Украина и украинско-российские отношения

Цитата: NavyGator от 08.08.2019 02:16:08...


Я про это и говорю. Выбор есть даже у самого закоренелого преступника, и это вопрос воли - идти по тому или иному пути. Если он выберет путь Порошенко, то закончит сильно хуже, чем Порошенко. Его единственный шанс - это нормализация отношений с Россией, а для этого нужно закончить войну на Донбассе. Если отношения с Россией не будут нормализованы, украинскую экономику ждут тяжелейшие времена. Я всегда говорил, что самая проукраинская политика Украины - это пророссийская политика. Только пророссийская политика позволяет Украине остаться в обозримой перспективе целостным государством

Вы опять показываете, что у Вас большие проблемы с совестью и памятью. Потому что Беня говорил об этом в интервью. Верить или не верить - лично дело каждого. Я всегда призывал смотреть на дела. Если Беня развернёт политику Украины на 180 градусов, прекратив войну, закончив санкции против России, выдав правду по Боингу и прекратив международное давление на Россию, то этого для меня будет достаточно, чтобы простить. Есть такое понятие - деятельное раскаяние. Не на словах, а на делах. Вот делам я готов верить.

Слово каденция - общеупотребиомое. Если Вы откроете поиск по сайту, то увидите, что это слово я употребил всего несколько раз за 11 лет моего участия в форуме. Что же касается того, чушь я пишу или не чушь, то не Вам с Вашими проблемами со зрением, памятью, логикой и совестью решать это.

Идиотский клоун доведёт Украину до развала. Потому что у него ровно два выбора: улучшать отношения с Россией и тогда возможно развала удастся избежать и идти по пути Порошенко, тогда придётся платить 18 млрд. долларов в ближайшей перспективе при выпадении нескольких миллиардов  долларов за счёт потери транзита, при выпадении экспорта, ориентированного на СНГ (а в другие страны Украина сильно прибавить экспорт не может), при необходимости тратиться на военный конфликт - а это ежедневно немалые суммы. Добавьте к этому отсутствие политического и экономического опыта в команде Зели, почти полное обновление парламента. При реально нависшей угрозе дефолта, это все отягчающие условия существования Украины.

Выбора у него нет, от слова совсем. Ещё перед вторым туром кратенько тут писал, что он будет слабее и сильно хуже Порошенко.
Порох, как бы к нему не относиться, был относительно самостоятельным и опытным политиком. Со всеми внешними ограничениями, американцы, ещё кто то.
Опыт, лет двадцать трудился на верху при разных президентах и правительствах, знал каждую собаку, и его знали. Как что вертится, где какая рыба и почём
Были свои финансы. Сейчас агентство ОБС сказало почём торгуются новые депутаты-400 килобаксов сразу и 40 в месяц. Так это, или не так, по мне так столько это собачьи парикмахеры и фотографы не стоят, но хозяин -барин.
Были свои юристы, силовая поддержка, охрана.
У Зеленского ничего это своего нет. Вообще ничего. Тут где то написали, что Беня частично вернул бабки Кварталу. Это всё, что нужно знать о самостоятельности Квартали и Зеленского лично.


Тут приводили образ шпагата, на котором сидит наш юморист.
Мне больше нравится образ детских ходунков, это такаю штука, у которой ограждение с углами, за которые взрослые направляют находящегося внутри мальца туда, куда надо.
За один угол держит Беня со своим Богданом, он же Андрей. За другие углы-другие олигархи,  не один же Беня там, там какой то пул.
За следующий угол американцы со своим фронтменом Волкером.
За ещё один гражданское и не очень, но непремиримое общество- нацики, террбаты, воины АТО, прочие вояки, а их совсем немало, и они вооружены и отморожены.
Так что не надо каких то иллюзий по поводу Володимира питать.
С Петей хотя бы имело смысл о чём то говорить, с этим просто не о чём.

В ходе совместной пресс-конференции с президентом Украины Владимиром Зеленским президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что Анкара никогда не признавала Крым русским. И в будущем будет считать «незаконной аннексию Крыма», пишет журналист кремлёвского пула Дмитрий Смирнов на личной странице в социальной сети Twitter.  «Для нас и впредь будет приоритетом продолжение присутствия наших соотечественников на их исторической родине в Крыму», — добавил президент Турции.

Источник

Мне кажется, или всё-таки Эрдоган никогда не говорил, что он видит Крым только украинским? Есть подозрение, что турков уже несколько столетий тоже мучают фантомные боли.

Цитата: ДедМиши от 08.08.2019 08:10:27Выбора у него нет, от слова совсем. Ещё перед вторым туром кратенько тут писал, что он будет слабее и сильно хуже Порошенко.
Порох, как бы к нему не относиться, был относительно самостоятельным и опытным политиком. Со всеми внешними ограничениями, американцы, ещё кто то.
Опыт, лет двадцать трудился на верху при разных президентах и правительствах, знал каждую собаку, и его знали. Как что вертится, где какая рыба и почём
Были свои финансы. Сейчас агентство ОБС сказало почём торгуются новые депутаты-400 килобаксов сразу и 40 в месяц. Так это, или не так, по мне так столько это собачьи парикмахеры и фотографы не стоят, но хозяин -барин.
Были свои юристы, силовая поддержка, охрана.
У Зеленского ничего это своего нет. Вообще ничего. Тут где то написали, что Беня частично вернул бабки Кварталу. Это всё, что нужно знать о самостоятельности Квартали и Зеленского лично.\n\nТут приводили образ шпагата, на котором сидит наш юморист.
Мне больше нравится образ детских ходунков, это такаю штука, у которой ограждение с углами, за которые взрослые направляют находящегося внутри мальца туда, куда надо.
За один угол держит Беня со своим Богданом, он же Андрей. За другие углы-другие олигархи,  не один же Беня там, там какой то пул.
За следующий угол американцы со своим фронтменом Волкером.
За ещё один гражданское и не очень, но непремиримое общество- нацики, террбаты, воины АТО, прочие вояки, а их совсем немало, и они вооружены и отморожены.
Так что не надо каких то иллюзий по поводу Володимира питать.
С Петей хотя бы имело смысл о чём то говорить, с этим просто не о чём.

Вы всё правильно написали, и я с этим согласен по большинству пунктов. Но это не значит, что у него нет выбора. Выбор есть всегда, вопрос в том, есть ли шансы этим выбором воспользоваться?  А шансы уменьшаются. И чем дальше - тем больше.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 08.08.2019 08:01:16К сожалению, в гнилом кубле ахиджакнутых под названием Останкино ещё и не это возможно.
Серебрякова, по крайней мере, расфуфыривают вовсю на государственной России1.
Так шта.....

К сожалению, вынужден согласиться. Достаточно почитать твиттеры большинства футбольных комментаторов на газпромовском НТВ-плюс, чтобы  в этом убедиться.

Цитата: Cheen от 06.08.2019 10:00:16Следующие поколения десантников

те кто служит НА СВИНАРИИ после 14-го года - они НЕ ДЕСАНТНИКИ - они УКРОПИТЕКИ

Цитата: Минский Остоя от 07.08.2019 23:24:25Первая сессионная неделя работы Радыс с вероятностью 1,0 решит проблему нового генерального прокурора. Вопрос неприкосновенности при этом решается мгновенно, если будет политическая воля Зеленского, даже без потуг по отмене закона по неприкосновености и изменения Конституции.

Интересно, рискнет ли Зе отменить неприкосновенность для экс-президентов.
Время летит так быстро.......

Цитата: NavyGator от 08.08.2019 08:38:37Вы всё правильно написали, и я с этим согласен по большинству пунктов. Но это не значит, что у него нет выбора. Выбор есть всегда, вопрос в том, есть ли шансы этим выбором воспользоваться?  А шансы уменьшаются. И чем дальше - тем больше.

Шобы что-то сделать нужна своя команда.  А откуда она у нанятого артиста? 
Зато на всех постах будут стоять чьи-то креатуры. И хорошо если Коломойский один будет контролировать правительство, но он ведь там не один... я бы поставил на очередной передел власти этак на 2-3 года вперед. Они ведь сча будут людей Порошенко двигать, потом его союзников, потом пересрутся между собой. Попутно обливая друг друга говном и распиливая всего до чего дотянутся.
Только обычных людей жалко, которые в этом цирке воров и обманщиков живут.

Цитата: -=Игорь=- от 08.08.2019 08:18:35Мне кажется, или всё-таки Эрдоган никогда не говорил, что он видит Крым только украинским? Есть подозрение, что турков уже несколько столетий тоже мучают фантомные боли.

Мы не признаем северный Кипр, Турция - наш Крым.
Больше за этим заявлением искать нечего.


А, да! Мы ж еще и геноцид армян признали.

Выступая на форуме в Стамбуле 8 августа, президент Украины отметил, что легализация игорного бизнеса в стране будет стимулировать развитие туризма.
Видимо эти новости связаны...
Зеленский пообещал в Турции рост экономики Украины на 5-7% в год

На рынке электроэнергии в Украине происходит тихая революция. "Страна" уже рассказывала, что с 1 июля началась масштабная реформа энергорынка, которая предусматривает переход на свободную торговлю электричеством. В результате для бизнеса тариф увеличился на 20-30%. И это уже вскоре может спровоцировать подорожание многих товаров и услуг.
Но некоторые покупатели оказались хитрее других. И смогли себе обеспечить значительные льготы по платежам за электроэнергию.
Как выяснила "Страна", предприятия группы "Приват" олигархов Игоря Коломойского и Геннадия Боголюбова с 1 июля по решениям судов не платят за поставку электричества по новым тарифам.
В то же время, все остальные промышленные потребители обязаны платить новые платежи.
Решение принял окружной административный суд Киева. 2 августа суд вынес определение, которым остановил действие нового тарифа на поставку электроэнергии.

Причем решение суда касается только пяти предприятий группы "Приват": Никопольского и Запорожского заводов ферросплавов, Марганецкого и Покровского ГОКов, а также предприятия "Днепроазот":
Другим предприятиям Украины почему-то так не повезло. Например, харьковский водоканал, который тоже пытался приостановить действие постановления НКРЭКУ , получил от окружного админсуда Киева отказ.

Хотя харьковские коммунальщики обслуживают критически важную инфраструктуру полуторамиллионного города. А резкий рост тарифа на поставку электричества вызовет рост тарифов на коммунальные услуги.
Интересно, что одним из выгодополучателей от реформ стали компании другого украинского олигарха Рината Ахметова. Причем они заработают дважды – и за счет новой схемы энергорынка, и  за счет новых тарифов "Укрэнерго".
Крупнейшим владельцем тепловых электростанций в Украине является группа компаний ДТЭК, принадлежащая олигарху Ринату Ахметову. ДТЕК, по сообщениям прессы, является владельцем "Востокэнерго" (Зуевская и Кураховская ТЭС в Донецкой области), по 71 % акций "Киевэнерго" и "Западэнерго", 47,6 % акций "Днепрэнерго".

Кроме того, по данным СМИ, компании Ахметова, вместе с компаниями других украинских политиков, владеют крупнейшими в Украине ветро- и солнечными электростанциями. Они будут получать миллиарды от самого высокого в Европе "зеленого" тарифа. Именно для этих выплат и были резко повышены тарифы "Укрэнерго", поскольку почти вся собранная сумма должна пойти на выплаты владельцам "зеленых" электростанций.
ссылка

М-да, за ОПЗЖ голосовать нельзя, там Кива. Нужно за Оппоблок, они настоящая оппозиция.
Кстати, отель в Трускавце, где проходили обучение будущие депутаты от СН, принадлежит близкому другу Ахметова (по другим данным самому Ринату).
Пикантность ситуации в том, что владелец отеля тоже избрался в Раду как самовыдвиженец.
Наверное пойдет как оппозиционер?

Цитата: Лина от 08.08.2019 10:36:22Что такое "неприкосновенность для экс-президентов"?
Януковича она не касается?

Нет, для него они подобрали формулировку типа "самоустранился от исполнения конституционных обязанностей".
Ну и госизмена впридачу.

В харьковском саду Шевченко установили скульптуру известного советского актёра и певца Марка Бернеса, который провёл детство и юность в Харькове.

Цитата: NavyGator от 08.08.2019 12:21:03А она разве существует? А как же Янукович? Просто не знаю, просветите. пожалуйста?

Просвещаю
О Януковиче ответила выше, могу добавить, что по их логике не было никакого переворота, Янукович просто самоустранился, те. бежал. А раз так, то и импичмент предъявлять некому.

---

Статья 105 Конституции Украины

ЦитатаПрезидент Украины пользуется правом неприкосновенности на время исполнения полномочий.
За посягательство на честь и достоинство Президента Украины виновные лица привлекаются к ответственности на основании закона.
Звание Президента Украины охраняется законом и сохраняется за ним пожизненно, если только Президент Украины не был смещен с поста в порядке импичмента.

У меня, собственно, возник вопрос в связи с событиями в Киргизии. Даже там сначала озаботились снятием неприкосновенности с экса.

Зеленский пообещал, что «совместными усилиями Украины и Турции мы изменим ситуацию в Черноморском регионе и в Крыму в свою сторону». «Мы вместе обязательно найдём путь, который заставит Россию уважать международное право, вернёт мир и стабильность в регион, защитит права и свободы крымских татар и освободит политзаключенных Кремля» (о политзаключённых Киева — ни слова, но мы от него этого и не ожидали — Ред.). «Мы считаем, что безответственные и безнаказанные демарши России на международной арене должны, наконец, получить справедливый ответ. Потому что сегодня — это беда Украины, но уже завтра это может стать бедствием для всех стран региона».
По его словам, основными темами переговоров были «угрозы продолжающейся милитаризации в оккупированном Крыму, нарушение прав человека на полуострове и преследования крымскотатарского народа».

Владимир Зеленский декларировал, что Украина вместе с международными партнерами продолжает делать все возможное и невозможное (!) для возвращения мира на Донбасс дипломатическим путем.
Хотелось бы понять, чего именно «невозможного» делает Зеленский? Вот, например, в недавней беседе с Путиным Зеленский сказал, что он «не видит необходимости» вносить изменения в Конституцию. Между тем, невозможно представить себе выполнение Минских соглашений без закрепления в Конституции особого статуса Донбасса — это часть соглашений. Вот бы и делал это «невозможное», но он же «не видит необходимости».
Зеленский также сообщил, что пригласил турецкую сторону принять участие в восстановлении инфраструктурных объектов на востоке Украины: «ожидаем активного участия турецкой стороны в Международном форуме по восстановлению Донбасса, который мы планируем провести осенью в Мариуполе».

Зеленскому нужны посредники в переговорах с Путиным. Он, конечно, имеет возможность вести прямые переговоры с российским лидером, в отличие от Порошенко, однако, он его, вполне логично, опасается. Поэтому ему важно, чтобы на украинскую тему с Путиным говорил бы кто-то ещё.
Кстати говоря, понимал это и Порошенко. Для него тема посредничества была даже более острой. Опять же, просматривался вариант с Назарбаевым и «Астанинским форматом», но он остался только в теории.
Зеленский также понимает и то, что США и Великобритания быть посредниками не захотят. Хотя он и настаивал на включении их представителей в Нормандский формат.

Цитата: Demid от 08.08.2019 10:36:00Выступая на форуме в Стамбуле 8 августа, президент Украины отметил, что легализация игорного бизнеса в стране будет стимулировать развитие туризма.
Видимо эти новости связаны...
Зеленский пообещал в Турции рост экономики Украины на 5-7% в год

Президент Украины Владимир Зеленский заявил о планах легализации азартных игр и казино в пятизвездочных отелях, чтобы стимулировать туризм

Цитата: текстильщик-2 от 08.08.2019 06:48:24п.с. Интересно, правда или нет? Лично я этих двоих вычеркнул сразу, и желания нет даже ранее снятые фильмы с их участием пересматривать. И, даже если на коленях прощения просить будут, лично я не прощу, какие-то особые струны в душе эти двое задели.

У меня эмоции те же, но тут лучше бы думать не эмоциями.
Оптимальный вариант был бы - если бы плохишам позволили вернуться с амнистией на условиях продуктивного сотрудничества с ФСБ, а также публичного чистосердечного раскаяния с постоянной готовностью публично же бичевать укронацизм, стоящий за ним Запад, и в целом явление украинизма (т.е. продажи своей русскости за западную похлёбку). Это имело бы большое пропагандистское значение и посеяло бы смуту в околокультурной тусовке.
Второй по качеству вариант - просто закрыть перед ними двери России с помощью возбуждения уголовных дел, тем самым показывая другим желающим "выбрать свободу", что не получится выгодно поторговать Родиной за бугром, а при нужде вернуться, как на запасной аэродром, и продолжать стричь купоны с ватников, как ни в чём не бывало.
Но, к сожалению, зная милосердие ВПР, забывчивость народа и продажность околокультурной тусовки, боюсь, как бы не случилось третьего: изголодавшиеся артисты тихо свалят с Украины, покрутятся в третьих странах и станут подтягиваться в Москву, сначала мелькая в эпизодах, а постепенно получая роли и обживаясь в своём кругу, чтобы через какое-то время начать вещать от имени совести нации и подписываться под болотные акции.
А что удивительного? И Сердючка выступает в России, и Ротару на корпоративы зовут, бандеровке Роговцевой даже юбилей справили - а ведь они даже не граждане РФ. А уж своих-то граждан не пускать законы не велят...
Кстати (или некстати). Не мы ли тут с вами, камрады, пару лет назад бойкотировали новый фильм с Зеленским за его выходки на Донбассе? А теперь, несмотря на точно такие же выходки, сидим и гадаем, какой из него будет президент, а кто-то даже надежды возлагает...

Мораторий на продажу земли в Украине будет снят.

Владимир Зеленский: В этом году мы обязательно проведём земельную реформу, что уже в следующем году позволит создать рынок земли на 40 млн га, которая является лучшей в мире.

УкроСМИ:

ЦитатаРуководитель так называемой "ЛНР" Леонид Пасечник пригласил главу Украины Владимира Зеленского посетить Луганск для проведения переговоров. Об этом сообщает "Луганский информационный центр".
Отмечается, то Пасечник заявил, что если Зеленский примет решение посетить Луганск, то ему будет обеспечена безопасность, а  сам он будет принят в соответствии с международным протоколом. "Пусть приезжает к нам, и мы будем беседовать о том, как быстрее установить мир на Донбассе, для того чтобы остановить это сумасшествие", — сказал глава ЛНР.
Он отметил, что ключевая задача, которая стоит перед сторонами, — это прекращение огня, разведение тяжелого вооружения и начало переговорного процесса. Пасечник также отметил, что гибель людей "непонятно за что, непонятно зачем и непонятно во имя чего" является крайне недопустимой.
Кроме того, глава ЛНР в очередной раз подчеркнул, что переговоры должны проходить напрямую между Киевом и Донецком с Луганском. "Это наша основная задача, это наше основное требование для того, чтобы Владимир Зеленский и в его лице все власти Украины наконец услышали голос Донбасса", — отметил он.

https://strana.ua/ne…hansk.html

В комментариях страшный вой от укров. Гонор и гнев: как Пасечник посмел? Да кто он такой? И плевать им на решение задачи как быстрее установить мир.