Украина и украинско-российские отношения

204,363,996 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5377146 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,007
Читатели: 11
Цитата: Старый кэп I от 02.09.2019 10:23:47Или "назло бабушке не одену шапку и отморожу уши" по-украински (часть очередная....)
Позавчера укры, поляки и США в Варшаве подписали МЕМОРАНДУМ (то есть протокол о намерениях) по поставкам американского СПГ через Польшу на Украину.
Сие событие преподносится как очередная победа над клятыми маскалями вообще и над "Газпромом" - в частности
Но, как и в любой укрийской ПЭРЭМОХЕ, в этой сразу же почувствовался горький привкус зрады
И не только мне, поэтому приношу извинения за много букв\n\n
Подведем краткий итог

1. Подписано пока лишь ЖЕЛАНИЕ США продавать Укрии газ через Польшу, и ЖЕЛАНИЕ Укрии сей газ покупать. И все. Каким образом это будет осуществляться на практике, в какие сроки, по какой цене и еще десятки вопросов - ответа пока на них нет

2. С 1.01.2020 транзит газа через Укрию прекратят (по крайней мере именно так говорил мне моq однкорытник из ГП летом на встрече выпускников)

К этому времени

- в Польше не будет необходимого количества газа (он может появиться только к концу 2021 года... а может и не появитьсяПодмигивающий)

- в Польше не будет газопроводов, позволяющих перегнать необходимые объемы газа к украинской границе и далее на территорию Украины (тут еще большой вопрос а будет ли ГТС Укрии обеспечить РЕАЛЬНЫЙ реверс газа с запада на восток страны)

- денюх на строительство ..



То, что за всеми "телодвижниями" по "найдем кошерного не газпромовского газу" отсутствует реальная субстанция было ясно с самого начала (ибо денег не выделено).
Легко предположить, что это попытка "сохрнить всё как было", НО... чтобы оно после 01.01.2020 осталось как сейчас "платить" (т.е. прилагать усилия для воплощения) надо было "ещё вчера".

На что они рссчитывают? Кроме "показать свое наличие" в местном "политикуме"?

Т.е. болтать они болтают, самостийность изображают... но "зима близко" и несмотря на все "танцы с бубном" неотвратима.

Т.е. наступает 01.01.2020, на российской стороне краны закрывают, насосы отключают и начинают консервацию/демонтаж больше не используемого оборудования. Ибо чтобы использовать в 2020 надо было заказывать комплектующие, проводить поверки, продление сроков эксплуатации и т.д. и т.п. Если НЕТ договоров на поставку на бУССР, а для транзита уже построены собственные мощности и в планах на транзит бУССР больше не значится, то максимум трубопроводных мощностей, что ГП оставит - планируемые в будущем договора на поставку на бУССР.
Обсуждаем как будто это не бессмысленное бла бла бла а реальные планы. На мой взгляд всё выглядит как "политик ХХХ блякнул на тему Газа", "политик ХХ2 блякал на тему Газа с политиком УУУ"... т.е. смысл самого "бла бла бла" отсутствует изначально, есть только наличие... кто на какую тему и с кем "блякает".

Т.е. "газ из водорослей" и "амергаз через поляков" и "газ с Юпитера" в контексте укрополитикума равнозначны. И к реальному газу (которы поступает в промышленность и ЖКХ) отношения не имеют.
поправил опечатки
Отредактировано: BUR - 02 сен 2019 12:21:38
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.44 / 22
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,490.53
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,760
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Goshanskiy от 02.09.2019 12:16:37Браво!!!!  Вот и раскрыта тайна по смене формы. Я бы порекомендовал и пол сразу менять при поступлении на укр службу( так будет загадочней )Смеющийся

 Смена воинской формы одежды - это процесс не только воинско-культурологический - это процесс  капитулянтский. На Ямале места много...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.93 / 17
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: AltTab от 02.09.2019 09:40:31Так "о" на "а" или "и" на "i" оказывается недостаточно заменить?Шокированный
С другой стороны после "лет ми спик фром май харт" грешно смеяться...

Вы о чём?
Сравнение с незабвенным спичем Мутко вообще некорректно.
Мутко тогда мог вообще простоять молча, ничего его выступление не решало( но добавило изюминки).
Тут же министр, *ука, образования на "родном" с ошибками пишет.
Чемп удался? Праздник получили? К Леонтьечу какие вообще вопросы?
Он то как раз отработал по своей должности на все сто.
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 02 сен 2019 12:58:24
  • +0.22 / 8
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Завтра третье сентября. Ну вы поняли. А пока второе число. Поэтому премьер-министр Алексей Гончарук поздравил всех с первым сентября именно второго. Что, согласитесь, абсолютно логично, поскольку первого мы все отмечаем день траура по поводу начала «второй мировой войны». Судя по тому, что происходило на днях в Варшаве, ее начали Польша и Пенс при участии президента Зеленского. Трамп решил не участвовать, поскольку на Штаты надвигается ураган, и президент вынужден следить за развитием ситуации во время игры в гольф.



Скрытый текст

Что расстроило в «судьбоносной нараде» в офисе президента? Во-первых, Богдан еще не отошел от пьянки в Сан-Тропе. Или же продолжает бухать. Опух как суслик после вчерашнего. Во-вторых, не были указаны четкие сроки вступления в НАТО и ЕС. В-третьих, ни слова не сказано о начале наступления ВСУ с целью освобождения оккупированных территорий. И, наконец, ни словом никто не обмолвился о развитии украинской мовы и кинематографа. Традиционный «гуманитарно-томосоносный» блок как-то провис. Крупными недоработками программы реформ «95 Квартала» является полное отсутствие легалайза сами понимаете чего и проституции. С этого, на мой взгляд, и следует начинать. Да, казино, безусловно, важны. Однако надо развивать инфраструктуру игорного бизнеса, изложенную в нарративе «казино с блек-джеком и шлюхами».

Александр Зубченко
  • +1.60 / 25
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Украинцы, готовьтесь за доллар работать на дядю Сэма. Только что Зеленский на встрече с силовиками поручил к 1 октябрю подготовить и подать в Раду Закон о рынке земли, а с 1 января 2020 года открыть его. 

По моим данным, такая оперативность господина Зеленского обусловлена договоренностями с израильтянами и американско-еврейской диаспорой за копейки скупить подешевевшие после войны украинские земли. 

А вы, дорогие украинцы, будете за копейки и леденцы работать на дядю Сэма. Простите, но других сравнений не нашёл. Вас грабят и не краснеют.
"И это пройдет"
  • +0.78 / 19
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Цитата: radson11 от 02.09.2019 13:36:06А вы, дорогие украинцы, будете за копейки и леденцы работать на дядю Сэма.

А чё это так?Может за вышиванку и шаровары,так круче и побогаче,заодно и оденутся.
  • +0.08 / 5
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   54 0

ПЕРЕВОД: Новая властная команда пришла, чтобы воплотить заветную мечту 
нескольких поколений борцов за независимость, выраженную в словах стрелецкой песни: 
«А мы нашу славную Украину гей-гей развеселим!».

Все остальное - не важно.

Скрытый текст
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.95 / 21
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   65 0
Олигарх Игорь Коломойский раскритиковал действия Международного валютного фонда, а также Евросоюза и США по отношению к Украине. Он жестко высказался по отношению к западным партнерам Украины во время интервью изданию Цензор.Нет.

По мысли Коломойского, если Запад не хочет, чтобы русские танки продвинулись дальше Донецка, то нужно материально помочь Украине. "Если США и ЕС хотят, чтобы русские танки стояли возле Донецка, а не возле Львова, то это стоит денег…" - заявил бизнесмен.

Однако, по его словам, денег Украина практически не увидела, так как по большому счету не нужна Западу.

"МВФ дал 15 миллиардов, а обратно забрал 13 - они чистые мироеды и кровопийцы. Их Украина как таковая не интересует…" - констатировал Коломойский.
ссылка




«Какое на*рен ВТО, какая Ассоциация? Мы не получили от них вообще ничего. Надо будет выходить, значит, из ВТО, если негде взять деньги. За два года нам надо отдать 30 миллиардов (долларов) по кредитам, плюс покрыть отрицательное двухлетнее сальдо торговли — 20 миллиардов. Если вам завтра негде взять деньги и вы не рассчитываетесь — это дефолт», — приводит слова Игоря Коломойского украинский сайт Цензор.нет.

«Для внешнего мира — мы все, страна, это единица, материальная точка. И результат нашей деятельности — минус 10 миллиардов в год. Нас может ожидать жесткое валютное регулирование, концентрация экспорта в одной внешнеторговой компании — даже частного экспорта. Полное ограничение импорта — до критического. Причем реально критического», — продолжает далее Коломойский, обрисовывая для Украины совершенно безрадостные последствия будущего банкротства. 
 
Больше того, один из топовых представителей отечественного олигархата обнародовал в этой связи неприятные откровения для президента Владимира Зеленского. По его словам, они обсуждали возможность объявления дефолта еще прошлой осенью, сразу после того, как шоумен из Кривого Рога принял решение баллотироваться в президенты Украины. Коломойский сам поднял этот вопрос, поскольку считает механизм дефолта «честным заявлением о своей неплатежеспособности, первым этапом очищения и выздоровления», а будущий украинский лидер якобы отнесся к этому мнению с пониманием. Тем более что Коломойский сообщил в этом же интервью о том, что МВФ прекрасно известно о реальном дефолтном статусе Украины и можества украинских граждан.

«Мы [еще] при Арсении Петровиче (премьер-министре Яценюке. — Прим. А.М.) были фактически в дефолте. Он сказал, что мы отдать долги не можем, и ему МВФ сказал: «Иди в «Франклин Темплтон» (крупнейшая американская компания, активно работающая с долговыми бумагами. — Прим. А.М.), договаривайся…. У нас миллионы наших граждан в дефолте, они вынуждены уезжать из страны, чтобы заработать там где-то, потому что здесь доходы не растут», — рассказал олигарх

.......Одновременно с этим по адресу Коломойского обрушилась волна жесткой критики. «От Украины в Европе уже все устали. Когда Коломойский, которого считают серым кардиналом нынешнего президента, заявляет о дефолте, чтобы не платить долги, то людей тут такие заявления вводят в состояние шока», — заявил известный немецкий политолог Александр Рар, по мнению которого такие комментарии подставляют нового президента.
«Когда кто-то удивляется, зачем Коломойский предлагает Зеленскому идеи вроде дефолта — идеи, которые неминуемо приведут к краху нового президента, — я могу дать только один совет. Посмотреть сериал «Бригада», эту библию олигархата. Вернее, тот его эпизод, в котором главный герой посылает своего юриста на встречу с конкурентом, точно зная, что того убьют или покалечат. Я никогда не встречал ни одного крупного постсоветского бизнесмена, который понимал бы, в чем аморальность такого поведения», — вторил этому мнению обозреватель «Радио Свобода» Виталий Портников.


Понимая, что вину за будущее банкротство Украины однозначно повесят на него самого, знаменитый Беня действует в этом случае не как социалист, а как трезвый бизнесмен, рассчитывая провести дефолт на опережение, таким образом, чтобы новая украинская власть понесла от этого минимум потерь и даже получила некоторые бонусы в смысле пиара и его личной прибыли.
Об этом говорит экономист Александр Гончаров — по его словам, если Украину в любом случае ожидает неизбежная волна дефолта и резкое ухудшение платежеспособности населения, причем этот процесс практически нельзя остановить, значит, его нужно возглавить с политической и экономической пользой для себя.
«Коломойского можно понять, ему это выгодно со всех сторон. Ведь за дефолт заплатят простые люди. И будут платить долго», — вторит этому порошенковский блогер-экономист Сергей Фурса.

Читать далее: https://ukraina.ru/e…24813.html
Отредактировано: Luna - 02 сен 2019 14:21:11
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.58 / 16
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Президент США Дональд Трамп недавно заявил о приостановке поставок Украине вооружения в качестве помощи. С чем это связано и может ли быть продолжена помощь Украине от Соединенных Штатов

Скрытый текст
  • +0.62 / 6
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"Оборона. Приоритет – мощная, боеспособная армия. Министру обороны Андрею Загороднюку предложить изменения в законодательство, необходимые для создания мощного войска. В том числе разработать и утвердить план обороны, комплекс мероприятий по обеспечению безопасности страны от агрессии", - сказал Зеленский во время совещания с руководством парламента, правительства и правоохранительных органов. Трансляцию вел телеканал "112. Украина".


Где он собирается нормальное вооружение брать, для создания "мощного войска"? Дуркаина не производит современное оружие. Модернизация устаревшей советской военной техники – всё, на что способен украинский ВПК. К тому же, в основном, это касается бронетехники. С авиастроением и кораблестроением у них полная жопа.
Отредактировано: _Valera_ - 02 сен 2019 15:23:19
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.68 / 23
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.28
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Цитата: GreenJeen от 02.09.2019 14:10:59Гончарук обещает рост украинской экономики минимум на 40% за пять лет 14:05, 02 сентября 2019 Финансы \n\n

Хорошо быть рыбкой. Нихрена не надо помнить про условия займов. По этим условиям при роста свыше 4% год. Всё уходит на погашение хохолодолга.
  • +1.49 / 25
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.13
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
ЦитатаУкраина вошла в осень с запасами угля на складах ТЭС более чем вдвое ниже прошлогодних
[17:00 02 сентября 2019 года ]
Запасы угля на складах тепловых электростанций энергогенерирующих компаний (ГК ТЭС) Украины по состоянию на 2 сентября составляют 688,4 тыс. тонн, что в 2,2 раза (на 885,1 тыс. тонн) ниже прошлогодних. Об этом свидетельствуют данные Министерства энергетики и угольной промышленности, передает Интерфакс-Украина.

Запасы угля антрацитовой группы на складах ТЭС в настоящее время составляют 236,6 тыс. тонн, что на 6% (13,1 тыс. тонн) больше, чем годом ранее. В то же время запасы угля газовой группы равны 451,8 тыс. тонн, что в три раза (или на 898,2 тыс. тонн) ниже прошлогоднего показателя.

Запасы угля (антрацитового и газового) на складах теплоэлектроцентралей (ТЭЦ) составляют 128,3 тыс. тонн, что в 2,5 раза меньше (на 194,3 тыс. тонн), чем в начале сентября 2018 года.

Как сообщалось, потребление энергетических марок углей ТЭС и ТЭЦ страны в 2018 году увеличилось на 5,7% (на 1,41 млн тонн) по сравнению с 2017 годом — до 26,22 млн тонн.

При этом
- Укрия последние три года тщательно старалась перевести тЭС с газа на уголь
- Укрия пыталась перевести котлы ТЭС на использование угля именно газовой группы (типа его на Украине хоть...жуй)
Оказывается - теперь и с этим проблемы
Ну, что ж... опять "зима близко" (только теперь без реверса и все за наличный расчет и предоплату)
  • +1.95 / 33
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,116.87
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,493
Читатели: 5
Цитата: _Valera_ от 02.09.2019 15:07:33Где он собирается нормальное вооружение брать, для создания "мощного войска"? Дуркаина не производит современное оружие. Модернизация устаревшей советской военной техники – всё, на что способен украинский ВПК. К тому же, в основном, это касается бронетехники. С авиастроением и кораблестроением у них полная жопа.

Делаем ставки, господа,....
Если вспомнить вопли немцев про их фуфло автомат G36, именно его они и сбагрят зеле:

Беня сделает профит,
  •  немцы избавятся от недоделанного автомата и вернут деньги, 

  • зеля закроет вопрос галочкой, что все что мог по плану модернизации содеял,

  • ..опять же сие есть прямое подношение к пъедесталу Меркель (надеюсь она в нонешней битве ландтагов с ХСС выстоит), после чего, ей уже будет не сильно то и удобно, говорить о запрете  продаж вооружений неньке,..занавес.


Более того, я более чем уверен, что и план по модернизации обороны именно по этим основаниям, а точнее, возможностям кэша для Бени и родился, потому как профит во все стороны.
Отредактировано: Александр7799 - 02 сен 2019 17:38:33
  • +0.18 / 2
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: просто Вася от 02.09.2019 18:44:46Это может быть только в случае, если вы зависите от объемов продажи газа. А если меня это не волнует, то я отчетливо вижу, что вся эта возня вокруг газа для меня приведет только к его удорожанию, хотя уже сейчас плачу за балонный газ дороже чем в Евросоюзе. Да оно и понятно. Если строить новые трубопроводы, порты и танкеры, то  затраты на них кто-то же должен  оплатить. Сейчас в "60 минутах" до визга пытаются убедить "экспертов" из Украины, что российский газ дешевле. Тем, кто имеет отношение к газу на Украине также цена не важна. Сами за него они не платят, а если что-то имеют, то оборот, а значит и высокая цена, выгодней.
И сама цена газа продукт манипуляций, ничего общего не имеющая с объективностью. Не вдаваясь в пространственные объяснения достаточно вспомнить, что нефть (а именно к ней привязана цена газа) стоила менее 10 долларов и выше 100. Очень объективно!

 Дело не в этом. В полит шоу хохлов просто троллят по поводу газа. 
Им дешёвый русский газ  не нужен в принципе,  на нем не наваришь, а вот при схеме Роттердам+, таки да, причём чем цена выше, тем лучше,  больше можно распилить,  ну проконтролировать сложнее,  что там в Роттердаме. 
Шикарная схема, российский сжисженный от михельсона под американским лейблом приходит в Польшу,  а оттуда на Украину. На всех этапах от газа все отщипнули, все довольны,  и на укре тоже, ну кроме конечного потребителя,  но кого его мнение волнует. 
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.12 / 24
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 02.09.2019 16:05:55
Я думаю, что они рассчитывают на то, что Россия без украинского транзита в 2020 году не обойдется. Думаю, рассчитывают продержаться два-три зимних месяца, а потом таки навязать Газпрому какое-то соглашение. Хотя бы краткосрочное, но такое, чтобы не пришлось идти на мировую по Стокгольмскому арбитражу. Если такое получится, то в условиях транзита хотя бы 20 млрд. м3 в год украинская ГТС, пожалуй сможет функционировать в прежнем режиме. Я понимаю, на что они рассчитывают, но не могу проверить правильность их расчетов. Думаю, что все зависит от Газпрома.

Общий расклад я вижу следующим образом. В прошлом 2018 году экспорт Газпрома составил 201 млрд. м3. Стало быть, в 2020 г. нужно обеспечить столько же. Однако, нет, столько не нужно. В эту цифру входит 10,6 млрд. м3, которые Украина импортировала якобы "по реверсу". Не будет транзита - не будет реверса - экспорт Газпрома можно сократить до 191 млрд. м3. Потеря 10 млрд. м3 нежелательна для Газпрома, но его обязательств перед европейскими потребителями это сокращение не коснется, а потому такая потеря терпима. Еще нужно отметить, что прошлогодние 201 млрд. м3 - не данность. В 2020 г. спрос в Европе на газ может оказаться меньше, тогда и потребность в УГТС будет меньше. Если же спрос на газ будет больше, то Газпром вовсе не обязан его удовлетворять. Так что даже исходные цифры потребности Газпрома на 2020 г. в транзитных мощностях не до конца понятны.

Начинаем считать наличные транзитные мощности. Финляндия получила из Ленинградской области 2 млрд. м3. Северный поток-1 имеет номинальную мощность 55 млрд. м3, Ямал-Западная Европа - 33 млрд. м3, Голубой поток - 16 млрд. м3, Турецкий поток, 1-я ветка - 15 млрд. м3 (кажется, сомнений, что он начнет работу с 1.01.2020 г. нет ни у кого). Итого - 121 млрд. м3. Получается, что без украинского транзита Газпрому не обойтись?

Или обойтись? Северный поток-2 может не быть достроен к 1.01.2020, например, из-за позиции Дании. Но может быть достроен. Или может быть достроен и введен в эксплуатацию с небольшой (от 2-3 до 5-6 месяцев) задержкой. Говорят, что он все равно не может быть использован на полную мощность, поскольку не готово продолжение СП-2, а именно EUGAL. Однако, завершение строительства EUGAL еще недавно планировалось на конец 2019 г., т. е. он вполне может успеть в срок или с небольшим опозданием. Но даже если EUGAL не будет готов вовремя, OPAL и NEL (два других сухопутных продолжения СП-1 и -2) имеют мощность 59 и 30 млрд. м3, т. е. вместе 89 млрд. м3. Т. е., кто его знает, может быть даже без EUGALа СП-2 сможет обеспечить поставку, допустим, 34 млрд. м3? Вот уже набрали 121+34=155 млрд. м3.

Теперь Турецкий поток-2. Турции, вроде бы, он не нужен. Турции достаточно ТП-1 (15 млрд. м3), ГП (16 млрд. м3), немного азербайджанского газа (который частично газпромовский) и 20-25 млрд. м3 СПГ. И вот тут сразу два вопроса. А не сможет ли использовать Газпром ТП-2 по схеме замещения? Т. е. Отдать свой газ поставщикам СПГ, а их СПГ направить в Европу своим контрагентам? Есть ли у турецкой ГТС техническая возможность направить газ с севера конечным потребителям? Второй вопрос: а нельзя ли использовать балканскую ГТС, по которой сейчас газ качается из Венгрии в Турцию, в реверсном режиме? В Болгарию - точно можно. А дальше? Очень может быть, что ТП-2 может быть использован на полную мощность уже с начала 2020 г. Тогда: 155+15=160 млрд. м3

Вроде бы Новатэк готов поставить Газпрому около 10 млрд. м3. Есть еще плавучий СПГ Маршал Василевский, который, наверное можно, заправлять в Калининграде, а разгружать где-нибудь в Европе - это еще 2 млрд. м3. Вот мы набираем уже 172 млрд. м3. В начале года нам помогут созданные запасы, в конце года выводим на полную мощность СП-2 - и все, обходимся без УГТС без существенного ущерба для себя?

Очень много вопросов, ответы на которые знают только в Газпроме. А может, и там пока не знают. А ведь "дожать" Украину в вопросе Стокгольмского арбитража (не говоря уже о "дожать" в более широком смысле) было бы очень важно. Еще четыре месяца. Вопросы, связанные с транзитом газа после 1.01.2020 г. меня, признаться, волнуют неизмеримо больше, чем персональный состав украинского правительства или кто там что сказал в "Офисе президента" или Верховной Раде.



Добавьте к 201 млрд газа для  Европы еще 2,9 млрд для Молдавии - этот газ тоже надо прокачать через Украину или в обход ее. Впрочем, ходят слухи, что этот рынок пытаются забрать румыны и уже построили трубу от себя к молдаванам... ИМХО -  на начало 2020 года 70 млрд м3 газа заместить никоим образом без Укро ГТС не удастся. Но может не стоит волноваться из за даты - 1 января 2020. Эксперты говорят, что и без контракта укра обязана транзитировать наш газ, как подписант хартии. Стоит подождать еще год - Как  только включатся СП-2 и вторая нитка ТП на Болгарию и Венгрию - укро ГТС - конец. Волноваться стоит из за того, что Германия не захочет нашей победы над Украиной и сама не даст полностью загрузить СП-2...
Кстати - хорошо,что Вы заметили, что в эти 201 (204) млрд входит и липовый реверс на Украину и фактически надо транзитировать 191(194)  - этого не замечают никакие эксперты-подсчетчики газовых объемов, я сам давно слежу, скажет про это кто нибудь или нет..
Отредактировано: Udgin - 02 сен 2019 20:16:38
  • +0.93 / 10
Seneg
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 02.09.2019
Сообщений: 17
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Udgin от 02.09.2019 20:12:02Добавьте к 201 млрд газа для  Европы еще 2,9 млрд для Молдавии - этот газ тоже надо прокачать через Украину или в обход ее. Впрочем, ходят слухи, что этот рынок пытаются забрать румыны и уже построили трубу от себя к молдаванам... ИМХО -  на начало 2020 года 70 млрд м3 газа заместить никоим образом без Укро ГТС не удастся. Но может не стоит волноваться из за даты - 1 января 2020. Эксперты говорят, что и без контракта укра обязана транзитировать наш газ, как подписант хартии. Стоит подождать еще год - Как  только включатся СП-2 и вторая нитка ТП на Болгарию и Венгрию - укро ГТС - конец. Волноваться стоит из за того, что Германия не захочет нашей победы над Украиной и сама не даст полностью загрузить СП-2...
Кстати - хорошо,что Вы заметили, что в эти 201 (204) млрд входит и липовый реверс на Украину и фактически надо транзитировать 191(194)  - этого не замечают никакие эксперты-подсчетчики газовых объемов, я сам давно слежу, скажет про это кто нибудь или нет..

10 млрд поставляются для европейских потребителей, в рамках газпромовских контрактов.
Реверс на Украину не липовый, газ проходит через счетчики в Словакии и возвращается назад в рамках свопа между купленным газом в Германии и поставленным в Словакии газпромовским для европейских потребителей. 
Прогнозирую что Газпром подпишет навязанный Украиной контракт на транзит, ввиду неготовности  обходных маршрутов к 2020г, т.к выполнение европейских контракты важнее, после завершения  строительства маршрутов, на контракт забъет.
Иском от Украины больше, иском меньше сейчас значения не имеет, скоро придется отбиваться от очередного на 12 млрд дол. и следом готовится на счет украинских газовых активов в Крыму.
Европа грамотно подиграла Украине, приняв решения по арбитражу и притормозив строительство СП-2

Картинка для наглядности что представляет ГТС Украины
Отредактировано: Seneg - 02 сен 2019 23:14:10
  • -0.62 / 32
Nikk1
 
Специалист
Карма: +5,677.39
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,007
Читатели: 7
Цитата: Старый кэп I от 02.09.2019 10:23:47Или "назло бабушке не одену шапку и отморожу уши" по-украински (часть очередная....)
Позавчера укры, поляки и США в Варшаве подписали МЕМОРАНДУМ (то есть протокол о намерениях) по поставкам американского СПГ через Польшу на Украину.
Сие событие преподносится как очередная победа над клятыми маскалями вообще и над "Газпромом" - в частности
Но, как и в любой укрийской ПЭРЭМОХЕ, в этой сразу же почувствовался горький привкус зрады
И не только мне, поэтому приношу извинения за много букв\n\n
Подведем краткий итог

1. Подписано пока лишь ЖЕЛАНИЕ США продавать Укрии газ через Польшу, и ЖЕЛАНИЕ Укрии сей газ покупать. И все. Каким образом это будет осуществляться на практике, в какие сроки, по какой цене и еще десятки вопросов - ответа пока на них нет

2. С 1.01.2020 транзит газа через Укрию прекратят (по крайней мере именно так говорил мне мой однокорытник из ГП летом на встрече выпускников)

К этому времени

- в Польше не будет необходимого количества газа (он может появиться только к концу 2021 года... а может и не появитьсяПодмигивающий)

- в Польше не будет газопроводов, позволяющих перегнать необходимые объемы газа к украинской границе и далее на территорию Украины (тут еще большой вопрос а будет ли ГТС Укрии обеспечить РЕАЛЬНЫЙ реверс газа с запада на восток страны)

- денюх на строительство необходимой инфраструктуры на территории Польши - жалкие 200 млн баксов - выделять никто не хочет ни сейчас, ни в 2020 (а сколько надо для модернизации объектов укроГТС??? никто не считал.. и где взять деньги на это строительство - тоже никто не знает), Поэтому никто не знает когда начнется стройка, а строить надо минимум три года

Самый главный вопрос - а сколько будет стоить этот газ для Украины? То, что США получат выгоду от продажи этого газа Польше - не вопрос.. Но ведь поляки должны "отбить" бабки не только вложенные в покупку газа у США, но и в строительство терминала в Свиноуйсьце, а это коло 2,5 млрд. долларов США, и в строительство газопровода Балтик Пайп из Норвегии в Польшу по дну балтийского моря (а это еще столько же баксов)

То есть цена газ, поступающего из Польши для украинских терпил может стать вообще заоблачной...

Так шо...запасаемся попкорном



Там идет простой как грабли развод лохов на бабки ...Совсем кратко - свидомые в лице недогосударства 404 платят три цены( это как минимум) некой частной укроконторе и получают наш же газ под польским флагом. Цена для громадян будет...им пока лучше не знатьПодмигивающий
  • +1.46 / 14
Seneg
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 02.09.2019
Сообщений: 17
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Nobody от 02.09.2019 22:57:29А вы можете дать гарантию, что там через счетчики не ходит например один и тот же миллион кубов по кругу, а десяток ярдов которые Украина якобы покупает в Европе не оседают по дороге, попутно экономя на транзите.

Не один и тот же.
Фирма RWE покупает газ у Газпрома с поставкой в Германию через Украину-Словакию.
Другим контрактом RWE в Норвегии с поставкой в Германию.
Норвежский газ RWE продает Украине, в рамках свопа из Словаки по реверсу возвращает(смотри на схему и количество ниток на западе) купленный газ у Газпрома на Украину, которая его сжигает , в рамках внутреннего  свопа в пределах Украины между западными ПГХ и отобранным на востоке.
Если газпромовского газа не будет в Словакии, то отвечать придется Газпрому перед RWE, пока Украина посидит на своих запасах.
  • -1.85 / 47
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Nobody от 02.09.2019 22:57:29А вы можете дать гарантию, что там через счетчики не ходит например один и тот же миллион кубов по кругу, а десяток ярдов которые Украина якобы покупает в Европе не оседают по дороге, попутно экономя на транзите.

Гарантировать можно именно заявленное Вами как предположение. Веселый Порукой этому сама УГТС - газ, полученный из Словакии или Венгрии, например, на измерительной станции Дроздовичи, физически не может далее распространяться в восточном направлении, поскольку за этими станциями направление газа восток-запад. Этот газ может перемещаться только в западном направлении, т.е. в ту же Словакию, циркулируя по кругу. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.32 / 7
e2-e4
 
Слушатель
Карма: +132.60
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 151
Читатели: 0


Новый Кабинет министров будет работать над тем, чтобы программа сотрудничества с Международным валютным фондом (МВФ) стала последней. Об этом заявила министр финансов Оксана Маркарова в эфире украинского телеканала, передает РБК-Украина в понедельник, 2 сентября.
По словам главы Министерства финансов, программа станет длиннее предыдущих, однако, вероятно, будет последней.
"Мы работаем с МВФ. У нас есть формальные миссии, которые приезжают обсудить программу или ее просмотры. Это то, чего мы ожидаем сейчас, чтобы обсудить эту программу. Она будет новой и немного длиннее. Я очень надеюсь, мы ее называем последней программой. Ведь за все предыдущие годы Украина всегда завершала и обрывала эти программы", – сказала Маркарова.
Министр отметила, задача Украины "выпуститься из программы", как это удалось раньше другим европейским странам.
"Выполнить программу таким образом, чтобы экономика находилась на том этапе развития, когда нам будет нужна помощь кредитора. И мы сможем действительно жить сами", – заявила Маркарова.
Новости "Сегодня" сообщали, что в конце 2018 года МВФ утвердил для Украины программу stand-by. В декабре того же года Украина получила первый транш в размере 1,4 млрд долларов. В последний раз миссия фонда работала в Киеве с 21 по 29 мая 2019 года и обещала вернуться, когда заработают новый парламент и Кабмин.
В июне министр финансов Оксана Маркарова заявила, что,  по ее прогнозу, срок новой программы с МВФ составит три года. При этом она не стала говорить о размере кредита.
В свою очередь, как отметил замглавы НБУ Дмитрий Сологуб, правительство должно договориться о новом соглашении с МВФ на сумму до 10 млрд долларов сроком до четырех лет.
ссылка
  • +0.55 / 8
Сейчас на ветке: 113, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 9, Ботов: 100
 
Ajarius , Meusam. , ttiot , ВМГ