работающим или воюющим в структурах ДНР, ехать на территорию Украины просто незачем ни по какому паспорту.
Отредактировано: keryneia. - 02 авг 2019 23:18:37
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +3.08 / 50
Лицо Харьковской Национал
 
ukraine
Харьков
69 лет
Дилетант
Карма: -469.17
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,516
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый кэп I от 03.08.2019 00:22:43Чем лучше узнаю хохлов, тем больше нравятся собаки (немного переделанная аксиома)

Зафиксирую ваши слова.
АУ 4 часа не получится.
С утреца можно побазарить про собак, котов в сапогах и обезьян в фуражках.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
  • -0.95 / 26
Внимательный
 
russia
Практикант
Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Цитата: DeC от 02.08.2019 15:22:08Тот построит частную дорогу и будет прав. Но вообще шантаж от Зеленского с угрозой выложить личные данные человека - это мерзость.

Так он может и к жителям села того прийти и сказать – будете ныть про дорогу, все ваши счета и личные данные выложу в сеть.

 ОН просто шпана дворовая!Позор
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.39 / 11
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,565.16
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,145
Читатели: 11
Цитата: завхоз от 02.08.2019 21:54:03Не вижу связи.
Хотелки Данилюка это просто лапша на уши населению.
Коломойский это президент Европейского еврейского союза (EJU)
У него кроме Украины и Зеленского есть чем заняться.
И Украина не самое важное в его жизни дело.
И есть ещё Дима Фирташ которого Австрия не отдаёт Америке........
И пока не отдаёт то и Коломойскому Америка не страшна а вот десяток уголовных дел на него в ЕС регулирует его действия и мысли.
ЕС а не США.
И Европа перехватила УПРАВЛЕНИЕ Укрой ещё в Минске куда Америку не пригласили.
Но нам внушают сотни политОлухов что это всё Америка.
И их гипноз на многих действует но это ФЕЙК.
как-то так.



Ничего не перехватила, наоборот, упустила, и отпустила. Минск- это курица  без головы, по инерции бегающая по двору.
Если бы европа контролировала, то процесс шёл бы по другому. Бардаком в европе сыты по горло, это их границы.
Но дело в том, то в европе некому заниматься этим всем. Германия без руководства практически, Франции не до них, да и далеко, их то не сильно волнует, а остальные не в счёт, если только подхрюкивать, ни на что другое неспособны ни политически, да и никак.
А вот США, таки да, они далеко, они за любой кипиш, который их не задевает. Да и персоналии, болтающиеся на укре, вроде Волкера, тоже совсем не европейцы, и не в европу мчатся хохлы, когда им припекает.
Именно за океаном у них блок управления и контроля, но нюанс в том, что блок там такой не один, потому и бегают они там в разные башни местного кремля.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.99 / 21
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Львов решил вернуть три новых эвакуатора МАЗ в Минск.

Незнающий
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +2.67 / 44
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,565.16
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,145
Читатели: 11
Цитата: завхоз от 03.08.2019 08:55:11Вы считаете что управляют КЛОУНЫ-ПОЛИТИКИ......
Типа Джонсона,Свина и Зелёнкина с Трампом.
Я считаю что это куклы на ниточках.
И серьёзные вопросы решают серьёзные дяди в тихих кабинетах.
Укрой рулит " Золотая Роза" и давно.....
А всё остальное ШОУ для населения.
И бардак в Греции разве сильно отличим от бардака в Укре?
И то что Вы назвали бардаком это плановая операция "железной рукой" по обесцениваю активов.
Потому кривляние и беготня оФф политиков это вообще НИОЧЁМ.......
И безусловно есть и американское влияние и на Укру и на Европу и даже на Россию.
Но не рулят......

Я в конспирологию не верю, ну если только чуть-чуть.
Трамп и Джонсон совсем не клоуны, они носят маски клоунов, там им удобнее. Они фронтмены тех сил и течений, которые в большинстве.
Про Петручио и Зеленского не говорю, они в этот ряд не только не помещаются, но и рядом не стоят.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.11 / 5
Лина
 
dnr
ДНР
Практикант
Карма: +2,347.67
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,902
Читатели: 1
Цитата: seriogin от 01.08.2019 21:05:13Пошла по соцсетям другая инфа. Мол, это фейк

на сайт 112 есть фото заявления Богдана. В заявлении этом ошибка в слове "Заява"



Это не ошибка, это у него "а" такое в слове "заява".))) 
Присмотритесь - в тексте заявления есть похожие "а" с таким небрежным хвостиком.
 
СТАЛА ИЗВЕСТНА ФАМИЛИЯ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ СТОИТ ЗА "УТЕЧКОЙ" О ЯКОБЫ УВОЛЬНЕНИИ БОГДАНА
 
Это – сотрудник Офиса президента.

Андрей Богдан остается руководить Офисом президента, а новость о заявлении с просьбой увольнения по собственному желанию оказалась фейком. Его распространили многие украинские СМИ, говорится в сюжете ТСН.19:30.

Как стало известно ТСН из собственных источников, фото-интригу разослал нескольким журналистам заместитель Андрея Богдана Кирилл Тимошенко – без объяснений или уточнений. Журналисты, которые первыми получили и опубликовали фотографии заявления от высокопоставленного чиновника, комментировать это теперь отказываются. "Собственно, главный вопрос, зачем это. Это очевидно. Надо понять, это какая-то неудачная шутка или спланированная спецоперация. Мы не знаем, зачем это сделали, я не знаю ни одного человека, который понимает, зачем это сделали", - признается главный редактор The Babel Катерина Коберник. 
 
Кирилл Тимошенко комментировать историю появления фотографии в СМИ отказывается. "Не знаю, спрашивайте у Богдана", - отвечает он. Богдан отшучивается, что за кресло никто не держится.

Практика писать в день приема на работу заявление на увольнение без даты существовала в компании "95 квартал", которой ранее руководил Владимир Зеленский. Об этом ранее рассказывал первый помощник президента Сергей Шефир. Правда, в случае с офисом президента такие заявления не имеют никакого смысла – глава государства и так может уволить сотрудников своим указом в любой момент. 
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
  • +0.33 / 3
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Вадик 69 от 02.08.2019 19:49:28скорее  "накаркал"   Веселый

Про "накаркал", Никулин хороший анекдот рассказал:
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.07 / 29
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5

Бывший президент Украины Петр Порошенко покинул страну вместе с семьей. При этом Петр Алексеевич благоразумно отказался от государственной охраны, видимо, чтобы та сама его не спеленала и не вернула в Киев. По данным украинских СМИ, в США экс-глава государства обратился за помощью в известную лоббистскую организацию BGR Group, где по стечению обстоятельств «по совместительству» работает Курт Волкер, спецпредставитель Государственного департамента на Украине. О чем может свидетельствовать фактическое бегство семейство Порошенко?

Скрытый текст



Что ж, возможно, так оно все и будет. Уже самому Владимиру Зеленскому стоит хорошенько задуматься, как построить свое президентство, чтобы самому через 5 лет не прятаться от вороха уголовных дел в США.
Автор:Сергей Маржецкий
  • +1.54 / 30
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
03.08.2019 - 8:00

Украинский журналист и блогер Анатолий Шарий прокомментировал недавнее интервью Порошенко изданию «Украинская правда».
Журналисты издания встретились с экс-президентом на джазовом фестивале во Львове, куда Порошенко приехал вместе со своей семьей во время парламентской кампании.
«„Украинская правда“ пыталась взять у него интервью с 2015 года и постоянно он их посылал, отправлял… И вот наконец-то на джазовом фестивале они договорились и свершилось!» — отметил блогер.
Порошенко был без толпы охраны и его свиты. На интервью его сопровождал только пресс-секретарь Святослав Цеголко. В офисе, несмотря на середину рабочего дня, почти никого не было.

В статье говорится о том, что Порошенко пытался «излучать оптимизм», но местами раздражался «при упоминании определенных фамилий или событий». Кроме того, «производил впечатление политика, который признал свое поражение, но пока не до конца принял и осознал его причины». Человека, который потерял власть и пока не знает, куда двигаться дальше.
«В этом интервью он делает ряд таких заявлений, от которых просто холодно становится», — сказал журналист.

Он отметил, что во время интервью Порошенко все время перебивал и не давал журналистке вставить ни слова.
«И за этим легко просматривается его нервозность. Он вообще не хочет говорить на темы, на которые он не хочет говорить. Ему тяжело принять то, что случилось», — сказал Шарий, добавив, что все интервью Порошенко пытался перевести в формат монолога.
На выборах «Европейская солидарность» показала лишь четвертый результат, пропустив вперед «Батькивщину» Юлии Тимошенко. Результаты по мажоритарным округам оказались еще хуже.
«А если сложить, да еще умножить, то мы бы были на первом месте. Конечно!» — сказал Шарий, комментируя фрагмент, где Порошенко говорит о поражении своей партии на выборах.

Вдобавок ко всему на Порошенко открыли 11 уголовных производств, которыми в данный момент активно занимается Государственное бюро расследований. Во время интервью он упомянул про завод «Кузница на Рыбальском», но говорил об этом очень и очень туманно. И Шарий обратил на это внимание.
«Он говорит как подозреваемый и это хорошо! Это хорошо, что он теперь „всосал“ вот эти советы адвокатов и теперь разговаривает вот так: „Ну, если я точно помню, хотя нет, не помню“. Мы помним!» — улыбнулся блогер.

В ближайшее время у Порошенко будет яркая и насыщенная жизнь, полная приключений и интересных встреч с правоохранительными органами. Но его взгляд что-то потух. Видно, устал Петр Алексеевич от всего.
«Это не тот Порошенко, который был еще позавчера. Это раздавленный, деморализованный и абсолютно растоптанный, потерявший пока что еще не все, но уже многое, Порошенко», — подытожил украинский журналист.


  • +0.61 / 11
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: seriogin от 03.08.2019 09:19:38Почему Москве не нужна пророссийская власть в Киеве

03 Августа 2019, Сергей Белов\n\n
Скрытый текст

Вопрос не в ориентированности власти на территории УССР. Вопрос  в том, что русскую территорию с русским населением в одночасье сделали иностранцами.. 
Для подавления сопротивления русских иностранному влиянию применяются все методы воздействия - политические, социальные (запрет языка и переформатирование образования)  и террор - сожжение несогласных людей в Одессе, убийства на Донбассе.
Поэтому так на территории УССР боятся свободного волеизъявления. Если провести анонимный и честный референдум, то украинство вымрет как класс и останутся одни русские.
Поэтому не во власти на территории УССР дело, а в силовом подавлении русских лже-иностранцами.
Отредактировано: Барристер - 03 авг 2019 10:53:12
  • +0.20 / 18
Сейчас на ветке: 158, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 38, Ботов: 114
 
Orthodox , Vaal , YuryB. , slavae , Суринамо , Хроноскопист