Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15991559916599185991960259→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
2,309 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
1,552 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
25 октября 2019, 18:36:41, Старый Хрыч (обновлено: 25 октября 2019 18:36:41)
 
734 +3.02 / 61  
Вслед за регистрацией пана атамана грициана таврического Президента Украины В. А. Зеленского Улыбающийся к нам на сайт ломанулась орда оголодавших рекламщиков со своим спамом, в основном - оттуда же...не исключено, что это его свита Позор
Рекламируют казино, паленую косметику и что то еще.
Прошу всех - не надо отвечать, не надо тиражировать тухлятину в цитатах - поставьте минус, и нажмите красную кнопку. Жалобу увидит модератор, и заблокирует непрошенного гостя.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 25 октября 2019 19:16:01
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Барристер   Россия
Москва

Практикант

Карма: +3,814.06
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 13,409
Читатели: 7
 
\\\ попытки прятаться за показное миролюбие расцениваются нашими оппонентами как слабость и непоследовательность. \
Да да, Россия слабеет, действия её непоследовательны, бессистемны и хаотичны. По всем направлениям Россия отстаёт, она вынуждена выполнять волю запада. Россия импровизирует на ходу, говорит не то, что делает, а думает не то, что говорит. Достижения России основаны на случайном совпадении и на проверку оказываются чрезмерно затратными и бессмысленными. Россия прикрывается миролюбием, пытаясь скрыть невозможность сопротивления, но весь мир это видит, снисходительно оттягивая время расчленения России.
Ну вроде всё верно?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Барристер - 10 сентября 2019 22:30:01
+ 0.60 / 19
  Lechi
   
   
Lechi  

Специалист

Карма: +2,456.16
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,141
Читатели: 2
 
Если вы не совсем пропащий, то наверное слышали или даже изучали в институте скучную науку -политэкономию и философию. И если вы слушали и учились внимательно то там были строчки о базисе и надстройке, о производительных силах и производственных отношениях, о типе хозяйствования..
1. Во времена Петра и Екатерины аграрный вопрос решался экстенсивным расширением площади запашки. И рост населения при таком аграрном характере экономики и рост самой экономики был строго связан с расширением посевных площадей. Именно поэтому, в первую очередь, было произведено расширение запашки в Диком поле.
2. Вы предельно плохо, безобразно знаете историю времён Петра Алексеевича иначе бы не писали такую галиматью. Северная война и прочие экзерсисы и эксперименты Петра привели к кризису из кж экономическому к и социальному кризису от которого страна очухалась только во времена Анны Иоановны, потеряла до 25 процентов населения и получила социальную рознь и предельное отделение правящего класса от остального населения, что потом аукнулось эхом.
Ну его нах, такие социальные эксперименты и такие расходы с потерями , которые ведут к гибели и разорению трети населения страны. Ни одна Украина не стоит таких потерь России.
А Сирия, значиться, стоит..
-0.83 / 32
  Lechi
   
   
Lechi  

Специалист

Карма: +2,456.16
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,141
Читатели: 2
 
А вот лично для меня ни разу. Киев славен своими традициями предательств и переворотов на протяжении столетий. Начиная от предательства киевским воеводой Блудом Ярополка и убийствами бывшего князя черниговского Игоря, которого вытащили из монастыря и разорвали на части кияне и отравлением на пиру в Киеве Юрия Долгорукого и заканчивая предательством веры южнорусскими епископами при Флорентийской и Брестской унии.
Ну а если вспомнить лето 1941 года и восторги киян о Гитлере-вызволителе-то ничего нового или удивительного для меня не могло быть в принципе. Проклятое место. Как есть.
Андрея Боголюбского, как я себе понимаю, тоже в Киеве предали..
-0.43 / 12
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет

Практикант

Карма: +1,941.45
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 8,013
Читатели: 2
 
А Сирия, значиться, стоит..
думаю-ДА. Сирия это солнечное сплетение Средезимноморья .А средиземье это нервный и транспортный центр нефтетрафика и вообще трафика.А для этого нужен Крым как опорная точка но не нужна вся Украина .То есть СЗ это стратегия а У это жопа мира тактика ,может подождать пока условия созреют.
+ 0.38 / 23
  andi1002
   
   
andi1002   Россия
Москва
56 лет

Слушатель

Карма: +191.70
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 419
Читатели: 0
 
Подарили России Крым. От большого ума? деньги они элитам дают для чего? для того, чтобы те их проедали и население нищало, а промышленность разваливалась? И какая от этого беда для России?
Вот не в 2020, так в 2021 году СП2 запустят и с возможно с Юга газ начнут подавать, элиты попросят еще денег.
Для чего Запад должен будет давать эти деньги элитам? Чтобы элиты замирились с ДНР и ЛНР и восстановили отношения с Россией?
А если не останавливать конфликт на Донбассе, то как дальше "помогать" деньгами?
Дать денег, и придумать какие-то санкции для России? Деньги на ветер и санкциями себе же между ног?
Всё дело в том, что раньше Запад, легко решал такие проблемы в Индокитае, на БВ. Большая война, разрушение и разграбление страны физическое уничтожение большого количества населения.
В этот раз они попали, потому что бывшая Украина, это не Индокитай и не БВ. До них это дошло окончательно тогда, когда Оланд примчался в Москву, а потом они быстро вместе с Меркель прибежали в Минск. Потому что добровольцы и ополчение, могли сделать так, что денег уже в 2015 году им пришлось бы вбухивать во много раз больше, причем безвозвратно вбухивать.
Вбухивает? И за просто так? Безбвоздмездно? А как же мвф? Вон уже коломойский за грабителей из мвф вбросил. Меркель с оландом прибежали? Ну прибежали, решили все строго под свои интересы. Все ништяки оставили за собой. Оставили перспективу крутить-вертеть минском как им выгодно. Пользуются им успешно. Санкции? Убытки? У кого? У поленьев? Так запад - это комплексная гиена. В их коллективе есть те кому можно, а кому и нет. Но они едины в желании уничтожить Россию. А так да, запад в ловушке....
+ 0.17 / 7
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Практикант

Карма: +1,538.47
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,566
Читатели: 20
 
В краткосрочной перспективе -да, и то "но это не точно"(тм).
А в долгосрочной - опять мутирует в нероссию. Потому, что, если это образование максимально пророссийское, то возникает вопрос, зачем русским 2 отдельных государства? А, если они по факту отдельные, то пытливый ум постоянно будет искать различия и обязательно найдет (коллективный запад позаботится), так что любая независимая хоть укра, хоть новороссия, даже, если в каком-то временном периоде сделать ее лояльной РФ, со временем все равно деградирует в анти-россию.
В долгосрочной перспективе, возможно. Но вероятность этого гораздо меньше, чем наблюдаемое уже сегодня переформатирование "всей Украины", которая оказывается, до сих пор, даже такое вся и нужна.
Если бы была политическая воля на присоединение Новороссии, то и разговоры этого не было бы. А в качестве рычага воздействия на "всю Украину" половина Украины была бы удобнее и эффективнее, чем жалкий затратный и нежизнеспособный без поддержки огрызок Донбасса.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.67 / 17
  zap
   
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
46 лет

Специалист

Карма: +3,087.13
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 7,611
Читатели: 6
 
А Сирия, значиться, стоит..
А к каким потерям России привела Сирия?
Тьфу-тьфу, пока всё идёт неплохо...
Сообщение скрыто автором
+ 0.61 / 14
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Практикант

Карма: +1,538.47
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,566
Читатели: 20
 
Такое, что Петр 1 возвращал то, что у Москвы было. Но сплыло после того, как Иван Грозный ломанулся воевать с Орденом, имея за спиной татар. Ну как вы сейчас предлагаете сделать.
Вот только воевать на Украине как было не с кем, так и есть не с кем.
В ситуации, которую мы обсуждали, относящейся к 2014-му году украинской армии не существовало, как силы, способной оказать сопротивление войскам Рф даже летом. Весной она оказывать сопротивление не могла, да большей частью и не хотела, что показал Крым.
Где у вас за спиной татары? Китай нападет?
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.23 / 33
   
Андрей. Россия, Поволжье   Россия
Саратов
52 года

Практикант

Карма: +3,903.46
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,222
Читатели: 0
 
Вы как-будто вчера родились и не знаете сколько таких иуд сначала развалили СССР, а затем принялись за Россию. Да-да, именно местные Иуды, посконные.
И никуда они не исчезли, в противном случае не стоял бы остро вопрос "Что после Путина?".
В таких дискуссиях всегда идет сравнение - мы и Украина. Но, извините за банальность, трусы или крестик.

Или мы возрождающаяся Империя, и в этом случае несем полагающееся статусу бремя или просто Россия, которую можно сравнивать с Украиной.
Да, мы прощелкали клювом....и не только Украину. То, что Вы описали, касается абсолютно ВСЕХ постсоветских республик. Просто в одних это происходит жестко и прямолинейно, в других по типу ласковый теленок двух маток сосет. У нас нет настоящих союзников и так будет до тех пор, пока мы будем в первой пятерке не только в создании супер-пупер вооружения, но и в экономике.
Иуды пАдки на тридцать сребреников, а мы все больше на братские чувства уповали и братскую помощь им же.
И никому после провалов не было интересно чем занималась дипмиссия и на что ушли средства, выделяемые Россотрудничеству.

Конкретно посольство на Украине целовалось в десны с оранжевыми, что вызывало ступор у пророссийских.

А это празднование Украиной 9 Мая в 2010.

Скрытый текст

\n\nВы видите у посла Российской Федерации г-на Зурабова георгиевскую ленту?
.
Наверное всё попроще и логичнее.
.
Русские наши всегда и везде строят Империю и живут имперцами в нашей родной России. Принимая судьбу России - своей судьбой, принимая своей личной ответственностью всё происходящее в России, хорошее и плохое. Россия наша, что есть сейчас, это уже третья по счёту Империя, построенная и созданная нашими властями России и народом России. РИ, советская Россия страна СССР и Россия, что есть здесь и сейчас.
.
Которые не русские везде и всюду живут другим, иным. Иудством, готовностью продать родину, готовностью завтра же начать убивать своих же сограждан страны, детей, женщин со стариками - карателями проклятыми.
.
Русские же, что оказались за пределами России после 1991-го года, которые жили и живут законами, что есть в их странах сейчас, - это отдельная статья и совсем другое. Русские, они и в Африке - русские.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 10 сентября 2019 11:45:01
+ 0.12 / 2
  Antar
   
   
Antar   Россия
Екатеринбург

Практикант

Карма: +2,227.18
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,084
Читатели: 2

Полный бан до 24.11.2019 02:11
 
далеко не факт,конечно о процентах можно спорить,и в каждом случае он будет разный.
Нет, я согласен с вашим оппонентом, что будущее во многом определяется прошлым, но тут другой момент. Выводы из прошлого предлагается делать России, которая, худо-бедно, как раз глядя на ошибки, возвращает себе статус сверхдержавы. А предлагает сделать выводы житель страны (или территории), которая на наших глазах скатывается в Дикое поле, как уже не раз бывало. Вопрос: кто выводы-то делать должен, на самом деле? И это ключевой момент. Пока украинцы не начнут сами делать выводы из своего прошлого (а не призывать к этому других), им никакая Россия не сможет помочь в принципе.
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
+ 1.09 / 23
  Comandante
   
   
Comandante  

Специалист

Карма: +6,519.62
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 4,646
Читатели: 2
 
Да да, Россия слабеет, действия её непоследовательны, бессистемны и хаотичны. По всем направлениям Россия отстаёт, она вынуждена выполнять волю запада. Россия импровизирует на ходу, говорит не то, что делает, а думает не то, что говорит. Достижения России основаны на случайном совпадении и на проверку оказываются чрезмерно затратными и бессмысленными. Россия прикрывается миролюбием, пытаясь скрыть невозможность сопротивления, но весь мир это видит, снисходительно оттягивая время расчленения России.
Ну вроде всё верно?
Ya, ya. Штенгенциркуль. Перечитайте еще раз внимательно и попытайтесь понять, что это не моя статья. Хотя с частью того, что в ней излагается я согласен. В России активный этап гражданской войны закончился почти 20 лет тому назад. А пассивный (в прямом и переносном смысле) и либерастический живет и здравствует. И даже иногда выходит на улицы. С жовто-блакытными флагами. И уезжает воевать на Донбасс. Где убивает мирных жителей в составе нацистских батальонов. Можно конечно широко закрыть на это глаза. Но от этого они только почувствуют свою силу. Можно закрыть глаза на сотни НКО. Ведущих активную антироссийскую пропаганду. Русофобов, которым дают микрофон на центральных российских каналах. Вроде как не страшные и безобидные. В свое ненависти. Но бывает, что такие лапочки сжигают людей. Как в Одессе. И уж очень они похожи на своих идеологических братьев на Украине.
Подмигивающий
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Comandante - 10 сентября 2019 14:45:01
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+ 0.43 / 14
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет

Эксперт

Карма: +16,103.05
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 13,700
Читатели: 71
 
Переформатирование идет как раз в обратном направлении. Из русской украины в нерусскую.
Ваши утверждения о том, что Украины не должно быть категорически противоречат многочисленным утверждениям российских официальных лиц о том, что она должна быть. Должна быть сильной, единой и с Донбассом.
К чему все и идет.
Насчет сильной и единой - можно посмотреть цитаты из ВВП (после 2014 года)? Буду крайне признателен.
Россия "за" возвращение Донбасса в состав Украины (лично я против, но то такэ..). На правах Республики Сербской в составе БиГ. То есть - де-юре в составе Украины, де -факто - самостоятельное государство (т.е. конфедерация, причем очень рыхлая), с правом вето от ЛДНР при принятии решений по внешней политике Украины
Если идет именно к этому - скрипя сердцем вынужден признать, что в сложившейся ситуации данная конфигурации наиболее выгодный исход для России из тех, которые реально возможны
Сообщение скрыто автором
+ 1.42 / 28
  lucent
   
   
lucent  

Практикант

Карма: +2,393.80
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 7,744
Читатели: 9
 
Ога, так и запишем, все 5 лет ничего не происходило в России.
Вы лучше не записывайте, а расскажите, каких ресурсов России не хватало в 2014 на гипотетический разделение Украины.

А так да. Существенных изменений с 2014 в экономике нет. Есть некоторая реструктуризация в тех или иных отраслях, потихоньку идет технологическое импортозамещение. Но ничего такого, что можно было бы назвать "прорывом", который меняет внешнеполитические условия - я не вижу. Но это не важно, здесь же не ВПР. Давайте про Украину. Итак, нехватка каких именно ресурсов, по Вашему, на помешала в 2014?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: lucent - 10 сентября 2019 23:00:01
+ 0.56 / 18
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет

Эксперт

Карма: +16,103.05
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 13,700
Читатели: 71
 
\n\n

Который пост уже в подобном ключе. Какие-то "прозападные" российские элиты слили воставший народ, водружавший как заведенный российские стяги везде где дотянулся, а надо то было совсем чутка подсобить, все в руках было... и подобное.
Не буду даже про сколько и кого там восстало, кто их там в кучки сбивал и прочее.

Вот просто, без патетики, без экскурсов к великим свершениям предков, слитым в унитаз "зрадными" элитами нынешней России и прочего...
Можете предложить КОНКРЕТНЫЙ ПЛАН действий России весной 2014. Что она могла и должна была по-Вашему сделать. Учитывая расклады везде на Окраине кроме Крыма, наличие возможностей и потенциалов...

И потом не забудьте ОБЯЗАТЕЛЬНО добавить еще коротенький планчик для России годков на пять хотя бы, пусть пунктиром... что потом надо было делать после неких форсированных вариантов (я так понимаю Вы о подобных, когда про ≠Россияслила).
Продолжение мне видится именно обязательным, бо... форсировано можно войти куда-то... что-то переломить.... А вот что потом с этим делать вопрос гораздо более важный и без ответа на него предлагать немедля по-бырому, когда все в руках... во что-то вписаться просто досужие рассуждизмы в диапазоне от Шарикова до Митрофанушки, от "отнять все, да поделить", "до, хорошо бы через наш пруд мост построить..."

В каком направлении потом Окраину трансформировать, какими силами и средствами, какими политическими методами, государственные институты там новые выстраивать или что, местные кадры юзать или оккупационный режим вводить... Ну и подобные не столь романтишные и героиские, как деяния (в Вашем изложении в предыдущих постах) Петра и прочих славных наших предков... моменты. Ну хоть пунктиром, но без выхолащивания сути того, что надо делать потом, после короткого форсированного варианта, выбор каковых некий тогда был помимо того, который был выбран (≠Крымнаш, и поддержка ЛДНР) без подмены этой сути пафосными лозунгами
Согласен на 100%.
Особенно мне порадовало упоминание о Петре I. То есть - вы "за" публичное отрубание голов на Красной площади и на центральных площадей губернских центров? А кто в судьях? Единая Россия? Или наша либершиза?
И воевать с НАТОй? Горячей войны хочется?
+ 0.79 / 18
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет

Эксперт

Карма: +16,103.05
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 13,700
Читатели: 71
 
1) Насчет массовее и активнее даже Гиркин в последних интервью признал, что это не так.
КУСЬ
После этого с вами можно уже не дискутировать..
"Это же сам товарищ Сухов!" (с)
Сообщение скрыто автором
+ 0.57 / 19
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет

Эксперт

Карма: +16,103.05
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 13,700
Читатели: 71
 
Теперь уже да. Мы обсуждали апрель 2014-го, когда процент лояльного к России населения на Юго-Востоке Украины был вполне сравним с Донбассом.
Вам это может нравится или нет, но если бы не этот факт, то Западу не пришлось бы устраивать государственный переворот и войну на Украине, будь это не так.
Та ладна..
Особенно это было заметно по количеству донбасских мужиков вполне дееспособного возраста в приграничных с Украиной областях РФ.
Причем не в "пионерлагерях", а в лагерях беженцев....
И это были МУЖИКИ ДОНБАССА
А население остального Юго-Востока в большей части ЖДАЛО, когда придет Россия и сделает им кузяво. Причем было вполне готово это самое "кузяво" брезгливо тыкать пальчиком или туфелькой и морщить носик - "не, не так мы хотели", "кацапское дерьмо" и "у эуропе лучшее"
Оно Росси надо было?
И выдержала бы Россия необходимость тратить на несколько порядков больше миллиардов долларов чем на Крым для того, чтобы поднимать уровень жизни на Укрии в условиях резкого падения цен на нефть (то, что эту цену обвалили специально, надеюсь, иллюзий ни у кого нет)?
Выдержала бы экономики России? Финансы России? Население России?
А так, конечно... все просрали... надо было решительным сталинским ударом... Гиркин наш рулевой...
Отредактировано: Старый кэп I - 10 сентября 2019 11:12:35
+ 3.12 / 80
   
Амальгама   Россия
Донецк

Слушатель

Карма: +263.37
Регистрация: 16.04.2015
Сообщений: 245
Читатели: 3
 
В долгосрочной перспективе, возможно. Но вероятность этого гораздо меньше, чем наблюдаемое уже сегодня переформатирование "всей Украины", которая оказывается, до сих пор, даже такое вся и нужна.
Ваша оценка, есть и другие
Если бы была политическая воля на присоединение Новороссии, то и разговоры этого не было бы.
А нужно ли присоединять именно Новороссию? Или лучше, если что-то присоединять, то все-таки отдельными областями, иначе остается закладка для очередного похода в незалежность.
А в качестве рычага воздействия на "всю Украину" половина Украины была бы удобнее и эффективнее, чем жалкий затратный и нежизнеспособный без поддержки огрызок Донбасса.
Вот если отбросить эмоции, "рычаг" тем более эффективен, чем более зависим, в противном случае он может попытаться вести свою игру; тем более, что опираться придется на украинские элиты (а другие то пока не выросли)
Отредактировано: Амальгама - 10 сентября 2019 11:08:32
+ 1.47 / 21
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Практикант

Карма: +4,222.82
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,591
Читатели: 6
 
Да ну прям)) великие воины нацбаты.... тысячелетняя великая история побед укровоинства во всех военных учебниках мира...Какая там линия фронта... нацист пришел грабить мирняк. Умирать не в его планах.
Выхватили то, что посчитали нужным в данный момент. Не УССР сейчас главное для России. США-Россия, вот основная задача для России. А УССР это даже не десятый вопрос. История не делается тут и сейчас за 20 минут.
Не только нужным, но и способное быть переваренным. (Да и то с усвоением до сих пор не слишком.)
Сообщение скрыто автором
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.15 / 8
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет

Специалист

Карма: +2,042.25
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 1,999
Читатели: 18
 
Это очень много. Это десятая часть от действующих частей ВСУ на Донбассе летом. При том, что взятие под контроль области лишало то же ВСУ мобресурса.
Скрытый текст
Это - крохи.
Мне тут на АШ попался текст о войне в Дегстане 1999 г. - ссылка. Главная проблема России в то время - взаимное недоверие федерального центра и дагестанских властей. В Махачкале не были уверены, что Москва будет защищать их от вахабитов, а не выведет войска, как в 1991 г. из Чечни. А в Москве не были уверены, а стоит ли сражаться за Дагестан, если там, как и в Чечне, будут стрелять в спину. Ситуация переломилась быстро и, похоже, неожиданно для всех.

Цитата
3 августа было принято Постановление Госсовета, Народного Собрания и Правительства РД «Об обстановке в Цумадинском районе и неотложных мерах по обеспечению безопасности республики и ее граждан» В Постановлении федеральные силовые ведомства обвинялись в бездействии и на них возлагалась ответственность за создавшееся положение. Была создана нормативно-правовая база для организации отрядов самообороны, предпринята попытка поставить этот стихийно возникший процесс под контроль.
Председатель Госсовета М. Магомедов выступил по телевиденью и призвал дагестанцев покупать оружие за свой счет, пообещав в дальнейшем компенсировать затраты. Было дано распоряжение МВД регистрировать все оружие вне зависимости от вида и источника приобретения.
В итоге:
Цитата
В боях в Ботлихе участвовало около 1500 ополченцев, в Хасавюрте – 6000, в Казбековском районе – 6500, в Новолаке – 3000. В общей сложности в ополчение записались десятки тысяч человек. По словам Председателя Госсовета М. Магомедова – около 50000. Естественно все они не понадобились.
Собственно в боевых действиях и со стороны боевиков, и со стороны федеральных сил принимало участие по несколько сот человек - масштаб сопоставимый с украинскими событиями марта-апреля 2014 г. Но для того, чтобы российская армия "вписалась", нужно чтобы она увидела народ, за который нужно сражаться.
Дагестан, 1999 г.:
Цитата
Отношение местного населения к военнослужащим федеральных сил было очень хорошим. Многие из них, прошедшие Чечню, буквально не могли в это поверить. На первоначальном этапе возникла проблема с продовольственным обеспечением военнослужащих, и она была решена с помощью местного населения.
Сравните цифры по Дагестану-99 и Ваши же цифры по Украине-14:

Цитата
По тем спискам, которые мы собирали, если бы сразу провели мобилизацию, получили бы отряд больше тысячи человек. Но это те, у кого ума хватило записываться в списки. Думаю по области тысячи три-четыре набрали бы явочным порядком. При условии поддержки с Большой земли.
На Украине записаться догадалось меньше, чем в Дагестане не просто догадалось, но и раздобыло за свой счет оружие и организовалось в ополчение. Без поддержки с Большой земли.
Ну, не было никаких предпосылок для масштабного ввода российских войск на Украину в 2014 г.!
Сообщение скрыто автором
+ 2.00 / 52
  Kroterr
   
   
Kroterr   Россия
Уссурийск - Кубинка-7
41 год

Слушатель

Карма: +455.37
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 887
Читатели: 0
 
Вы не правы, дочка соседей из нашего подъезда поступила в позапрошлом году в МГИМО, на бюджет... Её младшая сестра с моей дочкой в одном классе учится... В Салехарде, если что...
https://vk.com/anastasia_mcl
Внучка моей первой учительницы и классной руководительницы, умная девочка, умудрилась в своё время победить в "Умниках и умницах" и попасть туда учиться. Дело было в девяностых. Во время учёбы вышла замуж за одногруппника, на свадьбе у них был в том числе и Вяземский, всё было хорошо, и карьера нормальная намечалась...
Так вот, в прошлом году моя учительница умерла, и я с удивлением узнал, что они с мужем вскоре по окончании МГИМО подались в Канаду, где с тех пор и живут. Давно уже получили гражданство и родителей туда перетащили. На похороны даже не прилетела почему-то.
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
+ 0.53 / 13
загрузить следующие сообщения: 20 из 6838
←Пред←15991559916599185991960259→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика