Украина и украинско-российские отношения

Цитата: radson11 от 08.08.2019 07:27:27На терренах неньки вид Сяну до Дону расцветает шизофрения и двоемыслие.

И вот что я заметил. каким бы ни был украинский блоггер, но если он имеет имя "Максим" - то превращается в такого упоротого индивидуума, что только в кунст-камеру для опытов и наблюдений.
Исключений нет.
И если Максим Михайленко  https://www.facebook.com/max.mykhaylenko   или Максим Кухар https://www.facebook…5166549389 
теплые ламповые, укуренные в усмерть дегенераты, которые понятны и "мене, текел, упарсин", то дрейф того же изначально более-менее адекватного Макса Бужанского  https://www.facebook…4634650264   в "политического украинца" после избрания депутатом от Слуги является примером дауншифтинга и деградации..\n\nвот я и думаю: то ли воздух такой, то ли имя проклятое для украинцев-блоггИров---- неизбежно опускаются и пробивают дно

убив дракона сам становишься драконом.
Или иными словами "с волками жить - по-волчьи выть".
Пойти против отлаженной и агрессивной системы став её частью могут не только лишь все а лишь люди  безбашенные и в некоторой степени упоротые. Фрики по жизни. Остальные нормальные вынуждегы так или иначе соответствовать. Иначе будешь изгоем. А это путь для немногих.

Цитата: Luna от 08.08.2019 18:44:55А это куда денем?
Звание Президента Украины охраняется законом и сохраняется за ним пожизненно, если только Президент Украины не был смещен с поста в порядке импичмента.
Януковича сюда не лепите. Вам уже ответили, что с ним случай эксклюзивный.

Процедуры импичмента не было. Бало постановление о том, что президент самоустранился. То есть сам прекратил полномочия. Это не равнозначно импичменту.

ЦитатаРазвал или жизнеспособность Украины абсолютно не зависят от желаний Бени.

Не зависит сам процесс. Но он может  ускорить его осуществление, чтобы развал пришёлся на время правления его марионетки. Потому что потом может оказаться поздно. Для него - поздно. Как человек умный, он, я думаю, это понимает. Сохранить целостность Украины в текущих условиях можно только наладив относительно быстро хороши отношения с Россией.

Цитата: NavyGator от 08.08.2019 23:47:59... Сохранить целостность Украины в текущих условиях можно только наладив относительно быстро хороши отношения с Россией.

"Хорошести" отношений для Украины и для России сильно разные, если не сказать взаимнонеприемлемые. Собственно отношение России к Украине для России сейчас совершенно нормальное. В смысле соответствует норме отношений с нацистским режимом.

"Если бы люди, которые принимают решения, спросили меня, что нужно делать, я бы им сказал, что нужно заявить о прекращении Украиной работы в минском формате до встречи лидеров «нормандской четверки». Я согласен с теми, кто говорит, что с этого дня надо прекратить поставки воды, электроэнергии, грузов на оккупированные территории. А также приостановить все работы в районе Станицы Луганской" - заявил Роман Бессмертный.

Избранный депутат Верховной рады от партии «Оппозиционный блок — За жизнь» Олег Волошин в эфире телеканала «112 Украина» заявил, что Россия стала «воюющей стороной» после включения Крыма в её состав.
«Россия является воюющей стороной по вопросу Крыма. Мы никогда не поднимали почему-то этот вопрос на уровне Генассамблеи ООН о признании России агрессором, где очевидно российские войска, где российские флаги, а территория официально включена в состав России», — заявил Волошин в ответ на заявление журналиста о роли России в конфликте в Донбассе.

При этом он подчеркнул, что ни у Генштаба Украины, ни у украинских военных нет «честных оснований» говорить о войне в Донбассе «с российской армией», а не с своими гражданами.


PS  Это тот,что "пророссийски настроенный"?

Цитата: OlegNZH_ от 08.08.2019 20:36:50Мсье больше привлекает "владение недвижимостью" .А Российский Паспорт - видимо  не даёт Простора . (Сказки про посещение могилок родственников может пограничникам втюхивать)

А это плохо?почему? Значит корпорациям РФ сотрудничать с Украиной можно( включая дизель для танков)?
А простому гражданину зась?предатель?запахло худшим  из СССР
.
Скрывать не буду,можете банить.

Цитата: Rom4eg от 09.08.2019 07:14:07"Если бы люди, которые принимают решения, спросили меня, что нужно делать, я бы им сказал, что нужно заявить о прекращении Украиной работы в минском формате до встречи лидеров «нормандской четверки». Я согласен с теми, кто говорит, что с этого дня надо прекратить поставки воды, электроэнергии, грузов на оккупированные территории. А также приостановить все работы в районе Станицы Луганской" - заявил Роман Бессмертный.

Шиза косит хохлов стремительным домкратом.
Нормандский формат это по сути саммит гарантов минского процесса.
А если он не выполняется, и не будет выполняться, а ведь хохлы этого и не скрывают, причём вплоть до своего президента, то какого хуана встречаться гарантам.
О чём им там говорить.

Цитата: NavyGator от 08.08.2019 23:47:59Процедуры импичмента не было. Бало постановление о том, что президент самоустранился. То есть сам прекратил полномочия.

Вы для чего вообще затеяли этот разговор?
Мне ничего доказывать не надо, мы с Вами знаем, что не самоустранись Янукович и был бы убит. А "цивилизованное человечество" промолчало бы.
Порошенко самоустранение не пришьешь,  с ним как бы вообще наоборот.
И с импичментом не все просто. Основной Закон прописан так, что привлечь По за коррупцию в оборонке нужно создать комиссию в Раде по расследованию.
Для начала. А  не так, как хочет Зе, шаблей махать.
Если забыли, в 2015 году Рада проголосовала отмену неприкосновенности судей и депутатов. Законопроект ушел в Конституционный суд.
В 2018(!!!) КС вынес вердикт - отменить с 2020.
Лохторат воспринимает эту идею как наисвежайшую.

Что касается КС, то, помнится, По перед уходом напичкал его своими людьми. 

Цитата: Luna от 09.08.2019 08:02:05Вы для чего вообще затеяли этот разговор?
Мне ничего доказывать не надо, мы с Вами знаем, что не самоустранись Янукович и был бы убит. А "цивилизованное человечество" промолчало бы.

Я просто к тому, что если юридической процедуры импичмента не было (а её - не было), то Конституция не позволяет говорить о том, что у Януковича нет звания президента сейчас. То что на Украине законы не имеют значения - это совсем другое дело. Я про то, что по закону происходит.

Цитата: Boris Bakhterev от 09.08.2019 08:07:48Я послушал Волошина отрывочно. По тому, что я успел услышать, у меня сложилось впечатление, что его позиция безупречна с нашей, российской, точки зрения.

Почему-то считается, что "пророссийский" должен рвать рубаху на груди и с гранатой идти на дот Раду/президента/нациков и т.д. (кому что нравится).
Хотя такие уже давно в могиле или в России.
Я тоже вчера слушала Волошина.
И меня коробит от некоторых его высказываний, но я понимаю, что
а) по другому в сложившейся обстановке он говорить не может
б) он имеет право так думать. 
Вспоминая "военторг" и "северный ветер" он что, неправду сказал?
Но при этом он также упоминал, что точно такая же помощь идет с Запада.
Говоря о недавних 4 убитых он напомнил, что от обстрелов гражданские гибнут с той стороны и на Украине об этом молчат. 
Минские договоренности он считает незыблемыми. В отличие от собеседницы, которая утверждала, что соблюдать их нужно не в прописанном порядке и вообще необходимо подкорректировать.
Если бы хотя бы половина Украина была столь пророссийской, я посчитала бы это за благо для России.
Однако они голосуют за Зе, а не за Бойко.

Цитата: NavyGator от 09.08.2019 08:21:56Я просто к тому, что если юридической процедуры импичмента не было (а её - не было), то Конституция не позволяет говорить о том, что у Януковича нет звания президента сейчас. То что на Украине законы не имеют значения - это совсем другое дело. Я про то, что по закону происходит.

Ну хорошо, Янукович - президент.
Ему от этого знания ни холодно, ни жарко.
Нам с Вами так же.
По закону на Украине был переворот, а они утверждают, что "революция достоинства".
В революционном пылу некогда было озаботиться импичментом, а потом решили, что и так сойдет.

Есть такой Институт экономических исследований, Донецк. Он выпускает свой Вестник. В №4 (2018) статья: И. В. Кочура Анализ развития экономического потенциала угольной промышленности Донбасса в современных условиях хозяйствования. Ввиду дефицита данный по экономике ЛДНР такой график представляет большой интерес и кое-что объясняет:
Или так:

^{Данные за 2018 г. - приблизительные, отчасти расчетные. Данные по Украине приведены по другому источнику: 2013, 2014-15, 2016-17, 2017-18.}

.........по информации "Страны", в Офисе президента еще во время подготовки к визиту на Фанар шла речь о том, что в тексте Томоса заложена зависимость новой церкви от Варфоломея, и такая ситуация не устраивает Банковую. 

"С одной стороны, сам Зеленский явно дал понять, что не будет вмешиваться в церковный конфликт в Украине. С другой стороны, в его окружении звучат мнения, что нельзя идти на поводу у Варфоломея и соглашаться отдать ему зарубежные приходы, и вообще следует ставить вопрос на переговорах о бОльшей независимости для ПЦУ. Если в Киеве будут варить миро и западные приходы останутся за Украиной, это было бы причиной для примирения Епифания и Филарета. Я не исключаю, что Зеленский мог как-то попытаться поднять этот вопрос на встрече с Варфоломеем, но не получив на него четкого ответа, в ответ не захотел подписывать коммюнике", - говорит "Стране" собеседник в церковных кругах. 

Впрочем, главной интригой встречи Зеленского и Варфоломея был вопрос, продолжит ли новый украинский президент курс на утверждение поместной украинской церкви, который вел его предшественник Петр Порошенко. Имя самого Порошенко вписано в Томос об автокефалии, именно с его подачи патриарх Варфоломей получил в свое пользование Андреевскую церковь в самом сердце Киева.

Сейчас в храме продолжается ремонт, и, по информации "Страны", его спешат закончить к середине декабря - дню святого апостола Андрея Первозванного, чтобы первую службу в обновленной церкви сослужил сам Варфоломей. 

По словам священника УПЦ Олега Точинского, отказ Зеленского от подписания совместного с патриархом Варфоломеем коммюнике может свидетельствовать и о том, что последнему придется поумерить свои аппетиты в отношении Украины, в том числе - в отношении тех "ставропигий", которые он для себя запросил в обмен на Томос.

"Из этого следует, что Фанар может пересмотреть свою политику в отношении Украины и ПЦУ, как своего детища. Кроме того, эта ситуация является четким сигналом для чиновников Минкульта, которые активно участвовали в репрессиях против части населения Украины, уперто убеждая всех вокруг, что никаких захватов храмов в Украине нет, мол, это все - проделки Кремля. Если я все правильно понял, то они так же будут вынуждены ответить за тот полугодний беспредел, который они активно поддерживали после вручения Томоса. В целом, хочется надеяться, что выбранный президентом курс, принесет плоды мира и справедливости в нашу страну", - отмечает священник УПЦ. 
"Та власть, которую нам сегодня выбрали зрители телевизора, соблюдает равноудаленную дистанцию по отношению ко всему разнообразию конфессий. Да, есть отдельные политики, которые продолжают присутствовать на торжественных богослужениях в разных храмах, но, согласитесь, эти политики сегодня уж лишены прежнего веса, и поэтому политическое давление на Церковь имеет скорее рекомендательный голос, - пишет в своем Фейсбуке священник ПЦУ Александр Дедюхин. - Недопрезидент Зеленский по отношению к православию ограничивается посланиями в соцсетях за мир-дружба-жувачка и это хорошо". 

Впрочем равноудаленность новой власти от церковных вопросов не должна вводить никого в заблуждение, говорит "Стране" политолог Руслан Бортник. 
"Я считаю, что рано трактовать итоги визита Зеленского на Фанар, как то, что Зеленский едва ли не щелкнул по носу Варфоломея. Мы видим со стороны Зеленского показательное дистанциирование от церковных вопросов. Но пусть оно не вводит никого в заблуждение. Оно может иметь двузначную природу. Настоящим маркером действий власти по церковным вопросам станет передача ставропигий Константинополю. Будут они передаваться или не будут. Маркером станет судьба Андреевской церкви, отдаст ли ее новый Кабмин Варфоломею или поигрались и хватит. Зеленский также дает понять, что и ПЦУ при нем ничего не угрожает. То есть, он не будет лично развивать этот проект, но и мешать его развитию тоже не будет". 
ссылка

Цитата: Куплю Гвоздодер от 09.08.2019 09:21:30Никому. Вот поэтому и говорю, что с ними всеми делать? Ждать пока или вымрут или разбегутся?

Да, именно ждать. Они и так вымирают и разбегаются, но пока еще не очень ретиво.
На Украине все громче начинают говорить о гибельности снятия моратория, но Зе закусил удила. 
Ему вообще все равно, вряд ли он собирается доживать свой век на Украине.
И денежки свои он заколачивал не в с/х или промпроизводстве, поэтому плевать вдвойне.
Открытый рынок земли не проблема, но уважающие себя государства ставят преграды для иностранцев.
Зе на эту тему молчит.

Цитата: Boris Bakhterev от 09.08.2019 09:11:26Я не называл ни Медведчука, ни Бойко "пророссийскими". Я написал, что они являются достойными политиками и правильным выбором для голосования для русских и пророссийских избирателей на Украине.

Это справедливо применительно к Волошину (у него есть чудные выступления в 2014 году). Однако про Медведчука и Бойко так сказать нельзя. У Медведчука вообще железное алиби - его политическая карьера завершилась в 2005 г. с победой "Оранжевой революции".
Бойко тоже трудно что-то предъявить: в 2006-07 гг. - министр топлива и энергетики в правительстве Януковича, в 2010-13 гг. - министр топлива и энергетики и вице-премьер правительства при президенте Януковиче. Перебегание из лагеря в лагерь - это явно не про них. Использование государственных должностей для личного обогащения - явно не про них. Вранье избирателям - так вот сходу ничего не припоминается. Понятию "достойные политики", на мой взгляд, вполне соответствуют.

У Бойко на мой взгляд, взгляд так сказать с далекого дивана, есть два недостатка, но оба критичные.
Первый Вы упоминули, это командование энергоотраслью в эпоху Януковича. Ребята на удивление быстро просрали все полимеры, и газ тоже. Напомню, что платить за газ Украина прекратила ещё в середине 2013 года, до майдана и всех остальных перфомансов. А до этого Газпром им постоянно давал какие то авансы, ещё какие то поблажки.
Давать парню ещё раз порулить это конечно интересно, но думаю не для местных.
И второй недостаток, это электоральный. Всё, что они могли собрать, и это при том, что их знали, в отличие от Зеленского, это 15%.
Всё, это их верхний лимит.  Нет, не взлетит, и народ в этом смысле прав, не имеет смысл голосовать за лузеров, просравших один раз то, что им было поручено.

Цитата: ДедМиши от 09.08.2019 09:54:08Давать парню ещё раз порулить это конечно интересно, но думаю не для местных.
И второй недостаток, это электоральный. Всё, что они могли собрать, и это при том, что их знали, в отличие от Зеленского, это 15%.
Всё, это их верхний лимит.  Нет, не взлетит, и народ в этом смысле прав, не имеет смысл голосовать за лузеров, просравших один раз то, что им было поручено.

Отлично! Давайте проголосуем................эээээээээээээээээ...................за что?
С ОПЗЖ  можно соглашаться или нет, Бойко можно любить или ненавидеть, но там была программа.
А, избрав Зе, за что голосовали?
Каждой бабе по мужику, мужикам по бутылке водки. Это если вкратце.
То есть народу плевать на украинизацию, нацизацию, рагулизацию и похеризацию промышленности.
Ну что ж, если народ прав, то пусть смирится со всем, что будет происходить в финале.
Бачили очi шо купували.

Цитата: Boris Bakhterev от 09.08.2019 09:26:59В предыдущей ВР их (Медведчука с Бойко) не было. Она была от этого менее легитимной?

Скрытый текст

Вообще-то данное конкретное обсуждение началось с выступления Волошина (ОПЗЖ), открыто призывающего Украину к прямым переговорам с Донецком и Луганском, а вовсе не к торговле с Россией. Если Вы приведете пример, когда они предлагают именно торговать с Россией, можно будет обсудить и это. Но пока предмета для обсуждения нет, а Ваше возражение оказывается просто бессодержательным.

Ну, а как антирусские могут перестать действовать, пока в ВР не появятся депутаты, способные проголосовать за их отмену? Вы ждете, что эти антирусские законы отменят нацисты? Или ждете, что ВР вместе с ее законами раскатает в щебень российская артиллерия? Обе позиции, по-моему, оторваны от реальности.

По моему мнению, выполнение политической части Минских соглашений [к чему и призывал Волошин, ОПЗЖ] довольно быстро приведет к распаду Украины. С этой точки зрения, мне, опять же, не понятно, чем Вам не угодили Медведчук, Бойко и Волошин.

Проблема в том, что бУ изначально превратило Минские соглашения в фикцию, пользуясь тем что Россия признав те выборы, легитимировало власть Порошенко. 
Исполнять соглашения с украинской стороны никто не будет, даже если на укру надавят с Запада, и это давно пора осознать.
Единственный их "плюс", это заморозка гражданской войны на "холодном уровне", но где тлеет, там и полыхнёт рано или поздно...
На Украине, в текущем её состоянии, к власти  не придут силы способные отменить антирусские законы, нацисты не допустят и прикрывающие их олигархи. 
И мне в данном раскладе, если говорить об будущем украинских территорий,  с одной стороны безразличны Медведчук, Бойко и Волошин, а с другой если, говорить об России и её политике на Западном направлении, они вредны, так как создают у некоторых кремлёвских башен иллюзию, возможного сохранения Украины как соседнего государства с вменяемой по отношению к России, политикой.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 09.08.2019 10:12:01Вы возьмете на работу уборщицу, которая ничего, кроме антисанитарии никогда не достигала? Вот такая уборщица это Медведчук. Завалил все. Начиная с первого майдана, который просрал.

Медведчук просрал первый майдан?
А я думала, что это Кучма с Януковичем

ЦитатаА потом пошло бурным потоком. Слил всё.

.Уточните что именно

Цитата: Rom4eg от 09.08.2019 07:28:31Избранный депутат Верховной рады от партии «Оппозиционный блок — За жизнь» Олег Волошин в эфире телеканала «112 Украина» заявил, что Россия стала «воюющей стороной» после включения Крыма в её состав.
«Россия является воюющей стороной по вопросу Крыма. Мы никогда не поднимали почему-то этот вопрос на уровне Генассамблеи ООН о признании России агрессором, где очевидно российские войска, где российские флаги, а территория официально включена в состав России», — заявил Волошин в ответ на заявление журналиста о роли России в конфликте в Донбассе.

При этом он подчеркнул, что ни у Генштаба Украины, ни у украинских военных нет «честных оснований» говорить о войне в Донбассе «с российской армией», а не с своими гражданами.\n\nPS  Это тот,что "пророссийски настроенный"?

Непонятно, что вы хотите услышать от непосредственного участника самой что ни на есть верхушки - парламент -  антирусского конструкта "Украина"?
Ожидание, что Систему изнутри сломают сами участники этой Системы(популярная на этой ветке тактика "сами, всё сами"), различными способами выбравшиеся на верхние насесты курятника и неплохо там себя чувствующие, и сломают исключительно исходя из каких-то своих собственных идеологических/моральных/культурных ценностей - это практически юношеский романтизм.
От осинки не родятся апельсинки. 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 09.08.2019 10:21:48Один из авторов просера. Медведчук это глава АП Кучмы.

Но не сам Кучма, которому Запад указал его место под шконкой.
Вот глава АП Януковича - Левочкин, был непосредственным "поваром" второго майдана, а Медведчук к первому никаким боком.
Кучма с Януковичем сами решали от чего зависит их жизнь в дальнейшем, без участия Медведчука.
Заслуга его в том, что вместе с согласием Кучмы на третий тур голосования в пакете шла политреформа Медведчука - Украина становилась парламентско-президенсткой, чтобы укоротить Ющенко. 

ЦитатаЧто именно? Все политические проекты, которые возглавлял. Все они поумирали и в массе уже никто и не помнит, как они назывались.

У него и был-то один проект - СДПУ(о), которая развалилась гораздо позже, чем Медведчук покинул ее в 2006.
Да и не развалилась она, а вошла в блок с КПУ и пр. в 2009.