Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Барристер от 08.09.2019 13:35:36Планы не изменились. УССР никто не обязан защищать, кормить, холить и лелеять. Все страны мира имеют желание и возможности поживиться за счет Украины.  
С 1991 года УССР, выйдя из СССР,  уверенно и поступательно теряет суверенность, промышленность, население и территорию. 27 лет ушло на этот процесс в вялотекущем формате.  Ускорять этот процесс нет никакого смысла. 
ЛДНР за 5 лет получила больше возможностей и перспектив, чем УССР. Так что реакция будет положительная - хунту лишат возможности убивать мирное население.  

Да щаз. Одно дело развести позиции с целью снижения смертности на передовой от огня пехотного вооружения и совсем другое убрать артиллерию (хотя ее и убирать не надо - нужно дать приказ на неприменение) чем потерять такой рычаг давления как деморализация населения как в ЛДНР, так и в РФ тех кто за этим следят. Помимо ВСУ в этих обстрелах винят и тех кто с этим ничего сделать не может. Что совершенно оправдано.
С нашей стороны сделать то могут проведя как минимум артиллерийское наступление, но не хотят нагнетать военную истерию на Украине и давать лишние карты в руки конкурентам в Западных странам. 
Народ Донбасса заложники политики.

КИЕВ, 8 сен - РИА Новости. Бывший генеральный прокурор Украины Юрий Луценко заявил, что свидетель по уголовному делу о крушении Boeing (MH17) на Украине в 2014 году Владимир Цемах отказался от сделки со следствием.

"Допрос Цемаха состоялся. От сделки со следствием он отказался. Выдать его Нидерландам мы не имеем права из-за положения Конституции", - написал Луценко на странице в Facebook в воскресенье.

При этом он отметил, что Нидерланды смогут его судить заочно, так же, как и первых 4 подозреваемых, с марта 2020 года.

https://ria.ru/20190….ru%2Fnews

Цитата: неКони от 08.09.2019 13:57:57

Знатно лизнул Белковский!

Цитата: keryneia. от 08.09.2019 13:20:34Конечно. Называется "Конвенция о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам". Даже необязательно тюльпанам приезжать, можно прислать вопросник и поручить россиянам допросить. Но можно и пригласить для дачи показаний, при этом действует правило, что вызванного свидетеля, эксперта или потерпевшего нельзя задерживать по обвинению в деяниях, совершенных до пересечения границы, даже если у них есть гражданство данного государства. На Украину, конечно лучше не рисковать - для неё закон не писан - но в Нидерланды прогуляться он при желании может.

Не, тут вопрос другой возникает - а какого... "голландские следователи" (это уже стало синонимом предвзятости и долбое..ма) не запросили формально УКРАИНЦА Цемаха, когда он сидел на киче на УКРАИНЕ???

Цитата: неКони от 08.09.2019 15:56:21КИЕВ, 8 сен - РИА Новости. Бывший генеральный прокурор Украины Юрий Луценко заявил, что свидетель по уголовному делу о крушении Boeing (MH17) на Украине в 2014 году Владимир Цемах отказался от сделки со следствием.

"Допрос Цемаха состоялся. От сделки со следствием он отказался. Выдать его Нидерландам мы не имеем права из-за положения Конституции", - написал Луценко на странице в Facebook в воскресенье.

При этом он отметил, что Нидерланды смогут его судить заочно, так же, как и первых 4 подозреваемых, с марта 2020 года.

https://ria.ru/20190….ru%2Fnews

Писец, "Украина не может выдать Цемаха по Конституции"....
На Украине на эту Конституцию столько раз х...рыбу ложили, что заявления о том, что украинские власти соблюдают украинскую же конституцию кроме сарказма ничего не вызывают

Цитата: неКони от 08.09.2019 15:56:21КИЕВ, 8 сен - РИА Новости. Бывший генеральный прокурор Украины Юрий Луценко заявил, что свидетель по уголовному делу о крушении Boeing (MH17) на Украине в 2014 году Владимир Цемах отказался от сделки со следствием.

"Допрос Цемаха состоялся. От сделки со следствием он отказался. Выдать его Нидерландам мы не имеем права из-за положения Конституции", - написал Луценко на странице в Facebook в воскресенье.

При этом он отметил, что Нидерланды смогут его судить заочно, так же, как и первых 4 подозреваемых, с марта 2020 года.

https://ria.ru/20190….ru%2Fnews

Это говорит прокурор (хоть уже и бывший) страны, которая (вопреки конституции) только что выдала другой стране два десятка собственных граждан (включая того же Цемаха).

Что у них там в этих головах...

Цитата: keryneia. от 08.09.2019 11:39:08Что Вам не так с Савченко? Не согласны, что она нам на Украине оказалась полезнее? По-моему, она оправдала практически все (даже противоположные) надежды нашего форума. Сначала юродивую изображала, потом стала принимать медали и почести, опубликовала разрекламированную книжку, обернувшуюся вонючим пшиком, без конца мутила воду, то обличая партию власти, то агитируя против войны, пока из героя не стала врагом народа и не села по обвинению в попытке взорвать Раду, отсидела при полном игноре и откинулась карикатурно, как Тимошенко, а в довершение всего баллотировалась на Донбассе, закономерно получив целых 8 голосов. Не хватает только руководства подпольем ФСБ, но мы ж не всё знаем)) А теперь сравните, чем лучше, если б она до сих пор страдала в ореоле украинской Жанны д'Арк или, не дай Бог, умерла в застенках...

Всё правильно. 
Только одно «но». Хрен с ней, с этой Савченкой. Мне другой момент категорически не нравится. Её осудили, причем осудили за убийство и по всем федеральным каналам неоднократно донесли до граждан, что она убийца русских журналистов и справедливо осуждена. Отпуская убийцу(мы же верим российскому правосудию) тогда, сейчас отпуская убийц и террориста, который готовился, но не успел, мы снижаем веру в бездушную и суровую, но справедливую руку закона.
Fiat iustitia, et pereat mundus!

Цитата: Nazgul от 08.09.2019 18:41:38Не пойму я никак... Пэрэмога этот обмен, чи сразу зрада? 

Вот смотрю я вести недели и не покидает меня ощущение, что состоялся обмен Вышинского и каких то других 33 человек. Так, для галочки пару слов взяли у одного человека и Кирилл Вышинский, Кирилл Вышинский, Кирилл Вышинский.

Цитата: Старый кэп I от 08.09.2019 17:23:13Не, тут вопрос другой возникает - а какого... "голландские следователи" (это уже стало синонимом предвзятости и долбое..ма) не запросили формально УКРАИНЦА Цемаха, когда он сидел на киче на УКРАИНЕ???

Патамушта его значимость для следствия равна нулю. Зато пока он в России - этим можно воспользоваться, выдавая желаемое за действительное и продолжая обвинять Россию во всех грехах.

Цитата: Стекловата от 08.09.2019 20:15:21Цеховая солидарность. Всегда так было, не понимаю, почему народ удивляется. Именно журналистам штука весьма свойственная. Разве освобождение что-то поменяло? И до освобождения освещалось именно так.

Я не зря указал вести недели. Это телеканал "Россия 1" - государственное СМИ. Говорить про "цеховую солидарность" не уместно, редакционная политика устанавливается государством, но обставить под это дело можно.
Людям не дали слова объяснить почему они взяли в руки оружие, при каких обстоятельствах попали в плен и что с ними было в плену. Может быть у нашего обывателя которому похер все и вся что то и крутанулось бы в голове.

Цитата: Zet.69 от 08.09.2019 20:09:52Все так. Все так.
Но цели оторвать украину добились. Население помалу, да честно говря и не помалу, переформатируют.а то что на стоп лист поставили.. ну так и бабок не тратят. Процес запущен и отлично контролируется. Куда им торопится? Решают очередную задачу. Нужно будет вернутся. Да и зачем им лишний кипиш? Идет передел собственности.

Как вариант можно предположить и еще одну версию. 

Предположим, что в 2021-2022  промышленность Китая и Германии синхронно начнет падать на 20-30% в год, а США начнут девальвацию доллара, давая старт  гонке обвала валют по всему миру.  В общем сложится обыкновенный циклический экономический кризис типа 1900-1903, 1929-33, 1973 и т.д. С известными всем последствиями, перепроизводством, безработицей, схлопыванием целых отраслей и банкротством банков.

Китай и США уже начали разборки в каком состоянии к нему подойдут.

 Евросоюз в лице Франции и Германии на фоне предстоящего ставит цель нормализацию отношений с Россией - рынок сбыта, источник ресурсов. Поэтому давят на Киев и Москву с целью привести их к хоть какому-то компромиссу на Донбассе. Возвращение РФ в ПАСЕ - демонстрация серьезности намерений.

У РФ может быть свой интерес - показать собственному крупному бизнесу и внешним инвесторам  что произошел перелом в эскалации с Европой, скоро начнется снятие санкций и возобновление бурного экономического роста. 

У Зеленского  своя цель - показать что война на Донбассе закончилась и любые риски военных сценариев ушли в прошлое. 

Берлин, Париж, Москва и Киев имея собственные причины и выгоды стремятся полностью урегулировать конфликт на Донбассе, или хотя бы сделать вид существенного продвижения в этом вопросе. 

Посмотрим чем это закончится, мотивацию сторон в случае приближающегося экономического цунами понять можно, но есть объективные сложности. Все понимают Минск по своему, одни грезят формулой Штайнмайера и особым статусом, закрепленным в Конституции Украины, другие - контролем над границей. Диапазон допустимых уступок довольно невелик.

И  есть силы незаинтересованные в окончательной нормализации отношений между РФ и ЕС, в первую очередь конечно же США. Не думаю, что в Вашингтоне упускают происходящее из вида. 

Переводчик, подрывница и мститель за 9 мая. Кого выдала Украина в ходе Большого обмена

Виктор Агеев
Виктора Агеева, гражданина России и уроженца Алтая, задержали 24 июня 2017 года под луганским селом Желобок. Его обвинили в незаконном хранении оружия и боеприпасов и терроризме. В январе 2018 года украинский суд приговори его к 10 годам лишения свободы.
На суде Агеев сказал, что приехал в "ЛНР" служить добровольцем.
Его мать Светлана даже ездила в Киев, где записывала совместное видеообращение с жительницей Украины, чей сын тоже был заключенным в России. Женщины просили власти России и Украины обменяться пленными, чтобы их сыновья вернулись в семьи.
Александр Баранов и Максим Одинцов
Оба - бывшие солдаты ВСУ, которые в 2014 году после аннексии Крыма приняли российское гражданство и стали военнослужащим российской армии.
Задержаны в разное время на админгранице с Крымом. Фигуранты дела о "крымских дезертирах". Баранов приговорен в Украине к 13-ти годам лишения свободы, Одинцов - к 14-ти.
Бобовая, Пикалов, Хитров, Мельничук
Участники одесского антимайдана и акций протеста 2 мая 2014 года.  Их задержали в 2017 году и обвинили по двум статьям: незаконное хранение оружия и госизмена.
СБУ предполагала, что Елена Бобовая, Валерий Пикалов, Денис Хитров и Петр Мельничук вербовали украинских военных и собирали информацию о ВСУ по заданию Генштаба РФ. 
Мельничук - гражданин Молдовы (из Приднестровья), остальные - украинцы. 
Приговора по ним не было. Все это время все четверо находились в Одесском СИЗО. 
Андрей Васьковский
Бывший сотрудник СБУ и, соответственно, гражданин Украины. Его задержали сравнительно недавно - в прошлогоднем августе. Официально его называли "кротом", не раскрывая характера шпионажа. По некоторым данным, он пересылал на сторону фотокопии секретных документов. 
Вплоть до обмена находился в СИЗО. А в конце августа ему быстро "сделали" приговор, который был на удивление мягким и равнялся годичному сроку пребывания в изоляторе.
Таким образом Васьковский за несколько дней до обмена вышел на свободу. И чисто формально мог вообще никуда не уезжать. Впрочем, очевидно, что мягкость приговора была обсусловлена скорым обменом.  
Владимир Галичий
Еще один гражданин Украины. Впрочем, наверняка имеющий также и российский паспорт: сам он из Крыма, и был задержан при пересечении админграницы с полуостровом в 2015 году.
Галичий был депутатом Севастопольского горсовета. В марте 2014 года он голосовал за вхождение в состав России.
После задержания ему предъявили обвинение в госизмене. Однако Галичий своей вины не признает. С тех пор никакого решения суда по нему нет, и обвиняемый почти четыре года находился в СИЗО. 
Сергей Гнатьев
Гражданин Украины, крымчанин, жил на территории материковой Украины. Его задержали в 2017 году за нападение с ножом в Киеве на националиста из "ОУН" Виталия Регора.
Регор на шествии в честь Дня победы 2016 года атаковал женщину и ее дочь, с которых сорвал георгиевскую ленту. 

Гнатьев отомстил Регору на следующий день, восемь раз ударив его ножом в подземном переходе. Через несколько месяцев его задержали в Днепропетровской области. Крымчанин жил там у своих знакомых. 
Его осудили на восемь лет, но в конце августа Апелляционный суд отпустил его из-под стражи по ходатайству прокуратуры - для обмена. 
Станислав Ежов
Бывший переводчик и начальник протокола премьер-министра Владимира Гройсмана, которого подозревали в шпионаже.
Ежова с помпой и под камеры задержали в конце 2017 года. Однако еще задолго до обмена выпустили из СИЗО под домашний арест - благодаря решению Конституционного суда, который позволил применять более мягкие меры пресечения по делам, связанным со шпионажем и госизменой. 
Суды по Ежову шли в закрытом режиме. Перед обменом он пошел на сделку со следствием и признал вину. Суд приговорил его к тому же сроку, что Ежов просидел в СИЗО, и таким образом перед самым обменом он вышел на свободу. 
Аркадий Жидких
Гражданин России с позывным "Якут". Его взяли в плен на Донбассе еще в 2015 году. Служил в батальоне "Восток".
Игорь Кимаковский\
Гражданин России. По профессии - учитель. Задержан в Донецкой области еще в 2019 году, и с тех пор практически все время находится в СИЗО. Его обвиняют в работе на ФСБ, он же говорит, что приехал в "ДНР" помогать с восстановлением инфраструктуры. 
Кимаковского хотели включить на обмен еще в 2017 году, но этого не произошло из-за вмешательства вице-спикера Ирины Геращенко. В 2018 году его выпустили из-под стражи, но через два месяца снова арестовали. 
Ольга Ковалис и Павел Черных
Супружеская пара, граждане России. Их задержали на блокпосту под Мариуполем еще в 2015 году и с тех пор держали в СИЗО по обвинению в шпионаже.
После вмешательства Геращенко в 2017 году ее с мужем вычеркнули из списков на обмен. 
Дмитрий Кореновский, Виктор Федоров
Два жителя Николаева, которых в 2018 году задержали за шпионаж. Кореновский - местный скульптор. Приговора ни он, ни Федоров не получили. Перед обменом суд изменил им меру пресечения на личное обязательство. 
Сергей Лазарев
Еще один украинец, летчик, полковник ВВС Украины. В 2018 году его приговорили к четырем годам тюрьмы за шпионаж в пользу РФ. Имел позывной "Сократ". По утверждению следствия, он сам нашел связь с российскими спецслужбами, потому что был недоволен политикой украинизации, которую проводил Порошенко. 
Юрий Ломако
Еще один украинский военный - капитан 1-го ранга военно-морских сил. Его задержали в прошлом году в Очакове по подозрению в шпионаже. Весной Ломако приговорили к пяти годам. 
Евгений Мефедов


Россиянин, который участвовал в акциях одесского антимайдана. Был арестован еще в 2014 году по делу трагедии 2 мая (по нему задерживали только антимайдановцев, хотя именно они и пострадали после сожжения Дома профсоюзов).
В 2017 году Мефедова полность. оправдал суд, но СБУ сразу задержала его вновь. Только перед обменом Евгения выпустили из СИЗО под залог, который собрала партия "Оппозиционная платформа За жизнь". 
То есть россиянин без доказанной вины просидел в Украине пять лет в тюрьме. 
Юлия Прасолова
Жительница Донецка, которую обвинили в убийстве полковника Александра Хараберюша из мариупольской СБУ в 2017 году. Он взорвался в собственной машине. Как считает следствие, именно Прасолова установила взрывное устройство под его автомобиль. 
Дончанка призналась в совершенном преступлении. По ее словам, взрывчатку она заложила так: "Я рядом с машиной ходила-ходила, смотрела-смотрела. Потом покурила на детской площадке и пошла закладывать заряд". В 2018 году ее осудили на 12 лет. 
Обмен Прасоловой рождает вопросы к следствию. Убийство Хараберюша - это очень резонансное и тяжкое преступление, которое граничит с терроризмом. Однако женщину легко выдают на обмен - хотя со стороны России никого с похожими "достижениями" и близко нет. При этом россиянина Гаджиева, за которым таких грехов не числится, оставляют в Украине. 
Что рождает закономерный вопрос - а действительно ли эта дончанка убила полковника СБУ? Или убийство Хараберюша повесили на нее для пиара предыдущей власти? Если верно второе предположение, то тогда становится понятно, почему Прасолову так легко отпустили. 

Александр Ракушин
Офицер запаса ВСУ, обвиняется в сотрудничестве со спецслужбами России. Его задержали совсем недавно - этим летом за попытку вербовки сотрудников СБУ. В конце августа был отпущен судом под личное обязательство. 
Его задержали в июне 2019 года. Следствие считает, что ФСБ завербовала Ракушина еще в 2017 году на встрече выпускников Ленинградского высшего военно-политического училища. Он якобы собирал информацию о украинском вооружении и пытался вербовать сотрудников СБУ (суд этого еще не доказал).

Антонина Родионова
Гражданка Украины, служила в Нацгвардии - делопроизводителем в службе радиационной, химической, биологической защиты. В 2018 году была приговорена к четырем годам лишения свободы. 

Александр Саттаров
Украинец, сотрудник "Беркута", задержан в 2017 году за якобы сепаратизм. Следствие подозревает, что Саттаров был участником "самообороны Крыма" во время аннексии и блокировал военный аэродром Бельбек в Севастополе. В конце августа суд выпустил его из-под стражи. Обвинительного приговора не было. 

Алексей Седиков
Гражданин России, лейтенант запаса ВС РФ, воевал за "ЛНР". Попал в плен к ВСУ в 2016 году и был признан виновным в терроризме. Получил 11 лет тюрьмы. 22 августа написал заявление на обмен и был помилован. 
Олег Хоменко
Гражданин Украины и служащий ВСУ. Обвиняется в переходе на сторону противника, в каких обстоятельствах - неизвестно. Не осужден, на обмен пошел после смягчения меры пресечения. 

Александр Валехидис 
Россиянин, осужден за шпионаж. 
Его задержали во Львове в июле 2014 года якобы во время передачи секретных документов российскому куратору. В феврале 2016 года его приговорили к 10 годам лишения свободы. 

Сергей Егоров
Россиянин, осужденный за то, что воевал на стороне "ДНР". Попал в плен в апреле 2017 года. Правда, непонятно как: ведь он служил в охране воинской части. Был приговорен к 10 годам лишения свободы. 

Денис Сидоров
Россиянин, воевавший на стороне сепаратистов. Был задержан в 2016 году на Донбассе. В 2017 году его приговорили к 11 годам лишения свободы. Отбывал наказание в Житомирской колонии.
 
Остался без обмена. Руслан Гаджиев
Это гражданин России, который в последний момент был снят с обмена, и в итоге он прошел по формуле "35 на 34". 
Информацию о снятии подтвердил адвокат Гаджиева Валентин Рыбин. Российская сторона этого факта никак не комментирует. Она также не подтверждает и не опровергает этой информации. 
Гаджиева приговорили к 15 годам в минувшем августе. Он служил танкистом в батальоне "ЛНР" "Август". В тексте приговора указывается, что Гаджиев признан виновным в участии в ведении агрессивной войны, участии в террористической организации и теракте, который привел к гибели людей, а также незаконном обращении с оружием.

ЗЫ. Про Вышинского и Цемаха пропустил. Известно практически все.

https://strana.ua/news/221153-koho-vydali-v-rossiju-spisok-zakljuchennykh-i-plennykh.html

Цитата: avtoSave от 08.09.2019 20:53:04Посмотрим чем это закончится, мотивацию сторон в случае приближающегося экономического цунами понять можно, но есть объективные сложности. Все понимают Минск по своему, одни грезят формулой Штайнмайера и особым статусом, закрепленным в Конституции Украины, другие - контролем над границей. Диапазон допустимых уступок довольно невелик.

И  есть силы незаинтересованные в окончательной нормализации отношений между РФ и ЕС, в первую очередь конечно же США. Не думаю, что в Вашингтоне упускают происходящее из вида.

ИМХО, все ограничится разведением сторон.
Это нужно сейчас всем и это можно сделать.
Далее будет длительная пауза.
Идем по пути Приднестровья.
Пока не понятно какие цели перед собой ставит Зеленский и стоит ли за ним Коломойский, как об этом говорят некоторые (думаю все несколько сложнее).

Цитата: keryneia. от 08.09.2019 13:20:34Конечно. Называется "Конвенция о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам". Даже необязательно тюльпанам приезжать, можно прислать вопросник и поручить россиянам допросить. Но можно и пригласить для дачи показаний, при этом действует правило, что вызванного свидетеля, эксперта или потерпевшего нельзя задерживать по обвинению в деяниях, совершенных до пересечения границы, даже если у них есть гражданство данного государства. На Украину, конечно лучше не рисковать - для неё закон не писан - но в Нидерланды прогуляться он при желании может.

На кону сейчас стоят столько репутаций, что вот именно мну рисковать бы не стал..

Цитата: дон Чунита от 08.09.2019 21:32:46Когда два сюжета, существовавшие до этого параллельно, пересекаются, это - событие. То, что было разорвано, сейчас имеет шанс собраться в единое целое и обрести субъектность

Вы меня удивляете. Пушилин назначен на должность Главы Республики, Ходаковский никогда политикой не занимался, чем и остался жив, но на всякий случай въезд в ДНР ему как одному из представителей когорты командиров 14-го был запрещен. Недавно открыт под условием, он сам об этом говорил, не лезть в политику. Все идет в русле установленной политики и ничего не поменялось.

Цитата: АрктикЪ от 08.09.2019 12:28:22был на Борнео... вышел на берег Тихого океана... и не увидел ни одного корабля...
выводы:
п.1. Тихий океан принадлежит украине.
п.2. Российским кораблям запрещается плавать в Тихом океане
п.3 от нас скрывают правду

===
при всем уважении к вам, камрад, в стартопе вы написали бред, а последующие ваши комментарии вообще за гранью...
снесли бы вы эту ахинею, ей богу...
 

Поди смотрели не вооруженным глазом. А надо было в загоризонтную подзорную трубу зрить. А лучше и вовсе через зеркало какое к шпутнику прикрученное. Не вооруженным глазом с берега Борнео можно узрить только Индийский океан... Но це таке. Хохлы и его выкопали... Там тоже без их разрешения муха не пролетит.

Цитата: Коадьютор от 08.09.2019 21:29:16Черт его знает. Каждый раз, когда пытаются оживить Минск, я боюсь, что на этот раз получится. Сейчас вроде бы оснований для опасений побольше, поскольку Зеленский декларирует готовность к компромиссу. Однако читаю я новости типа такой:\n\nhttps://dnr-online.ru/2019/08/31/v-respublike-budut-sozdany-dispetcherskie-sluzhby-v-organah-ispolnitelnoj-vlasti-i-mestnyh-administratsiyah/
и думаю: создание единых диспетчерских служб вопрос для ДНР даже не третьестепенной важности, поскольку денег нет и на гораздо более важные вещи. Однако ж создают, копируя российское законодательство. Для чего бы это было нужно, спрашиваю я себя, если бы предполагалось возвращение Донбасса на Украину? И ответа у меня нет. А таких вот деталек довольно много. В общем, такими соображениями я себя успокаиваю.

Когда обсуждают предполагаемое возвращение  Донбасса на Украину, предполагают возвращение. А надо думать о "возвращении". Донбасс если и вернется в состав Украины, то это будет очень особый регион. С российской нормативно-правовой  базой и практикой, со своими ВС и т.д. Но формально будет типа Украина.
Для чего это нужно. Это нужно для легимитизации Донбасса. Чтоб нормально работали компании с Донбасса, чтоб нормально работали люди на этих предприятиях. Чтоб не изобретать хитрых схем каждый раз.
Но.
Реально вталкивать Донбасс в укру не собираются. Вот выше камрад привел очередное доказательство "путинфсёслил". И дальше они будут. Поэтому не надо опасаться Минска. И "возвращения" тоже.

Цитата: MexT55 от 08.09.2019 20:52:59Спасибо. Пойду Днестровскую учебку потроллю

Удачи.
Главное - пропихнуть в ихние верхние полужопия мысль о том, что танковый завод появился на территории нынешнего Усраиля при советской власти, а стало быть для декоммунизации надо от него избавляться. Разрушить до фундамента, чтобы советская власть вдруг снова не проросла.
Пусть клятые москали на этих железяках рассекают, а одвичным лыцарям подобает исключительно верхом. Лошадей, правда, тоже нет, но это в данный момент непринципиально.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 08.09.2019 21:14:27У вас свой мир, и это не хорошо и не плохо. Просто за последние несколько лет вам стало не важно что там происходит в том большом, настоящем мире. Вы считаете важным только то, что происходит в вашем маленьком мире, потому что только эти события оказывают реальное влияние на вашу жизнь. Ну по крайней мере сегодня и в ближайщей перспективе

Это понятно и простительно. Но ваше будущее решается отнюдь не в этом маленьком мире, а в большом. Я не про то сколько будет стоит килограмм сахара через месяц, а про будущее, будущее вас и ваших детей. Про то в какой стране будут жить ваши внуки. Так вот, Пушилин с Ходаковским никак не влияют на это будущее. От слова совсем.

Важно и еще как важно. Каждый раз мы (тут на Донбассе) ищем для себя маркеры, которые помогают нам продержаться "еще немножко,еще чуть чуть". 
- вот олимпиада пройдет и может...
- вот футбол закончится и может..
- вот трампа выберут и может...
- вот зе выберут и может...
- вот СП достроят,контракт закончится и может..
Когда что-то незаметное (с точки зрения большого мира) происходит в большом мире,у нас это может обернуться достаточно большими изменениями. 
И есть маркеры внутренние,которые тянутся  далеко за пределы нашего маленького мира...