Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15980759808598105981160625→След→
 
23 ноября 2019, 18:41:35, BUR (обновлено: 23 ноября 2019 18:41:35)
 
947 +1.35 / 29  
Вчера в 00:32, Сизиф (обновлено: Вчера в 02:45)
 
39 +2.42 / 25 Сообщение  
Мдя-с,
коллеги, десяток страниц уже (почистил) скакания, ражзжигания, огульных обобщений, оскорблений...
Все это многообразное благолепие уже в Гондурасе. Желающие дальше смаковать ... прямо там и продолжать могут.
«Самолет из Уханя» приземлился в Гондурасе. Там все связанное с ним и обсуждают знатококи человеческой природы, сортов людей и подобного.

ЗЫ
Украинская Колумбия (Гондурас уже наш
Отредактировано: Сизиф - Вчера в 02:47
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  avtoSave
   
   
avtoSave   Украина
Одесса
31 год

Слушатель

Карма: -73.41
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 457
Читатели: 3
 
У Зеленского всего этого в должном объёме не было изначально, и править он может только в рамках того что позволяет крыша из поставивших на него олигархов, для которых нацисты это инструмент поддержания их власти на бУ, наравне с идеологией "антироссия".

И да, Вы правы, никаких надежд и шансов на изменение ситуации по бывшей Украине в сторону улучшения политической составляющей, не было и быть не могло изначально вне зависимости от результатов выборов.
Уважаемый АндрейК, странно даже читать о нацизме на Украине и надеждах на перемены в результате выборов, пока над избирательным процессом стоят американцы.

Ведь как мы все помним, в 2014-15 годах, пока в России суетливо колебаясь выбирали стратегию "Сами, все сами", американцы не встречая достойного противодействия зашли в Киев, Харьков, Одессу, Днепр...
Как некогда точно так же они зашли в Вильнюс, Ригу, в Эстонию, откуда ушла Москва, а в 1989-м году Москва отдала США Польшу.

Разве можно было искренне считать, что получив от Москвы такие территории, США не дадут расцвести там махровейшей русофобской политике, будут препятствовать местным правительствам вести политику зажима и искоренения русской культуры и русского языка?

Разве не было перед глазами наглядных примеров, в виде Польской Народной Республики, Литовской, Латвийской, Эстонской Советских Социалистических Республик, какой результат был взрощен Вашингтоном в течении нескольких лет после того как из Москвы прозвучало в адрес поляков-латышей-эстонцев "сами, все сами"?

Чего же удивляться результатам на Украине?. Удалось пророссийским силам переломить ситуацию на выборах в какой-то из стран Прибалтики? Значит естественно будет предположить что аналогичный по результату выхлоп в конечном итоге будет и от Бойко-Медведчуков.

Можно было бы поспорить насчет корректности употребления вами термина "нацизм". Есть ведь и на этом сайте форумчане из Украины, например Lechi, НаЛЕ, Cheen - которых при настоящем нацизме можно было бы упечь в концлагерь за недостаточный энтузиазм, а на вышки вокруг колючей проволоки поставить Сашу из Ровно или Тараса. Улыбающийся Однако, до такого пока еще не дошло. Незнающий

Но с другой стороны, был в этом году на линейке в одной из одесских школ - еще никогда не видел чтобы школота стояла под красно-черными флагами, они почти затмили желто-синие в армии и нацгвардии, а теперь уже активно проникают в образование, такими темпами походу через 3 года в детсадах у каждой ясельной группы будет собственное красно-черное знамя, а у входной двери - профиль Шухевича.

Ну и одна из услышанных мелодий на школьной линейке доставила, аутентичненько... что тут спорить.


Так что после увиденного возражать насчет корректности термина "нацизм" не буду.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: avtoSave - 10 августа 2019 16:30:01
Поспорил с форумчанином Comandante что могу ничего не писать на укроветке до 1 июня, следующие 4 месяца)))
+ 0.19 / 37
  grizzly
   
   
grizzly   СССР
54 года

Профессионал

Карма: +18,422.35
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 16,940
Читатели: 9
 
Селяне нахрен не нужны фермерам и агрохолдингам. При продаже земли их роль сводится до роли папуасов или бушменов - фауна, часть ландшафта. С/х очень наукоемко сейчас. Умеющие брать дерьмо и раскидывать его лопатой нафиг в нем не нужны. Чего с ними будут делать?
История - это не то, что было, а то, что может быть, потому что уже было.
См. огораживания.
Только в Усраиле будет еще хуже. Промышленности, которая могла бы поглотить, хоть и за бесценок, рабочие руки, уже нет.
Голод 33 года покажется разгрузочным днем.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.69 / 13
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +4,879.31
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 10,400
Читатели: 4
 
Ведь как мы все помним, в 2014-15 годах, пока в России суетливо колебаясь выбирали стратегию "Сами, все сами", американцы не встречая достойного противодействия зашли в Киев, Харьков, Одессу, Днепр...
Как некогда точно так же они зашли в Вильнюс, Ригу, в Эстонию, откуда ушла Москва, а в 1989-м году Москва отдала США Польшу.
Память как у золотой рыбки, а мозгов и того меньше.

Американцев к себе чуть ли не силком тащили к себе с первых дней незалежности, при этом пугая русским спецназом якобы уже находившимся на улицах села Кукуева ещё в дни первого майдана. Хохлы прогибаются перед американцами, а русским крутят дули, но виноваты в этом почему-то русские.

Но, что характерно, воевать с русскими сцат. Силёнок хватает только на провокации, после чего бегут плакаться и жаловаться, как после той провокации в Керчи. Причём сцат не только хохлы ...
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 09 августа 2019 17:00:50
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 2.17 / 57
  Куплю Гвоздодер
 
   
 
История - это не то, что было, а то, что может быть, потому что уже было.
См. огораживания.
Только в Усраиле будет еще хуже. Промышленности, которая могла бы поглотить, хоть и за бесценок, рабочие руки, уже нет.
Голод 33 года покажется разгрузочным днем.
Еще один фантазер.
1. Кого там поглащать? Пенсионеров и алкашей? Работы в селе давно нет. Хоть за безценок, хоть за деньги. Ее просто тупо нет. Поэтому оттудова свалили все, кто мог очень давно, остальные доживают. Есть конечно исключения, когда село у большого города через 100 метров.
2. Никто 20 или сколько там соток не будет забирать у селян, что участок вместе с домом. Эта земля и сейчас может покупаться и продаваться. Но чего-то очереди за ней нет.
3. Речь идет о с/х земле. Ее скупят, а села.... да всем насрать что с ними будет, лучше или хуже.
.
Вывод: для селян продажа земли означает, что текущий тренд становится не обратимым и не более. А именно: вымирание и разбегание.
Сообщение скрыто модератором Куплю Гвоздодер
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 10 августа 2019 05:15:01
+ 0.55 / 16
  Luna
   
   
Luna   Россия
Белгород

Практикант

Карма: +6,970.80
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,504
Читатели: 0

Бан в ветке до 24.02.2020 09:46
 
Ведь как мы все помним, в 2014-15 годах, пока в России суетливо колебаясь выбирали стратегию "Сами, все сами", американцы не встречая достойного противодействия зашли в Киев, Харьков, Одессу, Днепр...
Поставила Вам "плюс", хотя с этим не согласна.
Американцы и Запад в целом зашли гораздо раньше, просто вы (мн.ч.) не хотели это видеть.
Юго-восток никак не реагировал на украинизацию, на притеснение русского языка, на "Украина не Россия", на хронический обман от ПР. Так что пришли они на благодатную почву.
И, если Бандерштат не нужно было подготавливать, то над юго-востоком поработали от души.
С вашего молчаливого согласия.
Когда в Одессе укоренилась "Свобода"?
В конце 90-х.
Отож.
При таких раскладах России в 2014 уже нечего было ловить, почти все хотели пить каву у Вiденi и уже подсчитывали европейские зарплаты и пенсии.
Но самое смешное, что до сих пор живут этим ожиданием.
Отредактировано: Luna - 09 августа 2019 17:17:31
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 2.23 / 43
  avtoSave
   
   
avtoSave   Украина
Одесса
31 год

Слушатель

Карма: -73.41
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 457
Читатели: 3
 
В Одессе очередной скандал))
Дискуссия 30 0 +1.52 / 16 +1.52 / 16

Велоэстакаду на Трассе здоровья в этом году точно не достроят: часть сооружения разобрали

Один из распиаренных инфраструктурных проектов нынешней городской администрации, похоже, не будет завершен и в этом году.

Речь идет о велопешеходной эстакаде и новом участке Трассы здоровья, которые должны соединить Аркадию с побережьем Большого Фонтана.
Как передает корреспондент «Думской», склон над будущим трехэтажным паркингом «Маристеллы» продолжает сыпаться, поэтому строителям пришлось разобрать еще метров 30 эстакады и дороги. Очевидно, пока семейство Круков не закончит свой объект, работы там не возобновятся.

Не решен вопрос и с аркадиевским участком. Ранее, напомним, планировалось «перепроложить» Трассу здоровья за жилкомплексом «Морская Симфония», однако работы в этом месте до сих пор не начались. Видимо, это как-то связано с денежными проблемами владельцев «Симфонии»: по нашей информации, воссоединение ТЗ за высоткой обещали профинансировать именно они, но что-то пошло не так, и все работы там замерли.

Подрядчик проекта велоэстакады — компания «Ростдорстрой» — закончил въезд на объект со стороны 10-й Фонтана и укрепил его подпорной стенкой. Это должно остановить начавшийся в этом месте оползневый процесс, хотя специалисты сомневаются в эффективности данной меры. Как бы то ни было, все сроки уже нарушены (эстакаду должны были сдать год назад), за первоначальную смету подрядчик давно уже вышел, и из каких источников работы финансируются сейчас, непонятно.
больше фото по ссылке

Идея была хорошей, сделать продолжение Трассы здоровья - дорожки вдоль моря предназначенной для пешеходных и велосипедных прогулок. Но как всегда не обошлось без знатных косяков... представляю, какие уже горы компромата скопились на нашего мера в Киеве Веселый

Подборка типичных комментариев на одесском сайте.
Цитата
За что геннадий не берется,
Все превращается в дерьмо,
А если за дерьмо берется,
То просто экономит силы.
Цитата
Если бы только Геннадий! Изуродовали всё побережье. За это всех мэров и архитекторов нужно отправить в командировку, лет на 20, к путину на Колыму или к ас-Сауду в Аравийскую пустыню
Цитата
На этих фотографиях ясно видна (тому, кто понимает), борьба частной собственности с общественной. Там, где заказ на работы, надзор за выполнением и финансирование осуществлял частник — мы видим и архитектуру, и завершенность, и порядок. Все это составляет, конечно же, жуткую эклектику. Видна она только с высоты полета дрона. Видимо, в дальнейшем это все придется сносить и проектировать заново. Почему? Потому что общественность — это миллионы людей, а частность — это единицы, личности. Те места, где обосновались единицы, не приносят городу никакого дохода!
Цитата
Когда-нибудь достроят, ну не сносить же её теперь.
Цитата
А чо нет, строили — воровали, сносить будут — тоже украдут не мало!!
Цитата
жаль. негде на велике прокатиться.
мэр должен сидеть в тюрьме!
Цитата
Одессе не привыкать- и Музкомедию долго строили, и Дворец спорта…

Цитата
Даже если закрыть глаза на свинство по отношению к людям, у которых изначально отобрали ТЗ из-за этой поганой Кака-Фонии на много лет… Даже если закрыть глаза на липовый тендер, на многократно про...ые сроки…

Остается вопрос: Ну почему эту эстакаду делают ТАК УРОДЛИВО? Особенно «понравился» вот этот участок (на фото). Вот невозможно было технически собрать закругленный участок бетонки?! Обязательно было сделать изгиб под резким углом?! И выглядит страшно, и велосипедисты там должны будут ехать буквой Z или давить пешеходов. Видимо, по традиции, сделают плавное закругление только после того, как Труханов попадет там в аварию…. Архитекторы, млять…
Отредактировано: avtoSave - 09 августа 2019 18:20:01
Поспорил с форумчанином Comandante что могу ничего не писать на укроветке до 1 июня, следующие 4 месяца)))
+ 1.52 / 16
  Eliseevna
   
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск

Специалист

Карма: +11,517.51
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 6,577
Читатели: 9
 

УкроСМИ:

Россия настроена на затягивание переговоров по транзиту газа по территории Украины, чтобы получить еще больше рычагов влияния на Украину зимой и шантажировать Европу.


Цитата
Газпром займет неконструктивную позицию на переговорах по транзиту газа, об этом написал глава правления НАК "Нафтогаз Украины" Андрей Коболев на своей странице в Facebook.

Да, встанет вопрос о передаче управления украинского ГТС консорциума международной компании. О перспективности этого процесса в "Нафтогазе" говорили неоднократно.


Сегодня мы видим, что россияне настроены отсрочить начало переговоров, чтобы с наступлением холодов в который раз прибегнуть к шантажу и выкручиванию рук,
– заявил он.
В то же время глава "Нафтогаза" напомнил, что уже создан филиал "Оператор газотранспортной системы Украины" и "Оператор подземных хранилищ газа". Операторы газотранспортной системы Украины уже перевели персонал и подготовили активы к передаче.

"Очень важной для дальнейшей реализации анбандлинга является быстрая сертификация нового оператора со стороны НКРЭКУ. Только после получения всех необходимых разрешений он сможет начать самостоятельную работу", – написал Коболев.
Анбандлинг – это разделение "Навтогаза" и выделение из него ГТС. Одно из требований ЕС.
Коболев также предварительно отметил, что Трехсторонние переговоры относительно газа в Брюсселе между Украиной, Россией и Евросоюзом пройдут 16 сентября.

https://24tv.ua/ru/ukraina_tag1119/

А "Северный поток 2" потихонечку строится. ))
+ 2.29 / 34
   
Emperor_of_Unvierse   Россия
Novosibirsk

Слушатель

Карма: +827.93
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 1,886
Читатели: 1
 
А "Северный поток 2" потихонечку строится. ))
Мне вот одно непонятно. Было заранее ясно что с датчанами рупь за сто случится геморрой, был заранее спроектирован альтернативный маршрут через нейтральные воды, но зачем-то в датчан тем не менее уперлись. Да, альтернативный длиннее почти на сотню километров но зато он был полностью беззасадный. Заметного влияния на общую цену вопроса оно бы не оказало, зато не надо бы было сейчас в спешке вопросы устаканивать и под срыв сроков проект подводить.

Что это было, тупое желание "эффективных манагеров" сэкономить/нагреться на этой "копеечке", или есть повод для конспирологии ? Ну ежу ж понятно было что Дания будет палки в колеса ставить.

Как оправдание только есть мысль, что пендосы понадеются на Данию, и таким образом стало можно отсрочить ввод санкций за СП2 до той поры когда все бабки уже были уплочены.
Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 09 августа 2019 19:04:12
Крым - Россия ! Украина - Россия ! Аляска - Россия ! Всё Россия ! Кроме Косово. Косово - Сербия.
-0.18 / 18
  Nazgul
   
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет

Практикант

Карма: +4,075.78
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 7,166
Читатели: 8
 
УкроСМИ:

Россия настроена на затягивание переговоров по транзиту газа по территории Украины, чтобы получить еще больше рычагов влияния на Украину зимой и шантажировать Европу.\n\n

https://24tv.ua/ru/ukraina_tag1119/

А "Северный поток 2" потихонечку строится. ))
Интересно, там есть кто-нибудь кто не брешет? Вопрос, ессесно, риторический... На самом деле, Газпрому просто не с кем что-то подписывать. Украина подписалась под евроэнергопакетом, согласно которому Нафтогаз должна быть расчленена (или заменена) на транзитёра, добытчика и поставщика (ну, или, что-то вроде того). А украина лицом проторговала и уже просто не успевает к окончанию контракта создать транзитёра. Кобелев этот, похоже, прикладывает все усилия, для скорейшего завершения СП2. Не удивлюсь, если ему тёплое местечко в Газпроме приготовленоВеселый
Сообщение скрыто автором
+ 0.93 / 11
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +4,879.31
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 10,400
Читатели: 4
 
Интересно, там есть кто-нибудь кто не брешет? Вопрос, ессесно, риторический... На самом деле, Газпрому просто не с кем что-то подписывать. Украина подписалась под евроэнергопакетом, согласно которому Нафтогаз должна быть расчленена (или заменена) на транзитёра, добытчика и поставщика (ну, или, что-то вроде того). А украина лицом проторговала и уже просто не успевает к окончанию контракта создать транзитёра. Кобелев этот, похоже, прикладывает все усилия, для скорейшего завершения СП2. Не удивлюсь, если ему тёплое местечко в Газпроме приготовленоВеселый
Я бы на месте газпрома после каждого такого высера переносил бы эти самые переговоры на недельку-другую, тык-скыть для учёта вновь открывшихся обстоятельств. Всё равно газпрому тот транзит не особо нужен, ибо дорого да и контрагент - сборище придурков
Сообщение скрыто автором
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.24 / 4
  Урфин
   
   
Урфин   Россия
Оренбург
44 года

Специалист

Карма: +12,695.96
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 22,161
Читатели: 1
 
))))
Дискуссия 44 0 +2.69 / 46 +2.69 / 46











Нормально Веня диктов выхватил от пабратымов Смеющийся Кстати, а чё ж Ганапольского не люстрируют то? Он же там завсегдатай.
Отредактировано: Урфин - 09 августа 2019 19:40:59
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 2.69 / 46
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +178,046.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 109,022
Читатели: 45
 
Мне вот одно непонятно. Было заранее ясно что с датчанами рупь за сто случится геморрой, был заранее спроектирован альтернативный маршрут через нейтральные воды, но зачем-то в датчан тем не менее уперлись. Да, альтернативный длиннее почти на сотню километров но зато он был полностью беззасадный. Заметного влияния на общую цену вопроса оно бы не оказало, зато не надо бы было сейчас в спешке вопросы устаканивать и под срыв сроков проект подводить.

Что это было, тупое желание "эффективных манагеров" сэкономить/нагреться на этой "копеечке", или есть повод для конспирологии ? Ну ежу ж понятно было что Дания будет палки в колеса ставить.

Как оправдание только есть мысль, что пендосы понадеются на Данию, и таким образом стало можно отсрочить ввод санкций за СП2 до той поры когда все бабки уже были уплочены.
Нет обходного маршрута без Дании. Есть два варианта, оба завязаны на Данию. Один (основной) - через терр.воды Дании – там требуется разрешение. Второй - через экономическую зону Дании – там требуется согласование.

Дания провела в этом году закон, который осложняет первый вариант (добавляет консультирование с МИДом о политцелесообразности проекта). Поэтому этот вариант стал менее вероятным. Дания может отказать.

Второй вариант, длиннее, но все-равно требует согласования от Дании. По международным договорам Дания не может в этом случае отказать, но согласовать с ней обязаны. Согласовать она должна до октября. Тут самый плохой вариант – Дания будет тянуть ещё дольше, но получит иск. И через суд будет платить (практически гарантированно что она проиграет, особенно если учесть что в это же время они выдают согласование на постройку Baltic Pipe) — но это может затянуться на несколько лет и ОЧЕНЬ сильно навредить проекту СП-2.
Отредактировано: DeC - 09 августа 2019 19:44:54
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 2.19 / 36
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +178,046.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 109,022
Читатели: 45
 
Трамп
Дискуссия 44 2 +0.39 / 5 +3.04 / 45

ТРАМП ЗАЯВИЛ, ЧТО УВЕРЕН, ЧТО ЗЕЛЕНСКИЙ СМОЖЕТ "ЗАКЛЮЧИТЬ СДЕЛКУ" С ПУТИНЫМ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.39 / 5
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +178,046.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 109,022
Читатели: 45
 
ТРАМП ЗАЯВИЛ, ЧТО УВЕРЕН, ЧТО ЗЕЛЕНСКИЙ СМОЖЕТ "ЗАКЛЮЧИТЬ СДЕЛКУ" С ПУТИНЫМ

Подмигивающий
Трамп про Путина и Зеленского.
(Это очень-очень смешно. И немного обидно. Зеленскому)

-Мистер Трамп, вы планируете приглашать вашего украинского коллегу Владимира Зеленского в Белый дом и какой совет вы бы ему...

Трамп: Простите, о ком вы говорите?

- Президент Украины Владимир Зеленский..

Трамп: А, да

-Вы хотите пригласить его в Белый дом, какой совет вы бы ему дали, как общаться с Владимиром Путиным, чтобы остановить конфликт на востоке Украины?

Трамп: Я думаю, он заключит сделку с Владимиром Путиным. Он будет приглашен в Белый дом. Мы с нетерпением ждём встречи с ним. Он уже был приглашён в Белый дом, и он желает приехать. И, думаю, он приедет. Он очень разумный парень. Он хочет видеть мир на Украине. Думаю, на самом деле он приедет очень скоро.


Веселый
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 2.17 / 31
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +178,046.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 109,022
Читатели: 45
 

Франция против подключения США к «Нормандскому формату». О чем дипломатично сообщили через свой МИД.

«Франция и Германия поддерживают регулярный диалог и тесные консультации со спецпредставителем США по Украине послом Куртом Волкером. Изменение нормандского формата не стоит на повестке дня».

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 1.86 / 19
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +178,046.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 109,022
Читатели: 45
 
Варфоломей
Дискуссия 51 0 +0.88 / 8 +0.88 / 8

Вселенский патриарх Варфоломей I на встрече с президентом Украины Владимиром Зеленским накануне на Фанаре заявил, что Константинополь не будет вмешиваться во внутренние дела Украинской православной церкви.

"Как 1031 год назад мы из Константинополя дали вам крещение, так и теперь мы дали вам независимость, возможность для вашей Церкви нести свое служение независимо и без какого-либо вмешательства извне. Константинополь никогда не будет вмешиваться во внутренние дела Украинской православной церкви. Она полностью независимая и автокефальная", - сказал Вселенский патриарх на встрече с Зеленским.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.88 / 8
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет

Практикант

Карма: +2,285.44
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 9,866
Читатели: 4
 
Ну хорошо, Янукович - президент.
Ему от этого знания ни холодно, ни жарко.
Нам с Вами так же.
По закону на Украине был переворот, а они утверждают, что "революция достоинства".
В революционном пылу некогда было озаботиться импичментом, а потом решили, что и так сойдет.
"Мятеж не может быть удачен, в противном случае, зовётся он иначе." (с)
Сообщение скрыто автором
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.36 / 4
  NavyGator
   
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +16,046.51
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 12,349
Читатели: 22

Модератор ветки
 
Осенью сего года никакого дефолта не будет. Дефолт=потеря власти. Далее, никто укроолигархам ничего делить не даст. Не для того Украину загоняли в глобальную экономики и навязывали ассоциацию, чтобы олигархи чего-то там делили. Вот, Порошенко этого не понял и теперь его нет. Если Коломойский этого не поймет, то и его тоже не будет. И главное - дефолты случаются когда государство не может расплатится, а инвесторы разбегаются. Сейчас ситуация обратная. Как побчный эффект - доллар по 25, а не 30.
Уважаемый Куплю Гвоздодёр, с большим уважением отошусь. к Вашей позиции, тем более наши позиции часто совпадают, но не в данном конкретном случае, к сожалению.
Дефолт - это не всегда потеря власти. Существовали и существуют режимы, десятилетиями существующие в странах с населением, живущим на порядки хуже украинского. Например, некто Роберт Мугабе очень долго правил страной под названием Зимбабве, в которой достигала 239 миллионов процентов. Или пример Венесуэлы, где сейчас инфляция составляет почти 3 миллиона процентов, в Трамп ничего не может сделать, чтобы сместить Мадуро. Напомню, что дефолт 1998 года в России не привёл к потере власти Ельциным. который досидел в кресле Президента до конца срока, и если бы срок был дольше - досидел бы и до 2002 года, я уверен в этом.
Дефолты в принципе могут не приводить к смене власти. Другое дело, что в условиях регионально-олигархического
Украины, дефолт приведет к обособлениям территориальных единиц вплоть до создания таможенных внутренних постов, как это было в России в 1998 году, и попыток введения региональных валют (в России такие попытки были в Татарстане и на Урале).
Теперь по поводу того, что дефолт - это чья то прихоть, например, олигархов, что они по своей воле могут избежать дефолта. Это не совсем так. Суверенный дефолт возникает тогда, когда у государства нет денег расплатиться по долгам, и никто ему взаймы для расплаты за свои долги денег не даёт. В ситуации, когда Коломойский де факто захватил власть на Украине, являясь теневым руководителем страны, и когда он стал резко сближаться с Соросом, врагом Трампа, получать финансовые ресурсы от США и институтов ими контролируемых до тех пор, пока в истеблишменте Украины будет влияние Сороса, крайне затруднительно. Откуда ещё брать деньги - совершенно непонятно. Уже в этом году обслуживание внешнего долга Украины составляет до трети всех расходов украинского и так скудного бюджета. Расходы бюджета Украины составляют 41 млрд. долларов по текущему курсу. А в следующем году, может быть ещё выпадение доходов бюджета из-за отсутствия доходов по транзиту газа, а это тож миллиарды долларов.
Цитата
По данным министерства финансов Украины выплаты по внешнему долгу в 2019 году составят 2,7 млрд. долларов США и 144 млрд. гривен (5,65 млрд. долларов по сегодняшнему курсу) по внутреннему долгу. В следующем, 2020 году, ситуация с выплатами долгов будет еще тяжелее – предстоят выплаты по внешним и внутренним долгам на общую сумму 14,35 млрд. долларов.
С учётом выпадения доходов от транзита российского газа, общая сумма расходов бюджета на погашение внешнеего долга поднимется с нынешней трети до почти неподъёмных 41% расходов бюджета.
Именно поэтому, как мне кажется, Беня и заговорил о необходимости дефолта. Он, как человек умный, понимает, что дефолт на Украине практически неизбежен.
Я понимаю, что Вы живёте в плену стереотипа, что Украина нужна как инструмент против России и за это ей готовы платить деньги и давать эти деньги а поддержку штанов, но только не в той ситуации, когда Президент Трамп выступает против этого теневого правителя Украины.
И да, я не вижу ситуации на Украине, чтобы ивесторы туда стремились, покрывая расходы государства Украина по своим внешним долгам
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.04 / 32
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет

Практикант

Карма: +2,285.44
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 9,866
Читатели: 4
 
Правительства Украины и США согласовывают условия новых поставок противотанковых ракетных комплексов Javelin для украинской армии, заявил в пятницу временный поверенный в делах США на Украине Уильям Тейлор.


Скрытый текст
"На тебе Боже, что нам не гоже..."
Сообщение скрыто автором
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.46 / 7
  avtoSave
   
   
avtoSave   Украина
Одесса
31 год

Слушатель

Карма: -73.41
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 457
Читатели: 3
 
Кобелев этот, похоже, прикладывает все усилия, для скорейшего завершения СП2. Не удивлюсь, если ему тёплое местечко в Газпроме приготовлено Веселый
На Украине считают что переговорные позиции Киева резко усиливаются и поэтому надо занимать одну позицию - договор на транзит на 10 лет и выплата Газпромом нескольких миллиардов долларов по решению Стокгольмского арбитража. Любые уступки недопустимы - это на полном серьезе продвигают в украинских СМИ - мол оставшись с 1 января без транзита в Европу Газпром дрогнет и к марту-апрелю согласится на условия Киева. Буквально вчера смотрел передачу на эту тему.

Почему считают что Газпром дрогнет? В руководство Еврокомиссии прошли люди занимающие четкую и жесткую позицию по Северному потоку -2, то есть Германии в ближайшие 5 лет не удастся вывести СП-2 из-под ограничений оставляющих половину мощностей пустыми. Любые уловки вроде специальной пустой трубы в прибрежной зоне Германии будут заблокированы Еврокомиссией.

Второй момент - турки проложили газопровод из Азербайджана, построили терминалы для LNG, и поэтому сознательно выставляют неприемлимые для Газпрома условия по цене газа, который пойдет через Турецкий поток. Цена, которая устроит турок в долгосрочном контракте - 100-120 долл. за тыс.кубов, куда ниже чем для Беларуси, только тогда они получат гарантированную прибыль на перепродаже российского газа дальше в Европу с учетом возможного падения цен на нефть в условиях замедления мировой экономики. Т.е. поставки газа в Румынию-Болгарию-Сербию для Газпрома выгоднее в нынешнем формате с оплатой транзита Украине, турки же собираются брать газ для перепродажи и забирать маржу Газпрома себе.

Третий пункт - помимо СП-2 и Турецкого потока необходимо построить еще множество других сухопутных газопроводов-интерконнекторов. Момент, когда через СП-2 и Турецкий поток можно будет полноценно заполнять подземные хранилища газа в Европе на зиму так же как сейчас, но без транзита через Украину и без использования украинских ПХГ - наступит лет через 5.

Плюс не понятны требования Газпрома отказаться от результатов Стокгольмского арбитража. Это Газпром выдвинул многомиллиардные требования к Нафтогазу, назывались цифры в 50-60 млрд.долл. Но проиграл, суд отменил обязательство "бери или плати", подтвердил что поставки газа в ЛДНР не должны оплачиваться Нафтогазом и т.д. и т.п.. В загашнике Нафтогаза уже есть решения местных судов в Великобритании и Нидерландах по аресту активов Газпрома для исполнения решений Стокгольма.

В общем позиция Киева проста - закачать 20 млрд.кубометров на зиму и на полном серьезе остановить транзит с 1 января - это у Газпрома жесткие обязательства на поставку газа конкретным европейским странам и компаниям, и куча проблем на горизонте для их исполнения следующей весной. Это мнение не Коболева, а консенсусное мнение, активно продвигаемое через украинские СМИ - к середине апреля Газпром дрогнет и пойдет на уступки по всем пунктам.

ПС. Это я не для спора с вами, просто пересказал тезисы продвигаемые на Украине по этой теме.
Отредактировано: avtoSave - 09 августа 2019 21:00:20
Поспорил с форумчанином Comandante что могу ничего не писать на укроветке до 1 июня, следующие 4 месяца)))
-0.11 / 42
загрузить следующие сообщения: 20 из 16314
←Пред←15980759808598105981160625→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика