Украина и украинско-российские отношения

204,370,742 347,856
 

Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 04.09.2019 14:45:46Посадить Пороха могли и без отмены недоторканности ......... Хотя посадить Петю стало гораздо проще.

Чем проще?
И в первом и во втором случае требуется только желание. 
И тогда никакая недоторканнiсть не поможет.
Как пример - Надька Савченко.

Цитата«Потому что проблема не в депутатском иммунитете, а в правоохранительных органах и судебной системе. Предыдущий парламент 13-14 раз давал разрешение на привлечение депутатов к ответственности. Никого не привлекли», — напомнил политолог Руслан Бортник.
Отредактировано: Luna - 04 сен 2019 18:39:49
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.94 / 12
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: NavyGator от 04.09.2019 17:44:53не совсем так. компенсация отбора в пиковые зимние периоды нужна была потому, чт одновременно транзитный и импортный газ в одну трубу не помещаются. Однако, при отсутствии транзита, можно обойтись только импортным газом. При этом, совершенно непонятно, зачем накапливать газ в ПХГ, если при отсутствии транзита он никуда не пойдёт, да и компенсировать транзит не надо будет.

Импортным - словацким по реэкспорту? Но как?! Как его со словацкой границы доставить до Сум или Харькова?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.29 / 7
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: ILPetr от 04.09.2019 18:19:36Импортным - словацким по реэкспорту? Но как?! Как его со словацкой границы доставить до Сум или Харькова?

Самотёком. Пропускная способность трубы упадет в разы, но им хватит. Не забывайте "козырь" НАК как убитая промышленность - им не так и много газа надо.
  • -0.65 / 9
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Алексей N от 04.09.2019 18:20:16Относительно земли вопрос пока спорный, там селяне плотно на ней сидят , это наследуемый кусок и сразу отнять все просто не получится, а лоскутами - не рентабельно.

Да при чем селяне, они же не работают на ней. 
Согласна с мнением В. Олейника 
Цитатакогда президент говорит о 42 млн. га сельхозземель, хочу спросить, а свободных сколько, посчитали? Вы инвентаризацию проводили? Кадастровую оценку сделали? Черкасский чернозем и херсонские пески, это же разная земля.

Дальше… А вы проводили аудит с точки зрения последствий?  А те паи, которые в натуре, они как-то выделены? Нет?

А по тем паям, которые переданы корпорациям в аренду (тот же Порошенко 500 тысяч га имеет), как вы думаете, разорвать договор? Через какой суд, когда это договорные отношения? Вы ничего не получите кроме скандала.

Понятно, что мораторий на продажу земли отменить проще простого — его достаточно просто не продлевать с нового года.
Но надо же создать инфраструктуру. Надо банк создать земельный. Надо рынок какой-то создать. Не так, знаете ли, это делается… Слишком сложная тема и болезненная, потому 20 лет не решался этот вопрос… А тут пришли юмористы на самокатах и все быстренько порешали.

Если уж им так захотелось распродать землю, то нужно бы ввести десятилетний запрет  на продажу иностранцам.
В какой-то из Трибалтик так и сделали. 
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.40 / 3
Seneg
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 02.09.2019
Сообщений: 17
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: NavyGator от 04.09.2019 17:44:53не совсем так. компенсация отбора в пиковые зимние периоды нужна была потому, чт одновременно транзитный и импортный газ в одну трубу не помещаются. Однако, при отсутствии транзита, можно обойтись только импортным газом. При этом, совершенно непонятно, зачем накапливать газ в ПХГ, если при отсутствии транзита он никуда не пойдёт, да и компенсировать транзит не надо будет.

Вы на пару с Буром бред несете. 
Как живут  страны у которых нет российского транзита? Зачем им ПГХ ? 
Для тех кто не понял, ждите 01.01.2020, газ в Сумах будет
X
04 сен 2019 20:04
Предупреждение от модератора Сизиф:
Переход на личности аргументец так себе
  • -0.92 / 26
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.54
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: ILPetr от 04.09.2019 18:19:36Импортным - словацким по реэкспорту? Но как?! Как его со словацкой границы доставить до Сум или Харькова?

Для  Украины существует только один импортный газ - де факто это газ Газпрома
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.24 / 7
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Luna от 04.09.2019 18:32:58Да при чем селяне, они же не работают на ней. 
Согласна с мнением В. Олейника 

Если уж им так захотелось распродать землю, то нужно бы ввести десятилетний запрет  на продажу иностранцам.
В какой-то из Трибалтик так и сделали.

Так на деньги иностранцев у зелиных киндерсюрпризов и расчёт. Они это назовут "инвестициями".
А в более-менее нормальной стране -да, на продажу иностранцам ввели бы мораторий.
  • +0.39 / 3
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.54
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Seneg от 04.09.2019 18:37:38Вы на пару с Буром бред несете. 
Как живут  страны у которых нет российского транзита? Зачем им ПГХ ? 
Для тех кто не понял, ждите 01.01.2020, газ в Сумах будет

Особенности украинской ГТС: одновременный импорт и транзит газпромовского газа в зимние периоды пикового потребления в одну трубу не помещаются. Поэтому украинцы отбирают газ из не принадлежащей им транзитной трубы и восполняют транзит на выходе из УГТС. В  договоре на транзит указана обязательность объемов транзита газа в одни и те же транзитные сутки на входе и выходе из ГТС. если транзит прекращается, прекращается и обязанность Украины его восполнять.
Рекомендую не оценивать людей, если Вы сами не имеете понятия о предмете. Выглядите дураком!
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.56 / 22
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: NavyGator от 04.09.2019 17:44:53не совсем так. компенсация отбора в пиковые зимние периоды нужна была потому, чт одновременно транзитный и импортный газ в одну трубу не помещаются. Однако, при отсутствии транзита, можно обойтись только импортным газом. При этом, совершенно непонятно, зачем накапливать газ в ПХГ, если при отсутствии транзита он никуда не пойдёт, да и компенсировать транзит не надо будет.

Все там помещается и транзитный и импортируемый при виртуальноми..реверсе..пропускная способность 250 миллиардов кубов ...в полтора раза выше текущего уровня...все определяется предельной скоростью подъёма, а она определяется давлением газа в хранилище- то есть обратно пропорционально уровню закачки...самая низкое давление в марте, но и потребность в Европе падает -ибго там уже весна
  • -0.49 / 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 04.09.2019 18:19:36Импортным - словацким по реэкспорту? Но как?! Как его со словацкой границы доставить до Сум или Харькова?

До сум ещё можно наверное, если в Киеве все не высосут - дашава Киев то строили для поставки газа на восток..до Харькова сомнительно
  • -0.01 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: pkb от 04.09.2019 18:29:45Самотёком. Пропускная способность трубы упадет в разы, но им хватит. Не забывайте "козырь" НАК как убитая промышленность - им не так и много газа надо.

Зимой Киев греть надо...и металлургия работает..встанет тогда точно песец придет...
  • +0.02 / 1
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: GrinF от 04.09.2019 19:27:55Все там помещается и транзитный и импортируемый при виртуальноми..реверсе..пропускная способность 250 миллиардов кубов ...в полтора раза выше текущего уровня...все определяется предельной скоростью подъёма, а она определяется давлением газа в хранилище- то есть обратно пропорционально уровню закачки...самая низкое давление в марте, но и потребность в Европе падает -ибго там уже весна

При всех этих  разговорах принимают в расчёт этот год, 20млр кубов в хранилищах,  типа все готовы. 
Но ведь  придёт следующий  год, и без  транзита  и реверса ничего  не накопить. Но гуппи так на долго  не планируют. 
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.66 / 10
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: GrinF от 04.09.2019 19:30:45До сум ещё можно наверное, если в Киеве все не высосут - дашава Киев то строили для поставки газа на восток..до Харькова сомнительно

Самотёком в обратную сторону можно. Во сколько раз упадёт пропускная способность не скажу. Но даже если в 5 раз - некритично, при пропускной способности ГТС в 150млр кубов в направлении западной границы - 30 дойдёт в обратном. 
  • -1.04 / 22
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: GrinF от 04.09.2019 19:33:01Зимой Киев греть надо...и металлургия работает..встанет тогда точно песец придет...

Металлургии газ почти не нужен, хим пром у них стоит. Киеву газа должно хватить, в крайнем случае передут на уголь. Электроэнергию они получат от АЭС и на угольных ТЭС. 
  • -0.65 / 19
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.54
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 04.09.2019 19:27:55Все там помещается и транзитный и импортируемый при виртуальноми..реверсе..пропускная способность 250 миллиардов кубов ...в полтора раза выше текущего уровня...все определяется предельной скоростью подъёма, а она определяется давлением газа в хранилище- то есть обратно пропорционально уровню закачки...самая низкое давление в марте, но и потребность в Европе падает -ибго там уже весна

Вы это откуда взяли? Меня всегда удивляет, когда люди что-то выдумывают а потом выставляют это за истину в последней инстанции. Пропускная способность такая как Вы описали - только на входе в ГТСУ, на выходе из ГТСУ она составляет для стран Европы 148 Гк газа в год. Особенность украинской трубы в том, что если бы не было ПХГ на Западе Украины, то в периоды пикового потребления газа в зимний период, обеспечить условие равенства объёма газа на входе и на выходе из ГТСУ невозможно, потому что труба резко сужается к западу Украины и необходимых объёмов в условиях зимних морозов, когда газ нужен всем и на Украине и в Европе просто на выходе ГТСУ нет. Это связано с несколькими причинами:  1) Труба прежде всего строилась для потребления жителей СССР, а уже потом для европейцев, 2) Гонять лишние кубометры - энергозатратного, с учётом того, что для перекачки газа используются достаточно немалые объёмы технического газа 3) Делать  трубы большего диаметра и гонять по ним летом воздух экономически неэффективно.
Именно поэтому система построена таким образом, что на Украине газ отбирается из транзитной (на самом деле общей) трубы, а на выходе из ГТСУ поднимается заранее припасённый транзитёром (Украиной) закачанный в ПХГ летом ею газ. Таким образом правило оавенства  объемов газа в одни и те же контрактные сутки соблюдается. несоблюдение этого правила означает воровство транзитного газа.
Теперь по поводу виртуального реверса. Он потому и виртуальный, что Украина отбирает газ из транзитного газпромовского газа,  но  Словакия не имеет к ней за это претензий, потому что Украина покупает его у Словакии. А чтобы у Газпрома не было претязий на границе транзита газ закольцовывается, и счётчики показывают равенство газа на входе и выходе. Вот такое мошенничество. И предъявить Украине в этой ситуации что-либо сложно, потому что газ формально переходит транзитную границу, правила контракта о равенстве объемов соблюдается, а у. Словакии есть договор купли-продажи газа с Украиной. Все понимают, что этот газ УЖЕ был потреблён Украиной до транзитной границы, потому реверс называется виртуальным. Как только физический транзит прекратится, возможность виртуального реверса также исчезнет.
Отредактировано: NavyGator - 04 сен 2019 23:06:49
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.44 / 40
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.54
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Алексей N от 04.09.2019 20:10:03Кстати, смущает фраза "в эквиваленте", не покупает ли МВФ гривну в ожидании неких событий? Или другой игрок возмещает МВФ доллары , скупая гривну. Это тоже приведет к повышению курса автоматом. Очень похоже, очень. Если представить сколько уже прошло выплат в 2019, то определенно некто давит гривну укрепляться, скупая ее у Нацбанка.

В эквиваленте означает, что оплата была в специальных правах заимствования. Это такая внутренняя валюта МВФ, СПЗ называется.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.16 / 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: pkb от 04.09.2019 19:41:23Самотёком в обратную сторону можно. Во сколько раз упадёт пропускная способность не скажу. Но даже если в 5 раз - некритично, при пропускной способности ГТС в 150млр кубов в направлении западной границы - 30 дойдёт в обратном.

До нуля упадет ну или почти ду нуля...потому шо длинная газовая труба это дроссель с точки зрения газодинамики...да и запасов в трубе на три дня ...при скорости газа 6.6 м/с он проходит Украину за 50 часов. При пропускной способности 180 миллиардов в год двое суток это 1миллиард кубов-по зимнему потеблению отсилы 12 дней...газовые хранилища на востоке хиленькие
Отредактировано: GrinF - 04 сен 2019 20:44:58
  • +0.00 / 2
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +547.65
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 395
Читатели: 0
                   СБУ проводит досудебное расследование по делу о возможной подготовке диверсии и государственной измене на предприятии "Мотор Сич". Это же расследование касается вероятной поставки продукции завода представителям России.
    https://24tv.ua/ru/sbu_zapodoz…h_n1201115

"Осуществляется досудебное расследование  по факту подготовки к совершению диверсии – действий, направленных на разрушение акционерного общества "Мотор Сич" как объекта, который имеет важное народнохозяйственное и оборонное значение", В ведомстве также уточнили, что расследуют и предоставление представителями предприятия "Мотор Сич" помощи России в проведении подрывной деятельности против Украины путем поставки продукции военного назначения и двойного использования.
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +1.51 / 19
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: Алексей N от 04.09.2019 18:20:16Борис, ты ну вы поняли.Веселый
Проштамповать бумажки одно, процедура введения - другое, а реализация в натуре- вообще третье.Так что быстро только кошки, ну вы поняли. Принципиально ничего не меняется, о качестве вообще не говорю, там ожидаемый караул и ужас- ужас. Но в принципе нас рать, тут соглашусь.

Подавляющее количество голосований в ВР, насколько я разобрался, было по вопросам типа: законопроект № такой-то направить на рассмотрение в комитет такой-то. Т. е. никаких необратимых глупостей они там еще не совершили. Зато они взялись за рассмотрение документов, которые иначе продолжали бы просто лежать. Какого содержания и какого качества выйдут в итоге законы - увидим позже. Я спешу похвалить Зе! за рвение сейчас, а то вдруг потом хвалить будет вообще не за что.

Цитата: Алексей N от 04.09.2019 18:20:16Далее , хваленая зеленая демократура направлена под прикрытием этого треша на вполне определенные цели, в частности на реализацию плана тотального национального ограбления. Это автоматом снизит долговую нагрузку Киева и , возможно, какое- то время позволит держать гривну на неплохом обменном курсе, то есть иметь сравнительно высокий уровень внутреннего потребления,. По крайней мере до конца каденции. Что будет потом, шерифа волновать не будет. Задача Зе свести к минимуму " промышленное проклятье" Украины, это видно невооруженным глазом. Куда денется при этом "лишнее" население - никого не волнует. Да и не украинское это достояние, а чужое что бы и не продать.
Относительно земли вопрос пока спорный, там селяне плотно на ней сидят , это наследуемый кусок и сразу отнять все просто не получится, а лоскутами - не рентабельно. Предполагаемые сгоны и земельный рэкет чреваты внутренними волнениями и выходом на сцену нациков.
Остается вопрос с трубой , но это решается не в Киеве точно.

С эти всем я полностью согласен. Да, деятельность ВР и нового правительства сведется к оформлению тотального национального ограбления. Даже, кстати, долговую нагрузку не снизит. Разве что довольные кредиторы пойдут на какое-то списание части долга. Но альтернатива то какая?  Нет уже других вариантов у Зе!-президента, Зе!-парламента и Зе!-правительства. Ограбление уже произошло, сейчас осталось только его оформить. И его надо побыстрее оформить, чтобы двинуться куда-то вперед. Назад то все равно не вернуться: ни в 2013 г., ни в 2003 г., ни в 1991 г.

Приватизация остатков не принесет никакой пользы, но и тянуть с ней нет никаких причин. В России приватизация состоялась в течение 1993-95 гг. Она прошла по бросовым ценам. А когда цены на российские активы стали более или менее адекватные? Спустя десять лет, пятнадцать? И то вопрос - это стало итогом реформ или длительного подъема мировой экономики (т. е. просто повезло)? Так какой смысл тянуть с приватизацией на Украине? Сейчас что-то можно еще продать по цене металлолома, а через десять-пятнадцать лет даже продать будет уже нечего - все растащат.

И с землей та же история. Раздел земли там давно уже состоялся. Отсутствие легального рынка земли просто оставляет возможность для коррупции в местных органах власти. С моей точки зрения, какой угодно вариант регулирования рынка земли будет лучше нынешнего положения. Никакого экономического эффекты легализация рынка земли не даст. С чего бы это? Но часть административных проблем будет решена.

А это все, что в нынешних условиях может сделать любой украинский президент, любой украинский парламент и любое украинское правительство - решать частные административные вопросы. Все экономические вопросы были уже необратимо решены еще в 2014 г. Украина стала "аграрной сверхдержавой", сохранила сравнительно сильный горно-металлургический комплекс и заняла соответствующее место на дальней периферии западного мира. Все. Сейчас то что с этим можно сделать? Никакое украинское правительство ничего поделать с этим не сможет. Декларируемое "либертарианство" - это просто признание и без того очевидного факта, что ни на что другое у украинского государства денег нет, не будет и не может быть.

Какие варианты, к примеру, в области здравоохранения? Увеличить число врачей? Закупить высокотехнологическое диагностическое оборудование? Построить новые больницы, чтобы они стали ближе к пациентам? Нет конечно! Но можно тщательней переводить на украинский язык американские стандарты лечения - чтобы там не бросались в глаза нелепые ссылки на законодательство штатов или американские телефонные номера. И так во всем. Если нет денег на что-то реальное, правительству остается совершенствовать нормативную базу, внедрять современные административные процедуры. Нынешнее украинское правительство под эту задачу и сформировано - зря что-ли там столько выходцев из «Офиса эффективного регулирования» (BRDO)? Эффективное регулирование - это все, что остается сейчас украинскому государству - научиться быстро и четко выдавать справки.

Это тоже само не придет. Нужна организованность, целеустремленность, слаженная работа парламента, правительства и президента. Пока мы такое наблюдаем. Для украинской публики это - нечто невиданное. Они сейчас там в ужасе: что, у нас, как в Мордоре? Да, немного похоже. И это хорошо для Украины. Вот за это я и хочу успеть отдать должное Зе!, пока все не стало там, как обычно.
  • +0.79 / 16
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: pkb от 04.09.2019 19:43:38Металлургии газ почти не нужен, хим пром у них стоит. Киеву газа должно хватить, в крайнем случае передут на уголь. Электроэнергию они получат от АЭС и на угольных ТЭС.

Ага не нужен -они святым духом доменные печи и слябы в прокатных цехах  подогревают...как ты красивая себе представляешь перевод фурмы доменной печи на уголь не подскажешь-кочегаров туда поставить ? Помню они там во время прошлой газовой войны капли на вдув пыли...но во первых нужно реконструкцию провести, естественно никто этого не делал, во вторых нужен уголь типа ОС или коксовая мелочь, да и ещё малосернистый, малозольный -вместе с Донбассом и это уголь улетел, в-третьих это снижает производительности печи..
https://ru.m.wikiped…0%BC%D0%B0... А тепло коммунальные предприятия получают при сжигании в газовы котлах
X
04 сен 2019 22:16
Предупреждение от модератора rat1111:
Просьба общаться вежливее
  • +0.40 / 9
Сейчас на ветке: 119, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 9, Ботов: 107
 
o4karik , Владимир Кузя , ИРС