Украина и украинско-российские отношения

204,380,389 347,855
 

Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: Seneg от 02.09.2019 22:20:42...
Прогнозирую что Газпром подпишет навязанный Украиной контракт на транзит, ввиду неготовности  обходных маршрутов к 2020г, т.к выполнение европейских контракты важнее, после завершения  строительства маршрутов, на контракт забъет.
...

Есть такие данные:
Скрытый текст

Отсюда следует, что европейские контракты Газпрома (которые надо выполнять) составляют около 110 млрд. м3. Для поставки этих обязательных объемов инфраструктура уже есть. Все остальное Газпром поставляет в рамках спотовых контрактов, т. е. может поставлять, а может и нет. В этом отличие нынешней ситуации от ситуации 2008-09 гг. и это же важнейший фактор неопределенности.

На какие финансовые потери готов пойти Газпром и в течение какого времени готов их нести?

Как изменятся цены на газ в Европе в случае выпадения, допустим, 50 млрд. м3 (вводится ТП-2, проблемы с СП-2)? Или даже 80 млрд. м3 (проблемы и с ТП-2, и с СП-2)? Учитывая, что всего Европа потребляет порядка 550 млрд. м3, это - много.

С другой стороны, с 2020 г. Газпром начнет поставки в Китай по СС (38 млрд. м3). Газ там другой, но деньги - все одинаковые, поэтому в чисто финансовом плане Газпром может позволить себе что-то потерять в Европе.

Я понимаю, на что рассчитывает Украина, но не могу проверить правильность их расчетов.

========================================

Отдельный вопрос: а насколько силен Нафтогаз в этой ситуации? Как будет выглядеть работа УГТС в условиях полного отсутствия транзита? Сколько будет стоить газ для промышленных потребителей и останутся ли они конкурентоспособны?

Вот отчетность Нафтогаза за 2018 г.:

Скрытый текст
Газ и нефть, наверное, сравнительно обособленные направления бизнеса. Тогда газовый бизнес Нафтогаза, наверное, можно рассматривать отдельно. Он включает сегменты: интегрированный газовый бизнес (т. е. добыча и реализация), транзит газа, внутренняя транспортировка газа.

Транзит газа - это 40% (внешней) выручки Нафтогаза и 20% прибыли до налогооблажения. Кажется, не так уж и много? Но посмотрим ниже - износ и амортизация. На этот сегмент Нафтогаз списывает львиную долю амортизации, занижая тем самым прибыль сегмента. Если мы "вернем" амортизацию, получим пресловутую EBITDAу, то окажется, что транзит - это уже 47% газового бизнеса Нафтогаза. Причем это источник ликвидности Нафтогаза. Смотрим на самую последнюю строчку - "Чистый оборотный капитал". Подозреваю, что 77,6 млрд. гривен чистого оборотного капитал сегмента "Интегрированный газовый бизнес" - это дебиторская задолженность разных облгазов, которую еще надо умудриться выцарапать.

Еще одна интересная строчка - "Капитальные затраты". Получается, что капитальные затраты в добычу (которая все равно никак не растет) финансируются за счет денег от транзита (потому что чистый денежный поток самого сегмента омертвляется в виде дебиторской задолженности; прим: это мое предположение). С прекращением транзита Нафтогаз потеряет возможность финансировать добычу, которая начнет снижаться.

========================================
Поэтому я лично ожидаю от 1.01.2020 очень много.
  • +1.78 / 33
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Мы неоднократно говорили и писали, что ни одно преступление киевского режима в целом и боевиков нацбатов и ВСУ не останется безнаказанным. Но не все этому верят. Почему-то некоторые считают, что это такой пропагандистский штамп или фигура речи. Но на самом деле это просто хорошее знание истории и законов функционирования общества.



Скрытый текст

А с другой стороны, каратели активно занимаются самовыпиливанием, уничтожая себя и/или своих «побратымив» всеми доступными способами (мы ещё не упоминали про алкоголизм и наркоманию, которые также собирают свою обильную жатву).


Кара настигнет всех, никто не уйдёт обиженным. 


Александр Роджерс,
  • +0.65 / 19
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +198.97
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Nazgul от 02.09.2019 23:59:37И как всё это поможет никак не подохнущей укроине? Продлит агонию?

Задача персонажей (в частности которому вы отвечаете) не в улучшении чего то на У (экономики например), а максимально нагадить РФ - это они и выполняют по мере своих сил.
Отредактировано: serg__i - 03 сен 2019 08:24:52
  • +0.03 / 3
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Boris Bakhterev от 03.09.2019 08:08:00Меня не беспокоят их запасы в ПХГ. Я рассчитываю не на то, кто-то кого-то "пересидит" в течение двух-трех зимних месяцев, а на то, что Газпром готов к длительному (до года) прерывания транзита через Украину. Запасы в ПХГ позволят пересидеть Украине зиму, но не спасут экономику и финансы Нафтогаза и всего газового и энергетического сектора Украины.

Меня больше интересует даже не финансовый вопрос, а вопрос физики процесса.
Транзита нет, значит нет реверса, то есть минус 10млр кубов.
Но это не всё. Нет наддува в трубу с востока, как газ будет двугаться и куда.
Если хранилища на западе, то как они его поднимут и передвинут в центр и на восток, ведь вся инфраструктура выстраивалась для движения с востока на запад. Да и не поднимут они весь газ из хранилищ.
По моему со стороны хохлов это всё галимый бред и блеф.
И транзит конечно останется, небольшой, по временной схеме,в том числе и для того, чтобы они могли использовать собственный газ, и газ из хранилищ, ну и из реверса конечно.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.83 / 10
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +198.97
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Boris Bakhterev от 03.09.2019 08:08:00Меня не беспокоят их запасы в ПХГ. Я рассчитываю не на то, кто-то кого-то "пересидит" в течение двух-трех зимних месяцев, а на то, что Газпром готов к длительному (до года) прерывания транзита через Украину. Запасы в ПХГ позволят пересидеть Украине зиму, но не спасут экономику и финансы Нафтогаза и всего газового и энергетического сектора Украины.

Тут у них надежда на Европу и США, что они общим давлением продавят РФ и Газпром на то что нужно У и выдержит ли такое давление РФ в течение года мы не узнаем пока не увидим. По их мыслям после подписания разных энергетических хартий У стала частью энергетического рынка Европы и Европа им обязана так или иначе обеспечить энергетическую безопасность в рамках общей солидарности. Что из всего этого выйдет мы узнаем только на практике, но честно говоря уже очень хочется увидеть прекращение транзита через У на годик для начала. Денежные потери Газпрома и как следствие потери бюджета РФ думаю переживем. 
  • +1.10 / 14
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Верховная Рада нового созыва, похоже, дружными рядами входит в период штамповки экстренных решений. По крайней мере, и свое второе пленарное заседание парламент собирается продлить до исчерпания всей повестки дня, то есть до глубокой ночи.

В политическом меню - попытка окончательно отменить депутатскую неприкосновенность и еще 7 законопроектов Банковой по перекраиванию Конституции. Собираются нардепы приступить и к принятию 59 законопроектов, которые были внесены на повестку дня для рассмотрения по сокращенной процедуре.

Во вторник, 3 сентября, в зале Верховной Рады одной из тех, кто будет выбирать, поддерживать или нет отмену депутатского иммунитета, окажется супруга бывшего генпрокурора Ирина Луценко, ныне член партии "Европейская солидарность". 
А сам законопроект, за который будут голосовать депутаты, в Раду подавал бывший президент Петр Порошенко, глава партии "ЕС". 

При этом члены его фракции сейчас пытаются вовсю заблокировать эти изменения к Конституции. Депутат от "ЕС" Руслан Князевич уже подал в Раду проект постановления, которым предлагается, чтобы парламент обратился к Конституционному суду и потребовал разъяснить его вывод относительно отмены депутатской неприкосновенности.

Дело в том, что КС хоть и дал добро на изменения к Конституции, но, тем не менее, ссылается на позицию Венецианской комиссии, которая считает, что "текущее состояние верховенства права в Украине не гарантирует полное лишение неприкосновенности членов парламента".
Комиссия также рекомендовала Украине взять за основу модель депутатского иммунитета, существующую в странах Европейского союза, например, в Италии, где представление о задержании или аресте депутата рассматривается Конституционным Судом. 
Свое несогласие с отменой иммунитета высказывают и внефракционные мажоритарщики, давшие в 1 чтении 32 голоса. 

"По моему глубокому убеждению, если мы хотим снимать неприкосновенность, то должны принимать и закон про оппозицию, и про следственные комиссии, который ограничит иммунитет президента. То есть, мы должны взвешенно к этому вопросу подходить. Чтобы не было такого, что депутат останется полностью беззащитным и не будет иметь никаких прав. По своей практике скажу, неприкосновенность часто была эффективным щитом в борьбе с коррупцией и преступностью. А что теперь? Отменят депутатский иммунитет, а потом у любого депутата, который им не нравится, в кармане могут найти гранатомет", - говорит в беседе со "Страной" черкасский мажоритарщик Антон Яценко. 
Не под запись многие мажоритарщики говорят о своей готовности поддержать отмену депутатского иммунитета. Но не согласны с другим решением команды Зеленского - отменить мажоритарную составляющую в парламенте со следующих выборов. 

"Мы все услышали, как он сказал, что ему понравилось распускать парламент. То есть, мы сейчас снимем неприкосновенность, сократим Раду до 300 человек, отменим мажоритарку и через год опять выборы, и где мы? Нас нет. Поэтому тут нужно выбирать, я не против отменять неприкосновенность, но я против отменять мажоритарку", - размышляет в разговоре со "Страной" еще один мажоритарщик, получивший твердую победу на своем округе.
Не будет поддерживать эти изменения в Конституцию "Оппозиционная платформа" (43 депутата). 
"Кроме юридических проблем с законопроектом о снятии депутатской неприкосновенности, есть еще и моральные. Когда мы голосовали за этот законопроект в первом чтении, было понятно, что неприкосновенность также будет снята с президента и судей. И это был бы хороший сигнал для общества. Если же снимать неприкосновенность только с депутатов, то их можно будет "нагибать". Поэтому мы готовы поддержать снятие неприкосновенности, но со всех", - заявил сопредседатель фракции Юрий Бойко.
Также во фракции выступают за запрет привлекать депутатов к уголовной ответственности за их политическую позицию и заявления.
Но планы власти куда шире, чем отмена депутатской неприкосновенности. На повестку дня вторника (отметим, что на сайте Рады она так и не появилась) новая власть выносит еще 7 проектов изменений к Конституции.
При этом сам президент пытается расширить собственные полномочия, целиком подмяв под себя силовую вертикаль. 

Также он хочет наделить себя правом создания новых контролирующих органов.
Другой проект убирает адвокатскую монополию. А еще один - дает право "народу" писать законы, при чем процедура подачи этих проектов никак не сформулирована.

Чтобы внедрить все эти инициативы в Основной закон, необходимо получить согласие Конституционного суда (именно за напарвление в КСУ во вторник и хотят проголосовать депутаты), а затем - уже по накатанной схеме проголосовать сперва в 226 голосов, а на другой сессии - в 300. То есть, этому парламенту еще не раз придется столкнуться с поиском конституционного большинства.  
Именно этим и будут пользоваться влиятельные люди, чтобы показать президенту свою нужность. В частности, пока не примут окончательно необходимые Зеленскому изменения в Конституцию (а это произойдет не ранее февраля 2020 года), может не опасаться за свою должность Аваков - без подконтрольных ему депутатов "Слуга народа" вряд ли сможет собрать 300 голосов.
А значит, для главы МВД, также как и для Коломойского, и для Пинчука, и для других людей, влияющих на внутрипарламентский расклад, выгодно, чтоб процедура этих изменений растянулось на как можно более длительный срок.
ссылка
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.08 / 9
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Nikk1 от 02.09.2019 23:01:02Там идет простой как грабли развод лохов на бабки ...Совсем кратко - свидомые в лице недогосударства 404 платят три цены( это как минимум) некой частной укроконторе и получают наш же газ под польским флагом. Цена для громадян будет...им пока лучше не знатьПодмигивающий

Вы реально считаете, что там все лохи?  Я, например, так не считаю. Когда укрочиновникам приходится отказываться от одной схемы изьятия бюджетных денег, так сразу же начинает применяться другая. Очень изобретательные и предприимчивые лохи. И кураторы об этом прекрасно осведомлены и пользуются.
  • +0.72 / 6
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.27
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: ДедМиши от 03.09.2019 08:22:01Меня больше интересует даже не финансовый вопрос, а вопрос физики процесса.
Транзита нет, значит нет реверса, то есть минус 10млр кубов.
Но это не всё. Нет наддува в трубу с востока, как газ будет двугаться и куда.
Если хранилища на западе, то как они его поднимут и передвинут в центр и на восток, ведь вся инфраструктура выстраивалась для движения с востока на запад. Да и не поднимут они весь газ из хранилищ.
По моему со стороны хохлов это всё галимый бред и блеф.
И транзит конечно останется, небольшой, по временной схеме,в том числе и для того, чтобы они могли использовать собственный газ, и газ из хранилищ, ну и из реверса конечно.

Наддув - комприрование делается на каждой компрессорной станции, а они наверное километров через 200-300...разверни компрессор  и он будет дуть с запада на восток....там другой нюанс-утепление трубы, дабы газ не терял интенсивно тепло после компрессора- а значит и давление, ведь газ после комприрования разогрет...не думаю что при строительстве трубопровода  в 70-80  утеплял-полностью- нет смысла...зато есть один трубпроуод который изначально качал на восток дашава-киев-брянск , но он небольшой производительности.
Отредактировано: GrinF - 03 сен 2019 09:50:30
  • -0.26 / 9
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Парламентско-президентская Украина тихо превращается в президентскую.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.97 / 11
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Это первое собрание, которое по идее должно разморозить переговоры и подготовить почву для саммита "нормандской четверки" на высшем уровне - с участием Зеленского, Путина, Макрона и Меркель. Вчера переговоры вели представители Франции, Германии, Украины и России - глава МИД Вадим Пристайко, помощник Зеленского Андрей Ермак, а также советник президента РФ Владислав Сурков, курирующий у Путина донбасское направление. 

Киев и Запад хотят провести этот саммит уже в сентябре. Но Москва требует для начала шагов со стороны Киева - по некоторым данным, это разведение войск на трех участках, обмен пленными по формуле "всех на всех" и начало внедрения "формулы Штайнмайера" 

Пристайко обозначил один конкретный пункт - Станицу Луганскую, где нужно закончить разведение сил. И напомнил, что еще в 2016 году Порошенко и Путин договорились сделать то же самое в Петровском и Золотом.


Скрытый текст

Спасет ли особый статус?

Отредактировано: Luna - 03 сен 2019 09:58:49
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.01 / 22
Rom4eg   Rom4eg
  03 сен 2019 10:51:20
...
  Rom4eg
Люди из стали.
Дискуссия   1.164 0
Наша  маленькая (в размерах ГА) компашка продолжает правильные дела.
Сделали "косметику" памятнику  Герою Советского Союза -  Валентину Фёдоровичу Ежкову.  Лежит солдат под Саур Могилой, в братской.
Форумчанам огромная благодарность за помощь.

Подвиг Солдата
Скрытый текст

Так было


Так стало. 

Отредактировано: Rom4eg - 04 сен 2019 06:27:12
  • +6.02 / 111
Seneg
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 02.09.2019
Сообщений: 17
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Boris Bakhterev от 03.09.2019 07:49:40
Отсюда следует, что европейские контракты Газпрома (которые надо выполнять) составляют около 110 млрд. м3. Для поставки этих обязательных объемов инфраструктура уже есть. Все остальное Газпром поставляет в рамках спотовых контрактов, т. е. может поставлять, а может и нет. В этом отличие нынешней ситуации от ситуации 2008-09 гг. и это же важнейший фактор неопределенности.

На какие финансовые потери готов пойти Газпром и в течение какого времени готов их нести?

Как изменятся цены на газ в Европе в случае выпадения, допустим, 50 млрд. м3 (вводится ТП-2, проблемы с СП-2)? Или даже 80 млрд. м3 (проблемы и с ТП-2, и с СП-2)? Учитывая, что всего Европа потребляет порядка 550 млрд. м3, это - много.

С другой стороны, с 2020 г. Газпром начнет поставки в Китай по СС (38 млрд. м3). Газ там другой, но деньги - все одинаковые, поэтому в чисто финансовом плане Газпром может позволить себе что-то потерять в Европе.

Я понимаю, на что рассчитывает Украина, но не могу проверить правильность их расчетов.

========================================



Экспортная выручка упадет, Газпром закредитован очень сильно. Что касается СС, строился на китайские кредит, выручка от поставок пойдет в первую очередь на погашение.
ЦитатаОтдельный вопрос: а насколько силен Нафтогаз в этой ситуации? Как будет выглядеть работа УГТС в условиях полного отсутствия транзита? Сколько будет стоить газ для промышленных потребителей и останутся ли они конкурентоспособны?


Нафтогаз готов намного лучше чем в 2009. Потребление газа страной снизилось. От поставок Газпрома больше не зависим. Поставки из ЕС отлажены. К прокачке по реверсу внутри стран подготовились, построив обвязки на компрессорных станциях.
На счет дальних перспектив, транзит в любом случае закончится с постройкой обходных маршрутов, с этим укры смирились.
ЦитатаГаз и нефть, наверное, сравнительно обособленные направления бизнеса. Тогда газовый бизнес Нафтогаза, наверное, можно рассматривать отдельно. Он включает сегменты: интегрированный газовый бизнес (т. е. добыча и реализация), транзит газа, внутренняя транспортировка газа.
Транзит газа - это 40% (внешней) выручки Нафтогаза и 20% прибыли до налогооблажения. Кажется, не так уж и много? Но посмотрим ниже - износ и амортизация. На этот сегмент Нафтогаз списывает львиную долю амортизации, занижая тем самым прибыль сегмента. Если мы "вернем" амортизацию, получим пресловутую EBITDAу, то окажется, что транзит - это уже 47% газового бизнеса Нафтогаза. Причем это источник ликвидности Нафтогаза. Смотрим на самую последнюю строчку - "Чистый оборотный капитал". Подозреваю, что 77,6 млрд. гривен чистого оборотного капитал сегмента "Интегрированный газовый бизнес" - это дебиторская задолженность разных облгазов, которую еще надо умудриться выцарапать.
Еще одна интересная строчка - "Капитальные затраты". Получается, что капитальные затраты в добычу (которая все равно никак не растет) финансируются за счет денег от транзита (потому что чистый денежный поток самого сегмента омертвляется в виде дебиторской задолженности; прим: это мое предположение). С прекращением транзита Нафтогаз потеряет возможность финансировать добычу, которая начнет снижаться.
========================================
Поэтому я лично ожидаю от 1.01.2020 очень много.


Транзитом занимается Укртрансгаз, который скоро будет выведен из управления Нафтогаза в рамках анбандлинга.
  • -2.19 / 53
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.27
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Nobody от 02.09.2019 22:57:29А вы можете дать гарантию, что там через счетчики не ходит например один и тот же миллион кубов по кругу, а десяток ярдов которые Украина якобы покупает в Европе не оседают по дороге, попутно экономя на транзите.

именно все так и происходит ...
  • +0.04 / 2
GreenJeen
 
Слушатель
Карма: +23.36
Регистрация: 23.08.2019
Сообщений: 109
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Отныне прикосаемые.
Дискуссия   99 0
ЦитатаРада сняла неприкосновенность с народных депутатов
11:44


Верховная Рада проголосовала за снятие неприкосновенности с народных депутатов, проголосовав за законопроект №7203.


Об этом сообщает Центр журналистских расследований.
За соответствующее решение проголосовали 373 депутата. Против 28, воздержались трое.
https://investigator.org.ua/
  • +1.06 / 11
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.27
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Seneg от 03.09.2019 11:12:10Экспортная выручка упадет, Газпром закредитован очень сильно.



Ну да- ну да сильнее чем General Electic... Ты баланс хоть раз газпрома видел, или в блогах укратнской правды его не приводят... ну тогда посмотри  https://www.gazprom.ru/investors/disclosure/reports/2018/ выручка 8,2 трлн рублей  ... чисты долг 3 ТРИЛЛИОНА РУБЛЕЙ...
Цитата
Что касается СС, строился на китайские кредит, выручка от поставок пойдет в первую очередь на погашение.\n\nНафтогаз готов намного лучше чем в 2009. Потребление газа страной снизилось. От поставок Газпрома больше не зависим.


Осталось только совсем мелочь (трубы вырыть утеплить, компресооры переобвзяать) модернизацию ГТС  провести дабы с виртуального реверса на реальный перейти.
Цитата
Поставки из ЕС отлажены. К прокачке по реверсу внутри стран подготовились, построив обвязки на компрессорных станциях.
На счет дальних перспектив, транзит в любом случае закончится с постройкой обходных маршрутов, с этим укры смирились.\n\nТранзитом занимается Укртрансгаз, который скоро будет выведен из управления Нафтогаза в рамках анбандлинга.

Короче привест альтернативной реальности - хохлобоец
  • +1.12 / 25
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Цитата: Boris Bakhterev от 02.09.2019 16:05:55... Вот мы набираем уже 172 млрд. м3. В начале года нам помогут созданные запасы, в конце года выводим на полную мощность СП-2 - и все, обходимся без УГТС без существенного ущерба для себя?
Очень много вопросов, ответы на которые знают только в Газпроме. А может, и там пока не знают. А ведь "дожать" Украину в вопросе Стокгольмского арбитража (не говоря уже о "дожать" в более широком смысле) было бы очень важно. Еще четыре месяца. Вопросы, связанные с транзитом газа после 1.01.2020 г. меня, признаться, волнуют неизмеримо больше, чем персональный состав украинского правительства или кто там что сказал в "Офисе президента" или Верховной Раде.



Благодарю за развернутый ответ!

Ещё у ГП есть в запасе "запрещенный" прием - осенью ВЫКУПИТЬ недостающий по долговременным обязывающим (например "бери или плати") контрактам газ... уже закачанный другими поставщиками в газохранилища ЕС.

Что в таком случае будет твориться на "споте" зимой в ЕС... лучше не думать. И всё согласно "free trade" доктрине, так любимой "нашими дорогими партнерами".
Отредактировано: BUR - 03 сен 2019 11:49:19
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.46 / 28
Sennary
 
Слушатель
Карма: +101.08
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,679
Читатели: 1
Цитата: Ayup-han9 от 02.09.2019 12:56:22Смена воинской формы одежды - это процесс не только воинско-культурологический - это процесс  капитулянтский. На Ямале места много...

Практика показывает, что бандеровцы "от туда" возвращаются и вновь размножаются. Может пора перестать передавать проблемы детям и внукам?
  • +0.28 / 9
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: Seneg от 03.09.2019 10:21:34Для тех кто в танке, СССР все построил
https://glav.su/foru…age5377429
В Словакию идет 5 ниток. Укры модернизировали две на реверс.

Одну.
И только на относительно небольшом участке... типа, чтобы было шо показать в качестве "трубы для реверса"
  • +0.61 / 18
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Цитата: ДедМиши от 03.09.2019 08:22:01...
По моему со стороны хохлов это всё галимый бред и блеф.
И транзит конечно останется, небольшой, по временной схеме,в том числе и для того, чтобы они могли использовать собственный газ, и газ из хранилищ, ну и из реверса конечно.

"И транзит конечно останется ..." - чтоб транзит остался надо договариваться с ГП. Есть ли наблюдаемые признаки такого рода переговоров?
На данный момент наблюдается только "деятельность" (т.е. бла бла бла)  на тему: "мы обойдемся без российского газа, заграница нам поможет". И всё.

Думаю что до 01.01.2020 всё так и будет продолжаться, а попытки "договориться" начнутся только тогда, когда:

  1. "неожиданно" 01.01.2020 строго в соответствии с уже заключенными договорами транзит остановится.

  2. "неожиданно" 01.01.2020 обнаружится, что поставки европейского газа больше не возможны "по техническим причинам" (ибо физически это был тот же самый российский транзитный газ только посетивший ЕС).

  3. ударно будет организован "подъем" газа из газохранилищ под лозунгом "мы обойдемся без российского газа, у нас свой есть".

  4. когда всё начнет физически загибаться - обнаружится что ехать в Москву на ковер к ГП некому... ибо договора на поставку с договорами по транзиту разделены: (а) с прямой поставкой на бУССР всё плохо пока официально не признан долг по "бери или плати" и не прописано как его погашать и не внесена предоплата за газ, (б) с транзитом также плохо, ибо бУССР развлекался с виртуальным реверсом плюс прерывал транзит (физически не закачал в газохранилища достаточно газа для компенсации отбора - и  вместо ограничения потребления тупо останавливал отгрузку в ЕС);

Отредактировано: BUR - 03 сен 2019 12:34:26
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +2.27 / 32
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: Seneg от 03.09.2019 11:12:101. Экспортная выручка упадет, Газпром закредитован очень сильно. Что касается СС, строился на китайские кредит, выручка от поставок пойдет в первую очередь на погашение.\n\n

2. Нафтогаз готов намного лучше чем в 2009. Потребление газа страной снизилось. От поставок Газпрома больше не зависим. Поставки из ЕС отлажены. К прокачке по реверсу внутри стран подготовились, построив обвязки на компрессорных станциях.

3. На счет дальних перспектив, транзит в любом случае закончится с постройкой обходных маршрутов, с этим укры смирились.
4. Транзитом занимается Укртрансгаз, который скоро будет выведен из управления Нафтогаза в рамках анбандлинга.

1. ГП это переживет. И Россия тоже. И Украина переживет. Просто потеряет 3 процента ВВП (бюджет министерства обороны за 2019 год) Но то такэ.....
2. Ага, особенно по выделенному .. будет забавно посмотреть на швейцарских и словацких производителей газа...после прекращения транзита через бУ - я уверен - у них и попреть работа вгору. Оборудовали пять - всего пять - компрессорных станций. И только по словам укров. шо там на самом деле - посмотрим зимой (есть устойчивое подозрение, что большую часть денюх, выделенные на подготовку ГТС к зиме 2020 укры таки расп.. разворовали)
3. Это верно.
4. На анбандинг нужно время - до полугода. До 01.01.2020 осталось четыре месяца... Зима близко....
  • +1.10 / 33
Сейчас на ветке: 98, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 8, Ботов: 89
 
BUR