Украина и украинско-российские отношения

204,367,673 347,856
 

Владимировиччч
 
ukraine
63 года
Слушатель
Карма: +50.61
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 52
Читатели: 0
Цитата: Seneg от 09.09.2019 21:32:381. Потеря 15 млн лояльного населения, базы НАТО у границ, американские РСМД за днепром. Замечательно !
Люди не название хотели менять, стать частью России, но им через губу отказали, не так встали, не теми флагами махали, не то оружие взяли, сами все сами.
Имея абсолютно выигрышную ситуацию в 2014 году, Кремль загнал ситуацию в пат, выхода из которой без огромных потерь  нет.
2. К 2030 году Россия станет мусульманской страной. Если продолжать разбрасываться русскими людьми и землями, то в скором времени будет как сербы-албанцы, все идет к этому...

Точно такие же мысли. Абсолютно согласен. Как то ВВП вскользь заметил, не помню где, что, мол у него была устная договорённость с Бараком Обамой, но тот не сдержал слова. Это убивает наповал. Нашёл, кому верить. Ёклмн.
  • -1.42 / 76
Андрей1980
 
russia
Слушатель
Карма: +99.58
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 110
Читатели: 0
Цитата: Seneg от 09.09.2019 21:32:381. Потеря 15 млн лояльного населения, базы НАТО у границ, американские РСМД за днепром. Замечательно !
Люди не название хотели менять, стать частью России, но им через губу отказали, не так встали, не теми флагами махали, не то оружие взяли, сами все сами.
Имея абсолютно выигрышную ситуацию в 2014 году, Кремль загнал ситуацию в пат, выхода из которой без огромных потерь  нет.
2. К 2030 году Россия станет мусульманской страной. Если продолжать разбрасываться русскими людьми и землями, то в скором времени будет как сербы-албанцы, все идет к этому...

1. А прикиньте, на секунду, ну чисто для прикола, что в Кремле не дураки сидят. Я понимаю, что тому кто воочию наблюдал украинский властный быдлятник на протяжении четверти века в такое поверить сложно, но так бывает. Представьте, что ВПР знает что делает. Ваш путь на родину длиннее чем крымский. Понимаю обидно, не за себя, за погибших и их близких. но что имеем то имеем. Правильное или не правильное было решение в 14 году будет ясно через годы, возможно десятилетия. Но эра Путина нас приучила доверять принятым в Кремле решениям и вряд ли такое важное решение как о немедленном присоединении или не присоединении Новороссии принималось скандачка.  
2. А таки станет, конечно не с 2030 а много попозже. Но тут такое дело 6 млн или 15 млн дополнительного условно православного населения, а даже и не условного  этого не изменят. Рожать надо, а рожать мы не хотим. Путина на всех женщин России не хватит. 
  • +1.16 / 31
North bridge
 
russia
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +837.38
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,071
Читатели: 0
Цитата: Ayup-han9 от 09.09.2019 17:37:20Вы не правы, дочка соседей из нашего подъезда поступила в позапрошлом году в МГИМО, на бюджет...  Её младшая сестра с моей дочкой в одном классе учится... В Салехарде, если что...
https://vk.com/anastasia_mcl

И не надо лохматить бабушку!!! 
... 
Даже не знаю - кто что искал?! Кто чего хотел?!
Ну, .. Бог им судья...
Если сила соединится со справедливостью, то что может быть сильнее этого союза?
  • +0.00 / 0
Seneg
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 02.09.2019
Сообщений: 17
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Андрей1980 от 09.09.2019 21:48:281. А прикиньте, на секунду, ну чисто для прикола, что в Кремле не дураки сидят. Я понимаю, что тому кто воочию наблюдал украинский властный быдлятник на протяжении четверти века в такое поверить сложно, но так бывает. Представьте, что ВПР знает что делает. Ваш путь на родину длиннее чем крымский. Понимаю обидно, не за себя, за погибших и их близких. но что имеем то имеем. Правильное или не правильное было решение в 14 году будет ясно через годы, возможно десятилетия. Но эра Путина нас приучила доверять принятым в Кремле решениям и вряд ли такое важное решение как о немедленном присоединении или не присоединении Новороссии принималось скандачка.  
2. А таки станет, конечно не с 2030 а много попозже. Но тут такое дело 6 млн или 15 млн дополнительного условно православного населения, а даже и не условного  этого не изменят. Рожать надо, а рожать мы не хотим. Путина на всех женщин России не хватит.

1. Путь в какую Родину ? "Минску альтернативы нет"
Вы ошибочно считаете что "Кремль всегда прав". 
2. Ошибся, к 2040г по словам Маргариты Симоньян
https://www.business-gazeta.ru/news/422283
Цитатак 2040 году Россия будет как раз с точки зрения демографии совершенно другой страной», — отвечает она на это.

«Россия будет страной мусульманской. Это медицинский факт, подтверждаемый множеством расчетов. Ничего не имею против ислама, как и против любой другой религии. Но попробуйте представить, что к тому времени, как ваши дети будут в возрасте вас сегодняшнего, президентом России станет Хабиб Нурмагомедов. Ничего не имею и против него тоже, но свою Родину лично я хотела бы сохранить для своих детей в том культурном, ментальном, общественном и религиозном виде, какой я ее знаю, — светской страной, где процветает множество конфессий и этносов, потому что преобладающий русский, православный этнос позволяет сохранять это хрупкое статус-кво. Пожалуйста, верните русских домой», — заключила Симоньян.

ЦитатаНапомним, в начале марта председатель совета муфтиев России Равиль Гайнутдин заявил, сославшись на специалистов, что через 15 лет количество мусульман в России может возрасти до 30%. С этим заявлением согласился председатель патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства Дмитрий Смирнов. «Примерно столько и будет. Мусульмане рожают больше детей. Не татары, а именно кавказцы. У чеченцев по 8 человек детей и у ингушей. Россияне закончатся к 2050 году. Здесь будут жить другие народы совсем: чечены, ингуши, арабы», 
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/news/422283
  • -1.84 / 59
Владимировиччч
 
ukraine
63 года
Слушатель
Карма: +50.61
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 52
Читатели: 0
Цитата: Андрей1980 от 09.09.2019 21:49:34Ну да, а Путин такой лох ушастый, которого все обманываютУлыбающийся

ВВП сказал, что президент Барак Обама -  "...не сдержал своё слово"
Где мною сказано, что ВВП лох и его все обманывают?
Конкретно - где?
Ваши домыслы никому не интересны.
  • -0.69 / 48
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: siner от 09.09.2019 18:57:401...
Замечательно! 
Слава богу что этот проект не реализовался...  Менять название, оставляя при власти, тех же самых (украинских ...лядей)  и поддерживая их, с их  украинской ментальностью: те-  же яйца только в профиль...Только полное переформатирование.
И население, должно определится, оно: "моя хата с краю" или нет...
2...
Есть Россия! И никакой Русской украины быть не должно... К этому все и идет...

Переформатирование идет как раз в обратном направлении. Из русской украины в нерусскую. 
Ваши утверждения о том, что Украины не должно быть категорически противоречат многочисленным утверждениям российских официальных лиц о том, что она должна быть. Должна быть сильной, единой и с Донбассом.
К чему все и идет.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • -0.10 / 32
Стекловата   Стекловата
  09 сен 2019 22:45:14
...
  Стекловата
Цитата: Егорий от 09.09.2019 22:11:59Переформатирование идет как раз в обратном направлении. Из русской украины в нерусскую.

Оно идет с 91 года. Россия не может и не должна спасать Украину от самой себя, тем более, ставя собственное существование под угрозу. Мы и так против всего "мирового сообщества" стоим, если вы не заметили, не первый год, отнюдь не в самом сильном положении. И если Россия не устоит, то не останется никого, кого можно было бы винить и на кого можно было бы надеяться. И в кого можно было бы очередной раз плюнуть, что не сделали красиво. 
Отредактировано: Стекловата - 01 янв 1970
  • +0.92 / 39
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Стекловата от 09.09.2019 22:45:14Оно идет с 91 года. Россия не может и не должна спасать Украину от самой себя, тем более, ставя собственное существование под угрозу. 

Мы и так против всего "мирового сообщества" стоим, если вы не заметили, не первый год, отнюдь не в самом сильном положении.

ЛДНР отдадим Украине или как?
Не верни мы Крым и многих санкций от "мирового сообщества" не было бы.
А если еще Сирию вспомнить.....
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • -0.17 / 41
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   100 0
Агентство Fitch - одно из ведущих мировых рейтинговых агентств. Оно входит в так называемую "большую тройку" вместе с Moody’s и Standard & Poors. 

Стоит отметить, что более чем за двадцатилетнюю историю рейтингования Fitch Украина никогда не выбиралась за пределы мусорного уровня, время от времени скатываясь в дефолтный. 

"Нынешнее повышение рейтинга многие наши политики пытаются представить как предвестник инвестиционного бума, на самом деле к инвестициям он отношения не имеет. Ну или почти не имеет. Конечно, принимая решения вкладывать ли деньги в ту или иную страну, бизнес смотрит на реальность дефолта, и оценивает "кредитную историю". Но этот критерий идет по касательной", - пояснил экономист Алексей Кущ. 

По-сути, рейтинг Украины остается в категории В, из нее убрали только минус (было В-).

Ни кредиторов, ни рейтинговые агентства особо не волнует тот факт, что Украина будет погашать долги за счет новых займов, а именно такую стратегию вела прежняя, и, судя по всему, возьмет на вооружение нынешняя власть.
Главное - чтобы мы и дальше продолжали исправно платить. 
В том, что Украине придется и дальше одалживать на внешних рынках, эксперты не сомневаются.

"До конца нынешнего года Минфин разместит евробондов примерно на 1,5 млрд долларов", - говорит Скаршевский. Корректировка кредитного рейтинга теоретически означает, что деньги нам могут дать под более низкие проценты.
"Максимум, ставка снизится на 0,5% годовых. Скажем, вместо 7,5% одолжим под 7% в долларах", - предположил Скаршевский. Напомним: в прошлом году Украина кредитовалась на внешних рынках под 9% годовых в долларах, в этом - под 6,7% в евро. 

То есть, если Минфин разместит евробонды, скажем, под 7% вместо 7,5% в долларах, то сможет сэкономить на выплатах по процентам 7,5 млн долларов в год (заплатит 105 млн вместо 112,5 млн). "На государственных финансах это никак не скажется", - говорит Скаршевский. 

По словам Алексея Куща, реальные условия кредитования для Украины зависят не столько от ее рейтинга, сколько от ситуации на мировом рынке капитала. "Многие страны переходят на отрицательные ставки, поэтому даже 3-4% годовых кредиторы считают хорошими условиями", - поясняет он. 
По мнению Куща, Украина и ранее занимала неоправданно дорого. "По нашим облигациям спрос превышал предложение а 4-5 раз, то есть, мы могли бы разместить их под 3-4%, но почему-то переплачиваем. Получается, что Минфин лоббирует интересы внешних кредиторов. А это значит, что низкие ставки  Украина не получит, несмотря на улучшение рейтинга", - считает Кущ. 

"Пока что из трех самых уважаемый рейтинговых агентств, у Fitch самый высокий рейтинг по Украине, (на одну позицию ниже нас оценивает S&P и на две позиции ниже - Moody's). Так что пока другие кредитные агентства не последуют примеру Fitch, никаких особых последствий для Украины нынешнее повышение иметь не будет", - подытожил Александр Паращий.
ссылка
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.76 / 9
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Стекловата от 09.09.2019 22:45:14Оно идет с 91 года. Россия не может и не должна спасать Украину от самой себя, тем более, ставя собственное существование под угрозу. Мы и так против всего "мирового сообщества" стоим, если вы не заметили, не первый год, отнюдь не в самом сильном положении. И если Россия не устоит, то не останется никого, кого можно было бы винить и на кого можно было бы надеяться. И в кого можно было бы очередной раз плюнуть, что не сделали красиво.

У России был шанс спасти своих от чужих. Но был выбран вариант сделки с чужими.
Вы в "Казаки" или в какую-нибудь стратегию играли? Когда чужие войска частью убивают, частью делают своими ваших крестьян и захватывают ресурсы? В итоге они становятся сильнее, вы слабее. Они растут быстрее, вы медленнее. Это работает.
Насчет против "мирового сообщества", так это Северная Корея. Страна, которая живет за счет продажи энергоресурсов мировому сообществу и строит газопроводы в Европу уж точно не готовится к войне или жесткому противостоянию с мировым сообществом.
Дети и капиталы российской дипломатической элиты в Великобритании и США тоже не подтверждают вашей концепции о стоянии против всего мирового сообщества.

Вы себе не сделали красиво. Превратив национальную идеологию "своих не бросаем" и "можем повторить" в дешевый фарс.

Нельзя учить детей гордиться Полтавой и одновременно внушать им мысль, что не явиться под Полтаву - великое благо.

Если бы те, кто создал Россию размышляли в вашем ключе, то Московское царство так и осталось бы в своих границах.

Есть данность - российской элите, которая складировала свои капиталы на Западе и получает их за счет торговли с Западом были поставлены условия относительно политики в отношении Украины. 

Запад своего добился. Влияние России на территорию Украины  было сведено к минимуму. Россия отделена от Западной Европы поясом недружественных государств.
И вынуждена тратить ресурсы на противодействие появлению нового враждебного плацдарма на бывшей своей коренной территории.
Если русские поднявшие российские флаги от Одессы до Харькова и взявшие оружие в руки на Донбассе, предложившие и себя и свои территории в распоряжение  тем самым поставили Россию на грань исчезновения - у вас очень странные взгляды на развитие государства.

Совместить их с тем. что написано в учебниках по истории России не трудно, а просто невозможно.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • -0.98 / 92
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Егорий от 09.09.2019 23:32:53У России был шанс спасти своих от чужих. Но был выбран вариант сделки с чужими.
Вы в "Казаки" или в какую-нибудь стратегию играли? Когда чужие войска частью убивают, частью делают своими ваших крестьян и захватывают ресурсы? В итоге они становятся сильнее, вы слабее. Они растут быстрее, вы медленнее. Это работает.
Насчет против "мирового сообщества", так это Северная Корея. Страна, которая живет за счет продажи энергоресурсов мировому сообществу и строит газопроводы в Европу уж точно не готовится к войне или жесткому противостоянию с мировым сообществом.
Дети и капиталы российской дипломатической элиты в Великобритании и США тоже не подтверждают вашей концепции о стоянии против всего мирового сообщества.

Вы себе не сделали красиво. Превратив национальную идеологию "своих не бросаем" и "можем повторить" в дешевый фарс.

Нельзя учить детей гордиться Полтавой и одновременно внушать им мысль, что не явиться под Полтаву - великое благо.

Если бы те, кто создал Россию размышляли в вашем ключе, то Московское царство так и осталось бы в своих границах.

Есть данность - российской элите, которая складировала свои капиталы на Западе и получает их за счет торговли с Западом были поставлены условия относительно политики в отношении Украины. 

Запад своего добился. Влияние России на территорию Украины  было сведено к минимуму. Россия отделена от Западной Европы поясом недружественных государств.
И вынуждена тратить ресурсы на противодействие появлению нового враждебного плацдарма на бывшей своей коренной территории.
Если русские поднявшие российские флаги от Одессы до Харькова и взявшие оружие в руки на Донбассе, предложившие и себя и свои территории в распоряжение  тем самым поставили Россию на грань исчезновения - у вас очень странные взгляды на развитие государства.

Совместить их с тем. что написано в учебниках по истории России не трудно, а просто невозможно.

Россия всегда, понимаете, ВСЕГДА, окружена поясом недружественных государств разной степени паршивости.  Все попытки повлиять на местные элиты в этих странах всегда срабатывали только в одном случае - танки или там гренадеры под балконами местной шляхты. Так что вдоволь наигравшись с "мягкой силой" и прочей хернёй придут  к старым проверенным методам. В каждом гадюшнике. Но мы можем и не дожить. Но, жила бы страна родная....
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +3.14 / 63
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,366.23
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,971
Читатели: 15
Цитата: Егорий от 09.09.2019 23:32:53У России был шанс спасти своих от чужих. Но был выбран вариант сделки с чужими.

Скрытый текст
На последней передаче Куликова с Кареном Шахназаровым "Право знать" гостю был задан вопрос: "А не связано ли нынешнее отступление России и потенциальное угасание с истощившейся пассионарностью русского народа? Ну, да, несколько веков продолжался русский пассионарный взрыв, а теперь нет желания не только отвоёвывать геополитические позиции, но и рожать даже..."
http://rupolitshow.r…-2019.html

На что Шахназаров не завозражал горячо (как можно было бы ожидать), а тихим голосом допустил такую возможность...

Так что, возможно, стоит успокоиться и принять наступившую реальность: рос элита ("вожаки") разуверилась в стране (за исключением, возможно, ряда лиц) и потихоньку сдаёт позиции (и Западу, и мусульманству, а теперь вот даже Китаю)   ...или по краййней мере не ведёт видимой активной наступательной деятельности (типа, ну что ж тут поделаешь...)
Нет Петра Первого, нет Екатерины Великой, нет Суворова, нет Кутузова, нет Жукова... Потому нет амбиций, нет целей, нет планов, ... Пожрать импортной жратвы и посмотреть очередное голливудское спасение мира...

А без вожаков мы все тут - вольноопределяющиеся балаболы-надомники.
Отредактировано: Хроноскопист - 10 сен 2019 00:17:25
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +0.39 / 46
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Барристер от 09.09.2019 23:38:48А кто сказал, что время игры уже истекло? Нам нужна вся УССР и игра продолжается. И да, еуропа боится России, это правда и Россия в Европу не стремиться.

Ну, если лоб крепкий, можно обосновывать сдвиг территории расселения русского народа на тысячу километров к Востоку тем, что нужна вся СССР. Просто настолько нужна Западная Украина, что ради этого можно примириться с концепцией украинства, переформатированием русских в нерусских, расколом церкви, отторжением территорий.
Игра продолжается, но положение на доске не нужно игнорировать.
Поколение детей русских, выросших в условиях "войны с Россией" воспитанных в антироссийском дуже и не воспринимающих Россию как привлекательный цивилизационный центр это реальность.
На каких основаниях вы собираетесь строить интеграционные процессы с этим поколением? На какой риторике? На основе каких ценностей? Детям, которые не владеют русским языком в полной мере и воспитаны в другой уже культуре, в рамках антирусской идеологии никакая интеграция с Россией не нужна.
Даже русины Речи Посполитой оставались русинами, потому что атака на их национальную идентичность поводилась в религиозном ключе и была, по большому счету, провальной.
А нынешнее национальное переформатирование русских в украинцев осуществляется в общем более успешно, что показывает смешение фронтира Русского мира с Житомирщины, Волыни и Киевщины на Донбасс.
Лелеять надежды типа: а мы сейчас как прыгнем, в плане продолжения Большой Игры можно только имея с чем прыгать, и зная зачем прыгать.
Пока же, даже на этой ветке видно отсутствие желания прыгать куда-либо и зачем либо. Это ключевой момент. Россиянам не нужно. Не в смысле сейчас, а вообще.
Легче обосновать отсутствие необходимости интеграции как таковой и укреплять новую западную границу
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • -0.34 / 56
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  10 сен 2019 00:31:56
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Luna от 28.08.2019 06:50:06Этого пророчат в мэры Киева.
Я мало верю, потому что это будет окончательный пипец.

По мне полный пипец, это если Киев в Дрезден образца 45-го года превратится. Ну или в Хиросиму. У Вас пипец с чем ассоциируется?Улыбающийся
По мне в Киеве хоть что то шевелиться мал мала начало. Большей жопы я не представляю чем вышеописанная. Куда там ещё больший пипец то? Или в чём он выражаться будет? Перебои с горячей водой, эл-вом, было уже, образец начала-середины 90-х годов прошлого столетия - и так есть. 
Как один киевлянин дал сравнение Киева нынешнего даже не с 90-ми, а с послевоенной разрухой. Тогда то же рулили барахолки, рынки и пр. Он просто застал то время и 90-е у него именно с этим ассоциируются. Куда ещё хуже то? Киев бомбить при Кошевом начнут? Т.с. он будет вызывать огонь на себя что ли?Смеющийся
Отредактировано: Прапорщик Задов - 10 сен 2019 00:36:14
  • +0.14 / 5
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  10 сен 2019 00:40:19
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Егорий от 09.09.2019 23:32:53У России был шанс спасти своих от чужих. Но был выбран вариант сделки с чужими.

Т.е. Вас лично продали, разменяли по условиям сделки? Чего тогда тут пасётесь, на что надеетесь. Шансов то больше немаУлыбающийся
ЦитатаЗапад своего добился. Влияние России на территорию Украины было сведено к минимуму.


Это с вашей местечковой колокольни хотелки Запада так представляются. По мне Запад ничего не добился, а именно, писал уже не раз про план А и план Б которые потерпели фиаско на Украине. Если обобщить, то эти два плана имели одну лишь цель главную - ослабить реальный центр силы, т.е. Россию. Это возможно только либо путём муйдана на КП либо опять же муйдана на КП только чуть погодя.
Первый вариант: недовольство населения(даже в первую очередь военной, силовой элиты страны) в связи с полным сливом ситуации на У = муйдан.
Второй: война! По прошествии нескольких лет после шапказакидательства настроения пришли бы к первому варианту, чуть с задержкой.
Ни первый ни второй варианты Западу реализовать не удалось! Первый похерен в 14-м - Крым. Второй в 17-м приказал долго жить - ЮВУ, жесть там происходившая(не просто так жесть то была), что в ЛНР/ДНР, что в Одессе и т.д.
Только школьнику не было видно для чего это всё делалось. Россию просто загоняли на У всеми возможными и невозможными способами, включая залёт снарядов на территорию РФ. Но не шмоглиУлыбающийся
Вы никогда не думали, что когда Вас куда то загоняют, то это кому то нужно, тому кто загоняет? Или Вы это шансом называете? Такие шансы в 90-е у станций метро в Москве были - лохотрон назывались!Подмигивающий
Отредактировано: Прапорщик Задов - 10 сен 2019 00:56:44
  • +0.92 / 46
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  10 сен 2019 01:03:31
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Барристер от 09.09.2019 23:38:48А кто сказал, что время игры уже истекло? Нам нужна вся УССР и игра продолжается. И да, еуропа боится России, это правда и Россия в Европу не стремиться.

Вы в разные игры играете просто.Улыбающийся Он в свою - местечковую, Вы в более глобальную.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.31 / 18
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Прапорщик Задов от 10.09.2019 00:40:19Т.е. Вас лично продали, разменяли по условиям сделки? Чего тогда тут пасётесь, на что надеетесь. Шансов то больше немаУлыбающийся\n\nЭто с вашей местечковой колокольни хотелки Запада так представляются. По мне Запад ничего не добился, а именно, писал уже не раз про план А и план Б которые потерпели фиаско на Украине. Если обобщить, то эти два плана имели одну лишь цель главную - ослабить реальный центр силы, т.е. Россию. Это возможно только либо путём муйдана на КП либо опять же муйдана на КП только чуть погодя.
Первый вариант: недовольство населения(даже в первую очередь военной, силовой элиты страны) в связи с полным сливом ситуации на У = муйдан.
Второй: война! По прошествии нескольких лет после шапказакидательства настроения пришли бы к первому варианту, чуть с задержкой.
Ни первый ни второй варианты Западу реализовать не удалось! Первый похерен в 14-м - Крым. Второй в 17-м приказал долго жить - ЮВУ, жесть там происходившая(не просто так жесть то была), что в ЛНР/ДНР, что в Одессе и т.д.
Только школьнику не было видно для чего это всё делалось. Россию просто загоняли на У всеми возможными и невозможными способами, включая залёт снарядов на территорию РФ. Но не шмоглиУлыбающийся
Вы никогда не думали, что когда Вас куда то загоняют, то это кому то нужно, тому кто загоняет? Или Вы это шансом называете? Такие шансы в 90-е у станций метро в Москве были - лохотрон назывались!Подмигивающий

Ну да, ну да, загоняли, заманивали просто. Придите, говорят и возьмите бывшее ваше.
А Россия такая м-м-м! Это зачем то Западу нужно!
Если рассуждать в вашей конспирологически извращенной логике, то Крым России просто предатели и враги вручили, в качестве вечного повода для санкций.
Как непосредственный участник событий я вас глубоко разочарую. Никто никого никуда не заманивал. Открылось уникальное окно возможностей. Неожиданно даже для тех, кто на эту возможность положил жизнь и не надеялся на подобное при жизни. И закрылось.
Вы не представляете себе условий при которых над Николаевом был поднят российский триколлор. И я, который этот триколлор поднимал над Одессой и Николаевом еще в 2009 был в шоке и те, кто были рядом со мной. Да все пророссийское подполье было в шоке, когда народ вывалил на улицы с ревом: "Россия".
Их всех Госдеп подкупил?
 Одесса была не для того, чтобы там русские танки появились. А из-за полной уверенности, что они не появятся. Потому что те, кто спланировал резню знали о решении Совбеза от 24 апреля. А одесситы еще нет.
Россию никто никуда не заманивал, а добивались от нее именно той реакции, которая и имеет место.
Нет ничего хуже, чем обосновывать очевидность какими то конспирологическими теориями: нас туда заманивали.
Весь мир сплотился, чтобы вас туда не пустить. И добился своего. К огромному сожалению. 
И всего лишь потому, что, как оказалось, не очень то и хочется.
Отредактировано: Егорий - 10 сен 2019 01:28:10
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • -0.05 / 65
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Прапорщик Задов от 10.09.2019 01:03:31Вы в разные игры играете просто.Улыбающийся Он в свою - местечковую, Вы в более глобальную.

Моя "местечковая" игра - это триста пятьдесят лет российской истории. Её большая часть. И национальный миф, который использует современное российское государство.
Ваша "глобальная" - текст в электронном виде, не имеющий отражения в реалиях. Войны пикейных жилетов.
Разница в том, что замысел противников России "против России и за счет России" отражен на сегодняшний день на карте. А ваши досужие рассуждения о том, как оно могло бы быть, не отражены ни в чем, кроме реальных санкций против России, ради снятия которых сейчас идут на существенные уступки и сближение с Западом.
Потому что прозападная часть элит настояла на своем варианте и весной 2014-го, когда все было в руках России и сейчас. Когда надо поддаться всего лишь немного. Подумаешь, какой-то потерявшийся танкист.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • -0.18 / 54
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.48
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Егорий от 10.09.2019 01:16:50Потому что прозападная часть элит настояла на своем варианте и весной 2014-го, когда все было в руках России и сейчас. Когда надо поддаться всего лишь немного. Подумаешь, какой-то потерявшийся танкист.


Цитата: Егорий от 09.09.2019 23:32:53У России был шанс спасти своих от чужих. Но был выбран вариант сделки с чужими.
....

Вы себе не сделали красиво. Превратив национальную идеологию "своих не бросаем" и "можем повторить" в дешевый фарс.
.....

Есть данность - российской элите, которая складировала свои капиталы на Западе и получает их за счет торговли с Западом были поставлены условия относительно политики в отношении Украины. 

Запад своего добился. 
...
Если русские поднявшие российские флаги от Одессы до Харькова и взявшие оружие в руки на Донбассе, предложившие и себя и свои территории в распоряжение  тем самым поставили Россию на грань исчезновения - у вас очень странные взгляды на развитие государства.



Который пост уже в подобном ключе. Какие-то "прозападные" российские элиты слили воставший народ, водружавший как заведенный российские стяги везде где дотянулся, а надо то было совсем чутка подсобить, все в руках было... и подобное.
Не буду даже про сколько и кого там восстало, кто их там в кучки сбивал и прочее.

Вот просто, без патетики, без экскурсов к великим свершениям предков, слитым в унитаз "зрадными" элитами нынешней России и прочего...
Можете предложить КОНКРЕТНЫЙ ПЛАН действий России весной 2014. Что она могла и должна была по-Вашему сделать. Учитывая расклады везде на Окраине кроме Крыма, наличие возможностей и потенциалов... 

И потом не забудьте ОБЯЗАТЕЛЬНО добавить еще коротенький планчик для России годков на пять хотя бы, пусть пунктиром... что потом надо было делать после неких форсированных вариантов (я так понимаю Вы о подобных, когда про ≠Россияслила).
Продолжение мне видится именно обязательным, бо... форсировано можно войти куда-то... что-то переломить.... А вот что потом с этим делать вопрос гораздо более важный и без ответа на него предлагать немедля по-бырому, когда все в руках... во что-то вписаться просто досужие  рассуждизмы в диапазоне от Шарикова до Митрофанушки, от "отнять все, да поделить", "до, хорошо бы через наш пруд мост построить..."

В каком направлении потом Окраину трансформировать, какими силами и средствами, какими политическими методами,  государственные институты там новые выстраивать или что, местные кадры юзать или оккупационный режим вводить... Ну и подобные не столь романтишные и героиские, как  деяния (в Вашем изложении в предыдущих постах) Петра и прочих славных наших предков... моменты. Ну хоть пунктиром, но без выхолащивания сути того, что надо делать потом, после короткого форсированного варианта, выбор каковых некий тогда был помимо того, который был выбран (≠Крымнаш, и поддержка ЛДНР) без подмены этой сути пафосными лозунгами
Отредактировано: Сизиф - 10 сен 2019 02:27:54
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +3.26 / 66
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,473.14
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Егорий от 10.09.2019 01:10:25Ну да, ну да, загоняли, заманивали просто. Придите, говорят и возьмите бывшее ваше.
А Россия такая м-м-м! Это зачем то Западу нужно!
Если рассуждать в вашей конспирологически извращенной логике, то Крым России просто предатели и враги вручили, в качестве вечного повода для санкций.
Как непосредственный участник событий я вас глубоко разочарую. Никто никого никуда не заманивал. Открылось уникальное окно возможностей. Неожиданно даже для тех, кто на эту возможность положил жизнь и не надеялся на подобное при жизни. И закрылось.
Вы не представляете себе условий при которых над Николаевом был поднят российский триколлор. И я, который этот триколлор поднимал над Одессой и Николаевом еще в 2009 был в шоке и те, кто были рядом со мной. Да все пророссийское подполье было в шоке, когда народ вывалил на улицы с ревом: "Россия".
Их всех Госдеп подкупил?
 Одесса была не для того, чтобы там русские танки появились. А из-за полной уверенности, что они не появятся. Потому что те, кто спланировал резню знали о решении Совбеза от 24 апреля. А одесситы еще нет.
Россию никто никуда не заманивал, а добивались от нее именно той реакции, которая и имеет место.
Нет ничего хуже, чем обосновывать очевидность какими то конспирологическими теориями: нас туда заманивали.
Весь мир сплотился, чтобы вас туда не пустить. И добился своего. К огромному сожалению. 
И всего лишь потому, что, как оказалось, не очень то и хочется.

Ок. Взяли бы всю Новороссию. И получили бы линию фронта по дуге от Хмельницкого до Харькова.
Мы с Вами жили в разных городах. Пока у вас там выходили с рёвом "Россия", от Карпат до Чернигова ревели совсем другое.
Для меня шока в Киеве в 2014 не было. Для меня был шок в Киеве в 2004. Я даже представить себе не могла многомиллионный Киев в единой оранжевой истерике. Я была в таком шоке, что несколько месяцев майдана листала одну и ту же книгу - про разведение комнатных растений. Ту, которая в первый день случайно оказалась на столе.
Потом, правда, оранжевое марево спало и трагедия быстро превратилась в фарс. Украина стала, смеясь, отходить и даже, казалось, получила полезную прививку от нацизма. За оранжевыми оставалось много мусора, но власть крепко держали спокойные, прагматичные, строившие планы с Москвой...
А потом бахнуло опять. Шока не было. В начале декабря 2013, когда на Банковой били полицию цепями и трактором, я просто уже знала, что это конец. Через несколько дней, в мой день рождения, разбили на куски памятник Ленину. Я ни разу не коммунистка. Но это значило, что теперь эта толпа будет решать, каким памятникам стоять в моём городе и как в нём дальше жить. Мне - уже никак. Потому что всё это не с Карпат приползло. Это вылезло из-под днепровских круч. И их там прёт от него.
Я тоже хотела бы помечтать, как гадину загонят снова в землю. Нам сегодня кажется, что прогулка до Берлина была праздником.  Когда столицы всей мелкофашистской сволочи так и ложились под ноги. Только сколько миллионов русских жизней за это положено? За эту их смачную венскую каву...
В 2014 открылось не то окно. Из него-то мы что смогли, то выхватили. Настоящее будет после. И лучше его не звать.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +4.94 / 108
Сейчас на ветке: 119, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 15, Ботов: 98
 
Baget_ , aeroplane , p3v , timofey41 , v_56 , Волжанка