Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Опрос
28 ноября 2019, Алексей N
 
   

Какой из нижеперечисленных факторов окажет наибольшее влияние на рост рейтинга президента Украины в обозримом будущем ? Конец 2019- начало 20

Опрос завершен.
Урегулирование газового конфликта и прямой договор на поставки газа с Газпропом  
4.44%   14
Разведение войск на Донбассе и начало Минского процесса  
9.52%   30
Заключение под стражу Порошенко и членов руководства Украины , развязавших гражданскую войну  
21.90%   69
Репрессии по коррупционным схемам  
6.03%   19
Уже ничего не поможет. Все шансы упущены  
58.10%   183
←Пред←15983759838598405984160363→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
2,601 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
1,751 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
25 октября 2019, 18:36:41, Старый Хрыч (обновлено: 25 октября 2019 18:36:41)
 
1,008 +3.02 / 61  
Вслед за регистрацией пана атамана грициана таврического Президента Украины В. А. Зеленского Улыбающийся к нам на сайт ломанулась орда оголодавших рекламщиков со своим спамом, в основном - оттуда же...не исключено, что это его свита Позор
Рекламируют казино, паленую косметику и что то еще.
Прошу всех - не надо отвечать, не надо тиражировать тухлятину в цитатах - поставьте минус, и нажмите красную кнопку. Жалобу увидит модератор, и заблокирует непрошенного гостя.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 25 октября 2019 19:16:01
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
23 ноября 2019, 18:41:35, BUR (обновлено: 23 ноября 2019 18:41:35)
 
931 +1.35 / 29  
  mrum
   
   
mrum   Россия
Москва

Дилетант

Карма: -31.99
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 611
Читатели: 0
 
Шо? Какой металл? Постыдились бы. Перевалочная база для христианского полона, ничего другого на территории Ханства быть не могло и не было.
Б.м. "добывали" это покупали/крали/получали за службу? Тоже ведь способ добычи.
Сообщение скрыто автором
+ 0.03 / 1
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет

Практикант

Карма: +1,907.92
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 8,659
Читатели: 5
 
Ответ простой: потому что иврит (язык евреев) на Укроине имеет больше повода являться государственным, чем искусственно выдуманный малороссийский диалект русского языка.
Скрытый текст
Кстати у "иврита" и "украинского" есть общая черта - оба языка искусственно насаждались.Согласный
Сообщение скрыто автором
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.36 / 6
  Tapac
   
   
Tapac   Украина
Рівне

Слушатель

Карма: -55.73
Регистрация: 05.07.2019
Сообщений: 25
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
2.1. Таджикистан - не есть часть России, таким образом, при отсуствии на территории РФ национальной автономии (в той или иной форме), преподавание на таджикском не рассматривается от слова вообще
2.2. В школах в Якутии изучают якутский язык и преподают на нем. Классы комплектуются по желанию обучаемых и их родителей...
Сделайте также и на Укрии
Мне кажется, что вы застряли гле-то в 90, возможно, тогда была ситуация подобная.
На первый подпункт есть соблазн ответить зеркально, -- Россия не является пока частью Украины, что может только подтвердить некорректность Вашего аргумента, либо рацио моих доводов.
По второму поводу -- родители имеют право выбора языка обучения, потому что есть во-первых русские школы в городах с подавляющим русскоязычным населением, во-вторых есть русские классы в украинских школах.
Есть прошлогодняя новость по Одессе на украинсом языке, смысл этой статьи опишу ниже.
В статье сказано, что 83% одесских родителей выбрали для своих детей первоклассников украинский язык обучения. Это те родители, которые отдали детей в первый класс украинской школы и те, которые отдали в русские школы, но в украинские классы. Сознательный и ненасильственный выбор.
Также в статье указана динамика роста популярности и говорится, что пять лет назад соотношение было 52 на 48 в пользу русского
Сознательный и добровольный выбор родителей в Одессе
https://www.google.com/amp/s/w…canna.html
Сообщение скрыто автором
-2.73 / 41
  Tapac
   
   
Tapac   Украина
Рівне

Слушатель

Карма: -55.73
Регистрация: 05.07.2019
Сообщений: 25
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
в советское время? брехня полная.

Чтоб подумать почему так было в кКиеве, надо посмотреть на нацсостав Киева в котором окажется, что, упс, - там большинство великоросы.
Так что это перекосом не являлось. А в глубинке, где большинство было малороссов и школы были в большинстве украиномовные.
Это в 1991 году?
Нет, конечно Улыбающийся
Сообщение скрыто автором
-1.68 / 26
  Tapac
   
   
Tapac   Украина
Рівне

Слушатель

Карма: -55.73
Регистрация: 05.07.2019
Сообщений: 25
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Вы Тарас как то всё по верхам про украинские слободки от Дона до Сяну .
Можно было бы сказать , если что то и завоёвывалось РИ , только не в случае с Украиной т.к. территории нынешней правобережной Украины не имевшей чёткой государственности и границ в 17 веке были присоединены к ней не силой оружия , а по согласию местного населения , старшин , а также Православной церкви .
Где вы на западе в Европе до 21 века знаете такие цивилизованные и бескровные "захваты" ?
Вы вот упоминаете про поселения ремесленников и казаков под нынешними Луганском и Мариуполем , а что там было за государство ? Почему вы не приведёте пример про русинов Галиции , которых всех выбили в ПМВ через Талергоф и пр. концлагеря ? Или вы знаете , что где то в РИ были конц. лагеря по национальному признаку ?
Или же вы можете утверждать , что в Крыму русские в 18 веке после военной компании и передачи его турками , как те же турки устроили геноцид армянам т.е. вырезали местное население и заселяли людьми своей национальностью и верой земли ?
Или вы не знаете , что коренном населению 12 миллионам индейцев пришлось насильственно уйти в мир иной , а проще говоря попасть под каток геноцида чтобы белым американцам США жилось на землях их племён вольготно ?
Насчёт русского языка , то от этих "перегибов" как раз украинцы обсели не на один век на первых ролях трон российских царей и потом должность генсека , ЦК или кто то украинцев на просторах РИ и Союза от Бреста до Камчатки ущемлял по нац. признаку в работе и службе ? Ведь в РФ сейчас по скромным предположениям живёт постоянно до 20 миллионов украинцев , но большая часть которых слабо ассоциируют себя украинцами или потеряли связь с Родиной давно в силу разных причин . А ещё плюс не считанные миллионы украинских граждан приезжающих в РФ на работу или живущих на два дома .
Не высасывайте из пальца Тарас вражду .
Подаренные территории имеют свойство возвращаться назад .
Если бы не было РИ и РФ , то Украина давно бы исчезла с карты под видом какой то ассоциации и не говоря про язык и веру .
Автономность для Украины погибель и она для выживания запада станет кормом .
Старые добрве мифы о подаренных землях.
Скажите, кто Хмельницкому подарил Запорожские земли? Там, где сейчас Хортица и заповедник?
Не было тогда ещё империи, была Московия, и от поляков мы очищали её сами с помощью крымских татар. Всю территорию нынешней Украины до крайнего запада Хмельницкий отдал под царскую руку.
И не стоит приписывать только себе все победы в воцнах с османами, потому что наши люди были в количестве до 25% в имперской российской армии, а так же и запорожские козаки, как отдельная боевая организация.
Давайте уже все завоёванные и освоенные земли делить, что ли. Зелёный клин, напримерКрутой
Сам тип мышления такими категориями ущербен и не имеет смысла
Сообщение скрыто автором
X
17 августа 2019 22:27
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Зеленого клина не будет. Могу предложить ржавую трубу от немецкого крейсера. И...довольно, пожалуй.
-2.04 / 37
  anto111
   
   
anto111  

Слушатель

Карма: +78.83
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 242
Читатели: 0
 
Днепр - российская река
Дискуссия 24 0 +0.80 / 25 +0.80 / 25

Почему Днепр считается украинской рекой?

Его исток - в Смоленской области.

Выставить счет за использование -
1. Бренда - Днепр (Бывший Днепропетровск - отстегивает ежедневно)
2. За водные ресурсы, которые попадают на Украину из истока
3. Пересчитать с 1991 года в кубометрах
4. Транзит российской воды из Смоленской области в Крым - привязать к транзиту российского газа
Отредактировано: anto111 - 17 августа 2019 22:16:07
+ 0.80 / 25
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Практикант

Карма: +5,027.42
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 18,160
Читатели: 5
 
Это в 1991 году?
Нет, конечно Улыбающийся
Да, конечно. Или нет, но тогда вопрос встаёт, а куда вы, злыдни, дели 80% первоначального русского населения Киева, если была якобы "насильственная русификация"? это оно от русификации украинизировалось, чи шо?
+ 0.79 / 13
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Практикант

Карма: +5,027.42
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 18,160
Читатели: 5
 
Старые добрве мифы о подаренных землях.
Скажите, кто Хмельницкому подарил Запорожские земли? Там, где сейчас Хортица и заповедник?
У Хмельницкого Запорожских земель никогда не было.Подмигивающий
Там было разбойничье гнездо т.н. "низового казачества", которое на гетьманов и "реестровое казачество" (а реестр - это польское довольствие ) всегда смотрело с определённой долей скептицизма.
И не стоит приписывать только себе все победы в воцнах с османами, потому что наши люди были в количестве до 25% в имперской российской армии, а так же и запорожские козаки, как отдельная боевая организация.
Казаки как "отдельная боевая организация" еще умудрялась и христианскими рабами приторговывать в голодные годы.
Ибо реестровое войско стояло на довольствии, а низовое-запорожское - суть банда-бандой была на подножном корму.
Если войны нет = жрать нечего, то грабили своих. На что жаловалось население гетманам и тому же Хмельницкому.
+ 2.07 / 49
   
North bridge   Россия
Колыбель революции

Слушатель

Карма: +232.32
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 884
Читатели: 0
 

Зачем грех на душу брать?!
Обожрался тарасик сегодня!!!
Без ау
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.56 / 15
  Bugi
   
   
Bugi   Россия
Петербуржье
53 года

Слушатель

Карма: +695.11
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 2,407
Читатели: 15
 
Да, более 80% населения бывшей РИ составляло сельское население, которое разговаривало на языке своих предков, испокон веков живущих на этой земле. Пользователи из Донбасса и других регионов совершенно справедливо замечают, что посещая своих бабушек, дедущек и других родственников на летних каникулах школы, разговаривали с ними на их языке, на языке той среды. Это в большинстве, мы сейчас не имеем ввиду частности.. А так же жители деревень, заканчивая свою сельскую украиноязычную восьмилетку, перемещались в города, для дальнейшего обучения в техникумах, институтах и училищах, но уже на русском языке -- да и вообще, перемещались в русскоязычную среду. И так происходило в процессе урбанизации поколение за поколением, долгие годы.
Да! Перемещались! И насильственно русскоязызировались! И забывали мову предков! Напрочь! Прямо-таки, вдребезги-пополам.

А ведь мамонты понимали исключительно укрский! И если всё-таки мамонтёнка Диму однажды смогут клонировать, то как же в Якутию смогут попасть укроговорящие погонщики? Это ведь даже не Кубань, это ж чёрти-где, да ещё и холодно! И всё только по-русски говорят... ну ещё по-якутски некоторые, но объяснить мамонту что к чему не сможет никто. Всех, блин, москали переучили... Пропадёт мамонтёнок...
Отредактировано: Bugi - 18 августа 2019 00:45:45
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
+ 1.27 / 27
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет

Специалист

Карма: +2,076.50
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,031
Читатели: 18
 
Цели же нынешнего государства -- это сделать украинский язык языком межнационального общения на своей территории -- и это нормально.
Нет, это - не нормально. В Российской империи, Советском Союзе, в РФ никогда не ставилось целью сделать русский язык языком межнационального общения. Поэтому нынешние усилия Украины в области языковой политики кажутся нам здесь дикими.
Возможно Вас удивит, но ни в Конституциях СССР, ни в конституциях РСФСР понятие "язык межнационального общения" не упоминалось. такой проблемы в СССР просто не было. В СССР решали прямо противоположную проблему - обеспечение возможности всем гражданам СССР/ РСФСР пользоваться родным языком.
Поэтому в первой Конституции СССР 1924 г. слово язык упоминается только дважды, при описании герба и здесь:
Цитата
34. Декреты и постановления Центрального Исполнительного Комитета, его Президиума и Совета Народных Комиссаров Союза Советских Социалистических Республик печатаются на языках, общеупотребительных в союзных республиках (русский, украинский, белорусский, грузинский, армянский, тюрко-татарский).
Конституция РСФСР 1925 г. идет в этом отношении дальше:
Цитата
За гражданами Российской Социалистической Федеративной Советской Республики признается право свободного пользования родным языком на с`ездах, в суде, управлении и общественной жизни. Национальным меньшинствам обеспечивается право обучения на родном языке в школе.
Время идет, жизнь меняется, появляются новые проблемы. В Конституции СССР 1936 г. языковые проблемы отражены следующим образом:
Цитата
Статья 40. Законы, принятые Верховным Советом СССР, публикуются на языках союзных республик за подписями Председателя и Секретаря Президиума Верховного Совета СССР.
Статья 110. Судопроизводство ведется на языке союзной или автономной республики или автономной области с обеспечением для лиц, не владеющих этим языком, полного ознакомления с материалами дела через переводчика, а также права выступать на суде на родном языке.
Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование.
Это право обеспечивается всеобще-обязательным восьмилетним образованием, широким развитием среднего общего политехнического образования, профессионально-технического образования, среднего специального и высшего образования на основе связи обучения с жизнью, с производством, всемерным развитием вечернего и заочного образования, бесплатностью всех видов образования, системой государственных стипендий, обучением в школах на родном языке, организацией на заводах, в совхозах и колхозах бесплатного производственного, технического и агрономического обучения трудящихся.
"Обучение в школе на родном языке" означало обучение чтению и письму на родном языке. Обучение чтению и письму на родном языке открывало путь к получению дальнейшего образования уже на русском языке. О том, чтобы получать хотя бы среднее образование полностью на национальном языке и речи не могло быть. Для того, чтобы обеспечить обучение в школах на родном языке потребовалось разработать учебники для десятков языков народов СССР и готовить соответствующее количество учителей. Это было пределом возможностей для СССР 1930-х годов.
В Конституции СССР 1977 г. эти положения сохранились и получили некоторое развитие:
Цитата
Статья 159. Судопроизводство ведется на языке союзной или автономной республики, автономной области, автономного округа или на языке большинства населения данной местности. Участвующим в деле лицам, не владеющим языком, на котором ведется судопроизводство, обеспечивается право полного ознакомления с материалами дела, участие в судебных действиях через переводчика и право выступать в суде на родном языке.
В СССР само явление "государственный язык" не приветствовалось. В БСЭ, например, было сказано: "Государственный язык, в буржуазных государствах язык, обязательный в данной стране для ведения делопроизводства в учреждениях, судопроизводства, преподавания в школах и др., независимо от национального состава населения. Правящий класс обычно вводит в качестве обязательного языка свой национальный язык, умаляя тем самым права национальных меньшинств." В СССР проблему языка пытались полностью разрешить: "Последовательно демократический государственный строй требует безусловного равноправия национальностей, без какого бы то ни было привилегированного языка. Исходя из этого принципа, в социалистических странах обеспечивается полное языковое равенство, национальным меньшинствам обеспечивается возможность пользоваться родным языком. Так, в СССР в соответствии с Конституцией 1936..." Увы, это оказалось неосуществимой утопией уже тогда: "В конституциях некоторых союзных республик (например, Армянской ССР и Грузинской ССР) используется термин «Государственный язык» для обозначения наиболее употребляемого языка, на котором говорит большинство населения данной республики, при этом Государственный язык не пользуется какими-либо привилегиями". Так что понятие "государственный язык" придумали точно не в России. Увы, про то, что государственный язык не должен пользоваться никакими привилегиями, было всего лишь благими пожеланиями.
Наученные горьким опытом авторы Конституции РФ 1993 г. впервые в отечественной законодательной практики предусмотрели понятие "государственный язык Российской федерации". Это был вынужденный ответ на появление понятия "государственный язык" в законодательствах субъектов федерации (например, Закон о государственных языках Республики Татарстан и других государственных языках в Республике Татарстан от 8 июля 1992 года).
В Конституции РФ государственный статус русского языка уравновешивает государственный статус других языков в республиках РФ:
Цитата
Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
Фактически государственный статус русского языка защищает права русских, оказавшихся на положении меньшинств в некоторых национальных республиках. Важно, что обязательное требование использовать русский язык в определенных сферах (ст. 3 N53-ФЗ от 01.06.2005 "О государственном языке Российской Федерации") не ограничивает применение в этих сферах других языков.
Вот поэтому никто не говорит, "что Россия навязывает татарам, бурятам или башкирам свой язык" - потому что не навязывает. Русский язык вовсе не "нужно знать всем гражданам РФ", в том смысле, что никто не обязывает их знать или пользоваться непременно русским языком. В некоторых регионах РФ, например, в Туве русский язык знают очень плохо, а многие не знают вообще и, видимо, вполне счастливы.
.
На Украине ситуация прямо противоположная. На Украине - "фашизьма, нацизьма и прочие извращения".
1. На Украине принято специальное законодательство, призванное навязать украинский язык в качестве средства языка межнационального общения, каковым он очевидно (для Вас, Тарас) не является. В Российской империи, в Советском Союзе, в РСФСР и РФ русский язык просто был таким и никому просто не могло прийти в голову устанавливать такой его статус законодательно.
2. На Украине принято специальное законодательство, создающее преимущества для одного языка и препятствия для использования другого языка, а именно - русского. В Российской империи, в Советском Союзе, в РСФСР и РФ никогда препятствий для использования родных языков не создавалось. Были времена, когда государству российскому до языков инородцев не было никакого дела, были времена, когда ресурсов советского государства хватало только на поддержку обучения на ограниченном числе национальных языков и только на уровне начальной школы, но в России никогда не применялось репрессивных мер в отношении языков народов России.
Вы на Украине умудряетесь все поставить с ног на голову. Вместо того, чтобы решать проблемы - вы их создаете. Языковая сфера - ярчайший тому пример.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Boris Bakhterev - 19 августа 2019 00:15:02
+ 2.92 / 59
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет

Эксперт

Карма: +16,390.07
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 13,928
Читатели: 71
 
Мне кажется, что вы застряли гле-то в 90, возможно, тогда была ситуация подобная.
На первый подпункт есть соблазн ответить зеркально, -- Россия не является пока частью Украины, что может только подтвердить некорректность Вашего аргумента, либо рацио моих доводов.
По второму поводу -- родители имеют право выбора языка обучения, потому что есть во-первых русские школы в городах с подавляющим русскоязычным населением, во-вторых есть русские классы в украинских школах.
Есть прошлогодняя новость по Одессе на украинсом языке, смысл этой статьи опишу ниже.
В статье сказано, что 83% одесских родителей выбрали для своих детей первоклассников украинский язык обучения. Это те родители, которые отдали детей в первый класс украинской школы и те, которые отдали в русские школы, но в украинские классы. Сознательный и ненасильственный выбор.
Также в статье указана динамика роста популярности и говорится, что пять лет назад соотношение было 52 на 48 в пользу русского
Сознательный и добровольный выбор родителей в Одессе
https://www.google.com/amp/s/w…canna.html
Та ладна..
Вы мне еще расскажите, что 85% жителей России в быту разговаривают на таджикском - вот народ посмеется!
Насчет Одессы не скажу, могу пояснить на счет Киева
Среднестатистическая украинская семья, родители разговаривают дома только на русском, вне дома - мама может и на украинском. надо отдавать дочку в школу. Вблизи дома школ с русским языком обучения НЕТ, от слова совсем. На вопрос в районо почему были открыто посланы найух (украиноязычной теткой).
До ближайшей русской школы добираться хрен знает сколько, школа переполнена, тем не менее ее собираются расформировать (такие планы были при Порошенке, сейчас вроде бы ничего не изменилось)
То есть - право то они имеют, а вот применить его - никак.
Так шо.. насчет "популярности" украинского языка - это из области ненаучной фантастики, в ГА этот раздел называется "Юмор и бред"
+ 3.51 / 80
  Леон
   
   
Леон   СССР
ЗасЕчная ЧертА

Слушатель

Карма: +562.36
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 787
Читатели: 2
 
Маленький свидомый лгун.
Во времена СССР в Киеве, рядом с русской школой всегда строили украинскую. Если и был перекос - то в сторону украинизации. В украинские школы набор шел очень плохо. Количество учеников в них было на 20-30% меньше, чем в русских.
,,-кто свидетель? -я свидетель" (с)
Тарасик явный манипулятор. Или у него проблемы с пониманием действительности.
Я учился в украинской школе до 8 класса. Двоюродные и троюродные братья училис в русских школах. В чем суть? В СССР в вопросах количества русских и украинских школ шли по пути удовлетворения спроса.
Берём район. Восемнадцать или двадцать восьмилеток в селах. Все украинские. Две десятилетки. Украинские. Интернат для проблемных детей. Украинский. Ибо так лег спрос. Все говорят на суржике, и школы там украинские.
Берём райцентр. В нем 12 десятилеток было. Десять украинских. И две русских. В соседних райцентрах по одной русской. А у нас две. Потому что у нас три воинских части, саперы, ракетчики и аэродром. Спрос больше на русский язык, военные со всего Союза ротировались. В школу космонавты приезжали. Живые, ага.
Наконец, третий уровень. Харьков. Который тарасики везде тыкают. ,,Ах, как подавляли мову"...
90% русских школ. Ибо в украинские никто не идёт. Только приезжие из сел с детьми, уже поучившимися в сельской школе.
Итог. Советское образование было построено в языковом разрезе по потребности. По рыночному.
Украинская современная ,,освiта" тоталитарна. И нежизнеспособна. Как только давление спадет, все перепрыгнет на весы спроса-предложения.
Бен битирдим докладас!

Поправил ошибки Т9. Подумал, да. Ошибся. Часть школ в райцентре были не десяти- , а восьмилетки. Кажись, две.
Отредактировано: Леон - 18 августа 2019 01:17:11
И пришел Олег из Новгорода в Киев и объявил спросившим его Аскольду и Диру: «Вы нє́ста кнѧзѧ́ ни ро́ду кнѧ́жѧ · Азъ єсмь Оль́гъ кнѧзь · а сє єсть Рю́риков И́горь кнѧ́жичь" и тут же зарезал любопытных варягов.
+ 1.78 / 35
  SnowDog
   
   
SnowDog   Россия
Санкт-Петербург
62 года

Слушатель

Карма: +599.81
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 953
Читатели: 0
 
Зачем грех на душу брать?!
Обожрался тарасик сегодня!!!
Без ау
Зачем Тараску прикончили? Он забавный (был). Модераторы - сатрапы "кровагого Путена"!
Сообщение скрыто автором
+ 1.00 / 18
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Профессионал

Карма: +27,968.08
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,926
Читатели: 71
 
Скрытый текст
В Российской империи, в Советском Союзе, в РСФСР и РФ никогда препятствий для использования родных языков не создавалось. Были времена, когда государству российскому до языков инородцев не было никакого дела, были времена, когда ресурсов советского государства хватало только на поддержку обучения на ограниченном числе национальных языков и только на уровне начальной школы, но в России никогда не применялось репрессивных мер в отношении языков народов России.
Вы на Украине умудряетесь все поставить с ног на голову. Вместо того, чтобы решать проблемы - вы их создаете. Языковая сфера - ярчайший тому пример.
Я плохо понимаю, как возможно, чтобы в Туве не знали русский язык...

В моей начальной школе (пошел в 1-й класс в 1954) все образование первые три класса было на горно-марийском. Язык улицы был 100% горно-марийским. Это был язык 50-55 тыс. Русский мы начали учить в 4-м классе с алфавита! Но у всех в доме висела черная тарелка радиотрансляции и звучал русский язык.

Все изменилось кардинально в 65-66 гг., когда пришло телевидение — это учитель совсем другого уровня, чем радио!

В 73-м впервые с детьми поехал на лето на родину и был озабочен, как мои 4-летки будут общаться на улице со сверстниками. Как? Да на русском! Я был безнадежно отставший от жизни — уже трехлетки бойко лопотали на русском! Их научили не родители, их научил телевизор!

Хотя и сегодня язык деревенской улицы все тот же горно-марийский, но живущих в чисто горно-марийской среде уже всего 25+\- тыс. Приезжая туда, мгновенно переключаюсь на родной язык, хотя в селе на шоссе к незнакомому могут обратиться и на русском.

Был в начале марта на 150-летии родной школы, так все выступления шли вперемежку на русском и горно-марийском.

И почти парадокс, что преподают в сельской школе горно-марийский на русском!

http://uralistica.com/profiles/blogs/izuchenie-marijskogo-kak-gosudarstvennogo
Скрытый текст
Отредактировано: Dobryаk - 18 августа 2019 08:24:40
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 2.57 / 40
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Профессионал

Карма: +27,968.08
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,926
Читатели: 71
 
Скрытый текст
. Советское образование было построено в языковом разрезе по потребности.
Скрытый текст
Самый порясающий для меня пример из советской практики.

В 1966 в стройотряде срочно отрядили ЗИЛ-ок с двумя студиозусами из-под Богдановича (Свердловская губерния) за запчастями в другое подразделение той же стройконторы где-то в Тюменской губернии. Свернули уже на почти проселок, водила тормозит у сельпо за пузырем с закусем на вечер.

Мы тоже из кабины вылезли ноги размять, и вдруг в очереди слышу горно-марийскую речь! Я на горно-марийском "Откуда вы?" "Да местные мы". "Откуда язык?" "Из школы. Тут компактно два села переселенцев 1920-го от голода в Поволжье." Но тут водила закричал: "Быстрее, опоздаем!", и больше ничего спросить не успел. И даже не справился, где это было географически.

Но советская власть этой паре деревень обеспечила преподавание на именно этом совсем редком родном языке. Который сохранился в быту. И, как вспоминается, я тогда этому особо и не удивился.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Dobryаk - 18 августа 2019 20:30:01
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 2.21 / 41
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет

Специалист

Карма: +2,076.50
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,031
Читатели: 18
 
Я плохо понимаю, как возможно, чтобы в Туве не знали русский язык...
...
Я опирался на такие, например, источники.

Цитата
В Туве в 2008 году было зафиксировано катастрофическое состояние русского языка. По данным научного сотрудника сектора социологии и политологии Тувинского института гуманитарных исследований Валерии Кан, власти были вынуждены обратить внимание на эту проблему. 2014 год был объявлен годом русского языка. Принимаются системные меры для того, чтобы дети в первую очередь в сельской местности могли освоить этот язык. По ее данным, тувинский язык чувствует себя замечательно. Путешественники также отмечают, что жители республики между собой говорят в основном по-тувински, хотя на улицах преобладают вывески на русском языке.

Не так давно на Белорусской ветке была дискуссия о языковой политике в Белоруссии. Там тоже ссылались на российскую практику. Вот тогда я покопался в этом вопросе и пришел к интересным для себя выводам относительно целей и задач российской системы образования на русском и других языках в РФ. Я для себя открыл, что вопрос выбора языка обучения имеет вовсе не политическое, а сугубо практическое значение. Вот, например - Двуязычие в преподавании информатики в национальной школе Республики Тыва.
Языковая ситуация в разных субъектах РФ ОЧЕНЬ разная и связанные с ней проблемы решаются в меру сил очень по-разному. Осмелюсь сослаться на свой собственный обзор по этому вопросу - 19 мая 2019, 01:40:21.
Если коротко, то в России языковая политика имеет целью решение проблем подчас в очень сложных ситуациях, в некоторых соседних государствах - созданию проблем в ситуациях предельно простых и изначально в абсолютно бесконфликтных.
Сообщение скрыто автором
+ 1.45 / 23
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Практикант

Карма: +5,027.42
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 18,160
Читатели: 5
 
А Вам нужна исбушная радиоточка?
Интересно же какие там новые методички
+ 0.76 / 12
   
Ледачий   Россия

Слушатель

Карма: -8.89
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 75
Читатели: 0
 
А Вам нужна исбушная радиоточка?
Мы боимся свидомой пропаганды? Правда не с нами?
Сообщение скрыто автором
-0.43 / 20
  Прапорщик Задов
 
   
 
Уточнения. Ни Кирил, ни Мефодий в Россию как-то не заходили. Они там, где-то на Балканах поначалу жили, а потом - в Моравии (Средний Дунай, это вообще сейчас немецкие земли большей частью). А вот кириллическую грамоту на Русь занесли уже византийские (читай греческие) монахи. Оттуда оно пошло как старославянская (црковнославянская) письменность.
Они считаются просветителями. И на сколько в курсе кириллицу ученик какой то то ли Кирилла, то ли Мефодия создал. Т.ч. так или иначе всё в них упирается.
Это как "теорема Пифагора" которую в школах учат, но исследователи сильно сомневаются что сам Пифагор её сформулировал/вывел. Больше бытует мнение что эту теорему уже его ученики на свет белый выдали.
Те монахи в истории, как и ученики Пифагора безымянные, увы. Или мало кому известные кроме исследователей.
Цитата
По выделенному. Вы неправы в том, что в Германии языковая однородность. И, даже, вскользь, упомянули баварцев. В Германии (с примкнувшей к ней Австрией, тоже немцы) масса говоров и различных акцентов. И саксонцы (в Дрездене) говорят несколько иначе, чем говорят в Берлине. Ну а уж в Померании - тоже свои говоры. Как у нас, в великорусском языке. А вот Бавария - это, действительно, отдельная сущность. Мало того, что там своих 6 десятков диалектов, так и вся эта группа, Boarisch очень сильно отдалена от стандартного хохдойча. И мне кажется, что даже дальше, чем украинская мова от великорусского языка. Чего только стоят надписи на туалетах - "Buam" и "Madln". И только картинки помогают понять в какую дверь надо идти.
Кстати, это отражается и на пиве, точнее - пивных этикетках. На баварских напишут Waiss Beer (по немецки это что, белое пиво?), а вот на немецком пиве будет написано правильное Waitzen Beer, то есть пшеничное. Хохма - когда я после Мюнхена (где привык к вайсбиру) попал в Штутгарт, то там меня официанты не поняли с моим вайсбиров, переспросили - не вайтцен-ли желает белый господин?
Когда я впервые увидел текст на баварском (может даже и специально подготовленный, чтобы показать всю его "прелесть") то мне показалось, что я пытаюсь прочесть что-то на венгерском. И только потом доходит, что это, все таки, немецкий. А так - чистая "глокая куздра". Так что, действительно, Бавария - вполне отдельная страна в языковом отношении.
Языковая однородность имелась ввиду(на сколько я Добряка понял) понимание нормативного языка и употребление его на всей территории. В быту возможно там и говорми говорят, как и тут, но куда то на гос-службу поступать , в институт или вообще карьеру делать, тут без нормативного не обойтись - селюковость из себя выдавливать надо или запараллелить её куда нибудь поглубже. Что бы большинство тебя понимало, а не локальная часть страны. Или там в школах нормативный язык на втором месте следует после местечковых говоров? Как мой учитель по труду говАривал: дырка, юноша, у тебя в носу, а это отверстие!ПодмигивающийВеселый Приучал хоть и к технической, но норме языковой. А то всё можно было бы именовать двумя словами: фигня и штуковина.Веселый
Гоголь писал и говорил по русски в СПб где его карьера , собственно, как писателя сложилась. Если бы он на своём диалекте выделылвался, то врядли он бы стал великим или вообще о нём кто либо знал. Вы Шевченко знаете, не фамилию, а творчество его?! Я только фамилию, ну немного из переводов на русский. Больше знаком с творчеством Маяковского, Пушкина, Лермонтова, Гоголя очень полюбил "Мёртвые души" но уже после школы, в которй мне аккурат интерес к классике отбили.
Великорусский язык - не знаю такого. Знаю русскийУлыбающийся в котором масса наречий. Или тогда вместо РСФСР нужно было обзывать по великорусски - ВСФСР и в 4-й графе паспорта национальность не русский указывать, а Великоросс. Во время коренизации населенияВеселый Ну, а сейчас была бы не Российская Федерация, а ВеликороссийскаяУлыбающийся
Сообщение скрыто модератором Прапорщик Задов
Отредактировано: Прапорщик Задов - 18 августа 2019 13:30:01
+ 0.36 / 7
загрузить следующие сообщения: 20 из 10467
←Пред←15983759838598405984160363→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

ФСБ пресекла попытку сторонника "Правого сектора" устроить теракт в Мурманске (ТАСС)

Немецкое Санкционно-Мучительное на фоне "свеже-замоченного в сортире". (Сергей Васильев)

Турция готова закрыть для США базу Инджирлик в случае введения санкций из-за С-400 (Влад-Днепр)

В ответ на рост цен на ээ предлагается развивать домашнюю генерацию (RomanSmirnov)

Наиболее могущественные полицейские профсоюзы Франции готовы присоединиться к протестам (skif-99)

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика