Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Егорий от 10.09.2019 04:02:43Вот вот, я и говорю, создание России было экономически не выгодно, а все походы Петра Первого,  и завоевания Екатерины были авантюрами, ради удовлетворения их личного тщеславия, которые обошлись в разорение Российского

Цитата: Андрей  Ка от 10.09.2019 03:59:23не понимаю почему этому условно православному населению не переселиться в РФ и помочь матери Родине?вопрос же ставится наоборот помогите  нам ,где вы раньше были,было тепло и яблоки?

Цитата: Егорий от 10.09.2019 04:08:13Крымчанам вы тоже вопрос "где вы раньше были" задали? Или там все же тепло и яблоки?

Цитата: Андрей  Ка от 10.09.2019 04:07:40Ну не все..зачем врать то и передергивать?некоторые действительно были глупыми и лишними .например болгар зря освободтили ,но не в этом сцуть,вы приводите исторические факты,которые уже состоялись вместе с ошибками ,какое отношение это имеет к Будущему?

Цитата: Андрей  Ка от 10.09.2019 04:11:171 ну крымчане в отличие ОТ действовали гораздо активнее и массовее и это самое главное
2 Крым был нужен
3 Были серьезные правовые основания
совокупность этих факторов дала результат.

Цитата: Егорий от 10.09.2019 04:18:31Потому что будущее определяется во многом прошлым.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 09.09.2019 08:14:18Как обстоят дела у нас с проектом государство Новороссия?

C проектом русская украина - государство Новороссия?

Цитата: Тибрус от 10.09.2019 04:39:54Нет. Вам может нравится или не нравится, но лояльно к нам населения за территориями ЛДНР с гулькин нос. Воти все фантазии , хотелки и "окна".

Цитата: Тибрус от 10.09.2019 04:39:54Нет. Вам может нравится или не нравится, но лояльно к нам населения за территориями ЛДНР с гулькин нос. Воти все фантазии , хотелки и "окна".

Цитата: Егорий от 09.09.2019 23:32:53У России был шанс спасти своих от чужих. Но был выбран вариант сделки с чужими.
Вы в "Казаки" или в какую-нибудь стратегию играли? Когда чужие войска частью убивают, частью делают своими ваших крестьян и захватывают ресурсы? В итоге они становятся сильнее, вы слабее. Они растут быстрее, вы медленнее. Это работает.
Насчет против "мирового сообщества", так это Северная Корея. Страна, которая живет за счет продажи энергоресурсов мировому сообществу и строит газопроводы в Европу уж точно не готовится к войне или жесткому противостоянию с мировым сообществом.
Дети и капиталы российской дипломатической элиты в Великобритании и США тоже не подтверждают вашей концепции о стоянии против всего мирового сообщества.

Цитата: Егорий от 10.09.2019 03:57:01Да мог бы расписать силы и средства, да боюсь людей рассмешить, которые этими силами и средствами располагали. Столько же, сколько понадобилось для ЛДНР только раза в четыре побольше. Без слива офицерских

Скрытый текст

подразделений на основе которых тогда можно было бригады формировать.
Вы снова заталкиваете меня в область того чего не было и к ответу на вопрос, почему одесситы не взяли оружие, когда такая возможность у них была, по плану, которого не было.
Про остальные планы промолчу, планы на такой случай создаются многовариантные.
От подавления переворота в Киеве и объявления инсургентами участвовавших в перевороте с их выпиливанием, переносом центра "сепаратизма" на ЗУ, до создания Новороссии по модели ЛДНР, учитывая, что для военного противостояния с этим образованием в виде восьми областей у Украины не было ресурсов от слова "совсем".
С элитами - в Крыму вопрос как то решили. В ЛДНР худо и очень бедно, но тоже как то справились. Идея использовать второй и третий эшелон Партии регионов, или прямо первый, как в Крыму, пусть не лучшая, но в элиты в тех условиях можно было набирать прямо с улицы, что и происходило по факту.
Идеология - пусть и та, которую пытаются натянуть на ошметки ЛДНР. Хочу напомнить, что Мариуполь, Славянск, Краматорск и много чего еще тоже туда входили."Пророссийская Украина" под знаменем Новороссии, без которой остальная Украина оказывалась нежизнеспособной из-за отсутствия выхода к морю хотя бы и промышленных ресурсов.
Это если не рассматривать вариант присоединения к РФ.
Есть работоспособная модель - ЛДНР, созданная на клочке территории, оставшемся для моделирования, как потом оказалось, вообще не понятно зачем, а теперь уже в открытую "чемодан без ручки". Здесь у нас что, оккупация или как?
Вот смотрим на ЛДНР и думаем, что помешало реализовать эту же модель на всей лояльной в то время территории. Если бы без войны, без бегства населения и элит, а по крымскому варианту. В смысле взятия под контроль и недопущения военных действий.
Для взятия под контроль этой территории, намекаю, достаточно было обозначить свое присутствие и взять в руки управление процессом по факту формирующегося ополчения.
Купируя попытки противной стороны развязать боевые действия.
Как было сделано в Славянске. У Бородая много возникло проблем при передаче ему фактической власти в ДНР?
И дальнейшего распоряжения в интересах РФ, пусть даже и с сохранением формальной целостности Украины.
Ответ - помешало отсутствие политической воли и давление прозападных элит, которое свелось к договору с Европой, последствия которого мы видим на сегодняшний день в виде полной потери Россией влияния на бывшей лояльной к ней территории.
То есть вы задаете вопросы, ответы на которые лежали тогда на столе, и уже реализованы в реале.
И были засунуты в ящик стола ради политического договорняка, вернее, кидка со стороны Европы.
Я вам напомню, если не знали или забыли, бумагу с требованиями Антимайдана, которую Лавров представлял 17 апреля в Брюсселе днем ранее утвердили на заседании ОД "Юго-Восток" в Донецке. Было решено свести все к дипломатическому решению проблемы и купированию последствий госпереворота нормализацией политической обстановки.

Бал произведен демонстративный отказ от планов силового вмешательства в ситуацию.
Хотя реальный отказ от таких планов имел место еще в начале апреля.
На это предложение было отвечено тем, что случилось в Одессе.

Цитата: Егорий от 10.09.2019 04:02:43Вот вот, я и говорю, создание России было экономически не выгодно, а все походы Петра Первого,  и завоевания Екатерины были авантюрами, ради удовлетворения их личного тщеславия, которые обошлись в разорение Российского государства.
А страны Европы, которые против своих прямых интересов по надуманным поводам против России санкции ввели, просто с математикой не дружат.

Цитата: симсим от 10.09.2019 06:12:54Чтобы решить эту головную боль в 2014 или сегодня, нужно идти не в Киев, а в Брюссель, а потом, возможно,  в Вашингтон.
И нет варианта - пришли в Киев, сели и всё вокруг заколосилось. Нужно будет идти дальше, в Брюссель. А вот играть в долгую, как сегодня можно и нужно. Так, как это делает сегодня ВПР России. И думаю, что это не только президент так играет. Думаю, что есть ряд фигур, которые знают, что делают и готовы к дальнейшей сложной игре. И это совсем не шахматы, это смешанные шахматы, когда противник может вдруг начать играть в Чапаева. Запад попал в ловушку и они коенечо долго могут играть в эту игру подкармливая продажную элиту Украины, но деньги огромные, которые он даёт этим элитам, они теряют. У Запада такого никогда не было. Они просто выкидывают свои деньги на ветер. Им нужно либо уже сегодня брать Украину в НАТО и ЕС, либо они будут выкидывать деньги на ветер, а  ситуация будет только ухудшаться.

Цитата: rusyes от 10.09.2019 05:43:51Егорий, камрад...мы знаем что вы с Николаева. Принимали не посредственное участие в РВ...
От положа руку на сердце, сколько на весну 2014 г...в Николаеве было тех кто однозначно был...
- за вхождение в состав России
- готов был взяться за ружжо...за эту идею
Upd
Без тех кто был против хунты, но и на РФ как на инструмент, остаться при своем и желательно отдельно от России?
Вот по честному Егорий? На свою вскидку?

Цитата: radson11 от 10.09.2019 06:13:40Шарман, магнифик, шарман!!!!!!\n\n

Де Билы играют в тактику, де Генераты -- в продвинутую тактику, дилетанты -в стратегию, и только профессионалы занимаются скучной логистикой и расчетом потребностей в снабжении.

Цитата: Егорий от 10.09.2019 06:56:38Е=Думаю по области тысячи три-четыре набрали бы явочным порядком. При условии поддержки с Большой земли.

Цитата: radson11 от 10.09.2019 06:25:31Если вы не совсем пропащий, то наверное слышали или даже изучали в институте скучную науку -политэкономию и философию. И если вы слушали и учились внимательно то там были строчки о базисе и надстройке, о производительных силах и производственных отношениях, о типе хозяйствования..
1. Во времена Петра и Екатерины аграрный вопрос решался экстенсивным расширением площади запашки. И рост населения при таком аграрном характере экономики и рост самой экономики был строго связан с расширением посевных площадей. Именно поэтому, в первую очередь, было произведено расширение запашки в Диком поле.
2. Вы предельно плохо, безобразно знаете историю времён Петра Алексеевича иначе бы не писали такую галиматью. Северная война и прочие экзерсисы  и эксперименты Петра привели к  кризису из кж экономическому к и социальному  кризису от которого страна очухалась только во времена Анны Иоановны, потеряла до 25 процентов населения и получила социальную рознь и предельное отделение правящего класса от остального населения, что потом аукнулось эхом.
Ну его нах, такие социальные эксперименты и такие расходы с потерями , которые ведут к гибели и разорению трети населения страны. Ни одна  Украина не стоит таких потерь России.

Цитата: Андрей  Ка от 10.09.2019 07:01:01ну в общем это крохи.

Цитата: Стекловата от 09.09.2019 22:45:14Оно идет с 91 года. Россия не может и не должна спасать Украину от самой себя, тем более, ставя собственное существование под угрозу. Мы и так против всего "мирового сообщества" стоим, если вы не заметили, не первый год, отнюдь не в самом сильном положении. И если Россия не устоит, то не останется никого, кого можно было бы винить и на кого можно было бы надеяться. И в кого можно было бы очередной раз плюнуть, что не сделали красиво.

Цитата: rusyes от 10.09.2019 07:30:35И если 1/3 За, 1/3 против.. то эта пропорция сохранится на десятилетия. И ни какая пропаганда, не в состоянии изменить этот баланс, пока одни не вымрут, а другие не нарожают себе подобных.
Но ждать поколение а то и два,три... крайне долгий срок.
Отсюда напрашивается только один, крайне не лицеприятный выход из ситуации, который мало ассоциируется с "борьбой с фашизмом, интернационалом и так далее"...
Упоротым зеленкой крестик на лбу рисовать.. других садить на чемодан семьями и за пределы... Соответственно эти меры по требуют исполнителей. Отсюда вопрос.., - а было ли готово ополчение стать подобным инструментом?
upd2
Экономики, Санкций, Геополитики не касаюсь умышленно. Темные дела.