Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15991659917599195992060237→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
2,266 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
1,529 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
25 октября 2019, 18:36:41, Старый Хрыч (обновлено: 25 октября 2019 18:36:41)
 
694 +3.02 / 61  
Вслед за регистрацией пана атамана грициана таврического Президента Украины В. А. Зеленского Улыбающийся к нам на сайт ломанулась орда оголодавших рекламщиков со своим спамом, в основном - оттуда же...не исключено, что это его свита Позор
Рекламируют казино, паленую косметику и что то еще.
Прошу всех - не надо отвечать, не надо тиражировать тухлятину в цитатах - поставьте минус, и нажмите красную кнопку. Жалобу увидит модератор, и заблокирует непрошенного гостя.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 25 октября 2019 19:16:01
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Практикант

Карма: +4,218.28
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,571
Читатели: 6
 
А Сирия, значиться, стоит..
А Сирия статистически не выходит по затратам, в том числе и по жертвам, от обычной практики военного обучения. (Вон, недавно без всякой Сирии погибли два пилота в разбившемся су-25, а два Су-34 поломали друг друга до состояния заводского ремонта.) При этом Сирия начисто аннулировала все южные коридоры конкуренции с российским газом и обеспечила интересную динамику отношений со всем Ближним Востоком. Это не говоря о военно-морской и военно-воздушной базах в Средиземноморье. Сирия - стоит.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 2.09 / 43
   
Лещинский Станислав   СССР

Практикант

Карма: +450.00
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 479
Читатели: 10
 
У Вас, Станислав, эмоции перехлестывают. На одной из недавних встреч с журналистами Трампа спросили, что он думает о Зеленском.
- А кто это ? - поинтересовалсяТрамп. Ему пояснили, что новый президент Украины. Тогда Трамп сказал, что встреча с ним возможна, но только после продвижения его отношений с Путиным. После чего Зе уже дважы звонил Путину, вот и обмен украинцами состоялся. Теперь у Трампа появилась возможность сказать о теоретической возможности его встречи в рамках Нормандского формата. Правда не думаю, что это порадует европейских партнеров.
Но если Трампа и пригласят, то обсуждаться будут взаимные претензии, а Зе пригласят на совместное фотографирование, но это мелочь.
У меня ваще эмоций нет. Смысл сообщения исключительно в том, что Трамп может участвовать в таких переговорах исключительно для их неуспеха. То есть именно в качестве предохранительного латексного средства.
Сообщение скрыто автором
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
+ 0.79 / 6
   
С.Воронов   Россия
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +722.46
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 913
Читатели: 3
 
А Сирия, значиться, стоит..
А какие потери в Сирии? Минимальными средствами вышибли американские планы, фактически триумфально вернувшись в ближневосточную повестку на позиции местами посильнее позднего СССР. Создали перевес в стратегически важном регионе, по которому наши "невероятные партнеры" теперь вынуждены с нами договариваться. Втянули в ситуативный альянс страну НАТО. Я бы сказал - сплошной геополитический успех.
Устроить вместо всего этого полноценную войсковую операцию на сопредельной территории с целью прирасти полудохлой инфраструктурой, которую нужно содержать, и условно лояльным населением, которое необходимо кормить? В надежде, что это окупиться когда-нибудь в далеком будущем? Получив в довесок Европу, полностью легшую под США, человеческие потери в неизбежной партизанской войне и убитую экономику? Так себе альтернатива.
Мудрая обезьяна, даже спустившаяся с ветки, не перестанет быть обезьяной. А внизу ее будет ждать тигр, накачавший в предыдущей схватке солидные мускулы и нагулявший изрядный аппетит.
+ 1.12 / 33
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет

Специалист

Карма: +2,027.38
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 1,992
Читатели: 18
 
Насчет сильной и единой - можно посмотреть цитаты из ВВП (после 2014 года)? Буду крайне признателен.
Россия "за" возвращение Донбасса в состав Украины (лично я против, но то такэ..). На правах Республики Сербской в составе БиГ. То есть - де-юре в составе Украины, де -факто - самостоятельное государство (т.е. конфедерация, причем очень рыхлая), с правом вето от ЛДНР при принятии решений по внешней политике Украины
Если идет именно к этому - скрипя сердцем вынужден признать, что в сложившейся ситуации данная конфигурации наиболее выгодный исход для России из тех, которые реально возможны
Может, и не придется что-то через силу признавать. Концепция уже поменялась:

Цитата
— А Сурков как видит финал минского процесса?
— Как наделение Донбасса настоящим, полноценным особым статусом. Донбасс должен сосуществовать с Украиной, приблизительно, как Гонконг с Китаем ... Или же Украина может получить так называемый символический суверенитет над Донбассом. Что-то вроде того, как Британия над Канадой или Австралией, где английская королева номинально числится главой государства, но на деле никакой власти не имеет.
То, что могла Украина получить в 2014 г. или даже еще в 2016 г. ей уже не получить.
Сообщение скрыто автором
+ 0.81 / 19
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Практикант

Карма: +4,218.28
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,571
Читатели: 6
 
Вы лучше не записывайте, а расскажите, каких ресурсов России не хватало в 2014 на гипотетический разделение Украины.

А так да. Существенных изменений с 2014 в экономике нет. Есть некоторая реструктуризация в тех или иных отраслях, потихоньку идет технологическое импортозамещение. Но ничего такого, что можно было бы назвать "прорывом", который меняет внешнеполитические условия - я не вижу. Но это не важно, здесь же не ВПР. Давайте про Украину. Итак, нехватка каких именно ресурсов, по Вашему, на помешала в 2014?
Собственно, это по факту исключает возможность безболезненной интеграции промышленно развитых регионов Украины в российскую экономику. Интеграция же, где экономическое состояние ухудшается и у интегрирующего, и у интегрируемого - это не интеграция, это секс садомазохистов. Подмигивающий
Сообщение скрыто автором
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.73 / 22
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Практикант

Карма: +4,218.28
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,571
Читатели: 6
 
Внучка моей первой учительницы и классной руководительницы, умная девочка, умудрилась в своё время победить в "Умниках и умницах" и попасть туда учиться. Дело было в девяностых. Во время учёбы вышла замуж за одногруппника, на свадьбе у них был в том числе и Вяземский, всё было хорошо, и карьера нормальная намечалась...
Так вот, в прошлом году моя учительница умерла, и я с удивлением узнал, что они с мужем вскоре по окончании МГИМО подались в Канаду, где с тех пор и живут. Давно уже получили гражданство и родителей туда перетащили. На похороны даже не прилетела почему-то.
Материальное благополучие советско-российский эмигрантов сильно преувеличивается.
Сообщение скрыто автором
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.20 / 6
  симсим
 
   
 
Вбухивает? И за просто так? Безбвоздмездно? А как же мвф? Вон уже коломойский за грабителей из мвф вбросил. Меркель с оландом прибежали? Ну прибежали, решили все строго под свои интересы. Все ништяки оставили за собой. Оставили перспективу крутить-вертеть минском как им выгодно. Пользуются им успешно. Санкции? Убытки? У кого? У поленьев? Так запад - это комплексная гиена. В их коллективе есть те кому можно, а кому и нет. Но они едины в желании уничтожить Россию. А так да, запад в ловушке....
Строго под свои интересы, это как? Дали гарантии, что помогут СП2 проложить, и помогут кредитами, чтоб режим продержался? Какие плюсы в результате этого приезда в Москву получила Германия?
Сколько бабок они дали в Киев и какой доход в итоге от Украины сегодня получают? Ноль дохода - убытки от санкций. Вот их "прибыль". Когда такое было в Германии или в Европе?
Банкстеры в МВФ, это тема не про Германию или даже ЕС.
Что конкретно получили немцы французы в результате своего срочного приезда в Москву и потом в Минск?
Почему им пришлось срочно ехать в Москву, а потом в Минск?
Помогают строить трубу в обход Украины, готовят резкое сокращение транзита. Это скорее работа на нас,но ни как на себя. А что они себе получили в эти годы кроме убытков?
Они понимают, что ополченцы не идут на Киев не потому, что в Киеве сильная армия и население незаконный киевский режим поддерживает, а потому что Москва договорилась с ополченцам.
И всё это они (немцы, европа) сделали сами и несут убытки с 2014 года. Назло нам?
И когда такое было у них после второй мировой войны?
Сообщение скрыто модератором симсим
Отредактировано: симсим - 10 сентября 2019 23:45:01
+ 0.00 / 3
  Kroterr
   
   
Kroterr   Россия
Уссурийск - Кубинка-7
41 год

Слушатель

Карма: +455.37
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 886
Читатели: 0
 
Нет. Вам может нравится или не нравится, но лояльно к нам населения за территориями ЛДНР с гулькин нос. Воти все фантазии , хотелки и "окна".
Чушь.
Отредактировано: Kroterr - 10 сентября 2019 11:55:47
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
+ 0.15 / 21
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Практикант

Карма: +2,624.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 7,997
Читатели: 6
 
В долгосрочной перспективе, возможно. Но вероятность этого гораздо меньше, чем наблюдаемое уже сегодня переформатирование "всей Украины", которая оказывается, до сих пор, даже такое вся и нужна.
Если бы была политическая воля на присоединение Новороссии, то и разговоры этого не было бы. А в качестве рычага воздействия на "всю Украину" половина Украины была бы удобнее и эффективнее, чем жалкий затратный и нежизнеспособный без поддержки огрызок Донбасса.
Огрызок как раз удобнее, им проще управлять в силу его широкой зависимости от РФ и небольших масштабов. Пол-Украины приводили бы в чувство до сих пор, и совсем не факт, что даже к нынешнему моменту сформировали бы устойчивую власть и управляемую экономическую систему.

Думаю, территории с существенным процентом не приемлющего новую власть населения не удастся интегрировать в осмысленные сроки без жестких репрессий. Открытые репрессии сейчас, очевидно, за допустимое средство не признаются. Потому и не ставилась сверху задача большого охвата территорий. Откусили то, что посчитали возможным переварить. Вот, выбивать зубы укровермахту могли бы и по-основательнее, но не выбили. А то сейчас бы не прилетало каждый день..

А воздействие на "всю Украину", ИМХО, вообще не является самоцелью в случае Донбасса. Для влияния на нее есть куда более мощные рычаги. Которые также пока не используют особо.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 1.35 / 17
  lucent
   
   
lucent  

Практикант

Карма: +2,380.24
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 7,718
Читатели: 9
 
Собственно, это по факту исключает возможность безболезненной интеграции промышленно развитых регионов Украины в российскую экономику. Интеграция же, где экономическое состояние ухудшается и у интегрирующего, и у интегрируемого - это не интеграция, это секс садомазохистов. Подмигивающий
Во-первых, ничего такого особенно катастрофичного в интеграции Новороссии быть не могло. В отличии от Крыма, регион этот вполне себе самодостаточный и экстренного включения в российскую экономику не требовал. Это в Крыму необходимо было срочно переключать все кооперационные связи на Россию, чтобы экономика полуострова не рухнула, а, в случае интеграции Новороссии, вполне логично выглядел бы переходный период лет на пять-семь. В котором, на первом этапе, открываются границы для движения товаров. На втором этапе происходит добровольное вхождение население в российское гражданство, на третьем этапе проводится референдум о вхождении в Россию, на четвёртом государственные структуры Новороссии инкорпорируются в российское государство и экономика вводится в российскую налоговую систему с льготными ставками налогов на переходный период. Понятно, что общий контроль на протяжении всего переходного периода был бы у московских варягов.


Во-вторых, что для меня гораздо более важно, чем первое. В 2014 году я наблюдал в обществе готовность "поднатужиться" для великих свершений. Гипотетическую просадку уровня жизни пусть даже в 10%, что стало бы ценой за возврат исторически русских территорий, общество восприняло бы с пониманием и энтузиазмом. С таким же пониманием и энтузиазмом, с каким восприняло возврат Крыма. Хотя я, хоть убей, не понимаю, откуда могла бы взяться даже эта просадка при учёте того, что Новороссия, повторюсь, самодостаточный для самоокупаемости регион. Многие российские регионы, с точки зрения экономики, выглядят хуже.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: lucent - 11 сентября 2019 00:00:01
-0.42 / 30
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет

Практикант

Карма: +1,937.64
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 8,007
Читатели: 2
 
пониманием и энтузиазмом. Хотя я, хоть убей, не понимаю, откуда могла бы взяться даже эта просадка при учёте того, что Новороссия, повторюсь, самодостаточный для самоокупаемости регион.
С чего она самодостаточный то? уровень жизни РФ -уровень жизни У *количество людей =миллиарды долларов и это каждый год. Вот вы в соседней ветке рассказываете как плохо и как тяжело трудовому люду и пенсионерам.Думаете в НР в миллионов 10 населения которое хочет таких же прав как жители рФ было бы лучше?да или нет?и с чего вы решили что весь народв едином порыве отдаст 10 процентов своих доходов?это значит каждый человек в год должен не получить зп. Сомневаюсь в таком желании.
Отредактировано: Андрей Ка - 10 сентября 2019 12:08:32
+ 1.41 / 27
  nesterova
   
   
nesterova  

Слушатель

Карма: +37.72
Регистрация: 07.06.2017
Сообщений: 236
Читатели: 0
 
Ну, если лоб крепкий, можно обосновывать сдвиг территории расселения русского народа на тысячу километров к Востоку тем, что нужна вся СССР. Просто настолько нужна Западная Украина, что ради этого можно примириться с концепцией украинства, переформатированием русских в нерусских, расколом церкви, отторжением территорий.
Игра продолжается, но положение на доске не нужно игнорировать.
Поколение детей русских, выросших в условиях "войны с Россией" воспитанных в антироссийском дуже и не воспринимающих Россию как привлекательный цивилизационный центр это реальность.
На каких основаниях вы собираетесь строить интеграционные процессы с этим поколением? На какой риторике? На основе каких ценностей? Детям, которые не владеют русским языком в полной мере и воспитаны в другой уже культуре, в рамках антирусской идеологии никакая интеграция с Россией не нужна.
Даже русины Речи Посполитой оставались русинами, потому что атака на их национальную идентичность поводилась в религиозном ключе и была, по большому счету, провальной.
А нынешнее национальное переформатирование русских в украинцев осуществляется в общем более успешно, что показывает смешение фронтира Русского мира с Житомирщины, Волыни и Киевщины на Донбасс.
Лелеять надежды типа: а мы сейчас как прыгнем, в плане продолжения Большой Игры можно только имея с чем прыгать, и зная зачем прыгать.
Пока же, даже на этой ветке видно отсутствие желания прыгать куда-либо и зачем либо. Это ключевой момент. Россиянам не нужно. Не в смысле сейчас, а вообще.
Легче обосновать отсутствие необходимости интеграции как таковой и укреплять новую западную границу
Украина (конечно и Донбасс в том числе) предала и обворовала Россию, оторвалась от нее и и с радостным улюлюканьем устремилась в Европу. А какие деньжищи были выброшены на Украину при СССР! Так с кем, извиняюсь, интегрироваться? Если кто-то на Украине хочет идти в Россию, то их путь и должен быть крайне нелегким и и само собой, пройти его они должны сами, как сами до этого бодро поскакали в Европу. А если в Россию хотят небольшое количество граждан Украины и не очень-то сильно, и ждущие что их интегрирует Россия своими средствами и силами то, опять же, стоит ли игра свеч??
X
10 сентября 2019 18:39
Предупреждение от модератора rat1111:
Кончаем флейм разжигать Пока предупреждение
-0.02 / 24
  lucent
   
   
lucent  

Практикант

Карма: +2,380.24
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 7,718
Читатели: 9
 
С чего она самодостаточный то? уровень жизни РФ -уровень жизни У *количество людей =миллиарды долларов. Вот вы в соседней ветке рассказываете как плохо и как тяжело трудовому люду и пенсионерам.Думаете в НР в миллионов 10 населения которое хочет таких же прав как жители рФ было бы лучше?да или нет?
Как уровень жизни связан с самодостаточностью? В России уровень жизни раза этак в четыре меньше, чем в Швейцарии. Обсудим нашу не самодостаточность? Суть такова, что Новороссия, как регион, производила достаточное количество товаров, продовольствия, услуг, чтобы не требовалась какая-то экстренная помощь и напряжение для удержания ситуации. При этом открытие рынка России на переходный период и вхождение в рублёвую зону само по себе стало бы фактором, чтобы экономика Новороссии начала догонять среднероссийскую. Конечно, этот процесс выравнивания занял бы десятилетие минимум. Но... Вас же не сильно пугает, что в Крыму уровень жизни раза в три ниже, чем в Москве? А Хакасии в два раза меньше, чем в Питере? У нас и без всякой интеграции Новороссии регионы совершенно разные.

и с чего вы решили что весь народв едином порыве отдаст 10 процентов своих доходов?это значит каждый человек в год должен не получить зп. Сомневаюсь в таком желании.
Вот об этом вам, собственно, Егорий и говорит. Что русские превратились в хатаскрайных хохлов, у которых начинается паника при мысли, что кто-то одну зарплату у них отнимет. Начиная с элиты и, заканчивая, простым народом. Я же с Егорием и Вами не согласен. Повторюсь, по моим личным наблюдениям, в российском обществе 2014 года я не видел никакого страха ни перед возможным санкциям, ни перед снижением уровня жизни.

P.S. Кстати, если бы мы не взяли Крым,. каждый из россиян, может быть, не целую, но ползарплаты бы съэкономил. Как Вы спите с этой мыслью, что включение Крыма просадило Ваш личный уровень жизни?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: lucent - 11 сентября 2019 00:30:01
+ 0.18 / 26
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет

Практикант

Карма: +1,937.64
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 8,007
Читатели: 2
 
Егорий и говорит. Что русские превратились в хатаскрайных хохлов, у которых начинается паника при мысли, что кто-то одну зарплату у них отнимет. Начиная с элиты и, заканчивая, простым народом. Я же с Егорием и Вами не согласен. Повторюсь, по моим личным наблюдениям, в российском обществе 2014 года я не видел никакого страха ни перед возможным санкциям, ни перед снижением уровня жизни.
Ну это потому что когда уровень жизни снижается тогда и появляется недовольство а не когда все хорошо и кошерно. .А ВПР это предвидело в отличие от населения которое сейчас ЗА а после того КАК -ПРОТИВ.Вы скажите Добряку что лучше - убундийцев содержать или построить СКИФ?или супер Тау -Фабрику? у нас многие областные проекты были отложены в пользу Крыма .И это только 2 млн человек населения.
+ 1.19 / 28
  radson11
   
   
radson11   Россия
ТСЛ
19 лет

Специалист

Карма: +3,323.42
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,038
Читатели: 17
 
Андрея Боголюбского, как я себе понимаю, тоже в Киеве предали..
Андрей- редкое исключение на Северо-востоке Руси да и то там вообще то родовая кровная месть детей в основном.
По сравнению с Киевом, Волынью и Галичем- исчезающе мелкая величина.
"И это пройдет"
-0.03 / 8
  lucent
   
   
lucent  

Практикант

Карма: +2,380.24
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 7,718
Читатели: 9
 
Ну это потому что когда уровень жизни снижается тогда и появляется недовольство а не когда все хорошо и кошерно. .А ВПР это предвидело в отличие от населения которое сейчас ЗА а после того КАК -ПРОТИВ.Вы скажите Добряку что лучше - убундийцев содержать или построить СКИФ?или супер Тау -Фабрику? у нас многие областные проекты были отложены в пользу Крыма .И это только 2 млн человек населения.
Да я, собственно, не против. Я только одного понять не могу - где у Вас расхождения то с Егорием?

Егорий говорит: Вам, россиянам, не нужны русские люди и возврат русских земель, так как вам денег жалко!
Вы ему отвечаете: Нам, россиянам, не нужны русские люди и возврат русских земель, так как нам денег жалко!

И так из поста в пост, изо дня в день, из года в год. Вы же с ним полностью едины в оценке происходящего. Так в чём у вас разногласия?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: lucent - 10 сентября 2019 16:45:01
+ 0.54 / 30
   
Гэндзи   Россия
Москва
47 лет

Слушатель

Карма: +590.84
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 2,650
Читатели: 2

Бан в ветке до 17.11.2019 20:35
 
Сначала в союзниках,
потом они Москву сожгли, и им это так понравилось, что они пришли на следующий год почти всем племенем и
упокоились под Москвой навсегда.
Сообщение скрыто автором
+ 0.09 / 5
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет

Практикант

Карма: +1,937.64
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 8,007
Читатели: 2
 
Да я, собственно, не против. Я только одного понять не могу - где у Вас расхождения то с Егорием?

Егорий говорит: Вам, россиянам, не нужны русские люди
Нам нужны люди в Сибири на ДВ в РФ в зоне нашего культурного влияния ,где этого влияния нет а есть чужеродное доминирующее влияние- нет не нужны.
-0.46 / 15
   
Гэндзи   Россия
Москва
47 лет

Слушатель

Карма: +590.84
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 2,650
Читатели: 2

Бан в ветке до 17.11.2019 20:35
 
Где у вас за спиной татары? Китай нападет?
Отключат промышленную и финансовую кооперацию - и начнётся техническое отставание, которое закончится новым 1991-м, только в этот раз нас добьют полностью.
Сообщение скрыто автором
-0.19 / 13
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Практикант

Карма: +2,624.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 7,997
Читатели: 6
 
Это - крохи.
Мне тут на АШ попался текст о войне в Дегстане 1999 г. - ссылка. Главная проблема России в то время - взаимное недоверие федерального центра и дагестанских властей. В Махачкале не были уверены, что Москва будет защищать их от вахабитов, а не выведет войска, как в 1991 г. из Чечни. А в Москве не были уверены, а стоит ли сражаться за Дагестан, если там, как и в Чечне, будут стрелять в спину. Ситуация переломилась быстро и, похоже, неожиданно для всех.
\n\n
В итоге:

Собственно в боевых действиях и со стороны боевиков, и со стороны федеральных сил принимало участие по несколько сот человек - масштаб сопоставимый с украинскими событиями марта-апреля 2014 г. Но для того, чтобы российская армия "вписалась", нужно чтобы она увидела народ, за который нужно сражаться.
Дагестан, 1999 г.:

Сравните цифры по Дагестану-99 и Ваши же цифры по Украине-14:
\n\n
На Украине записаться догадалось меньше, чем в Дагестане не просто догадалось, но и раздобыло за свой счет оружие и организовалось в ополчение. Без поддержки с Большой земли.
Ну, не было никаких предпосылок для масштабного ввода российских войск на Украину в 2014 г.!
Бляха, вот, вы понимаете, что за аргумент вы только что привели? В самой России в 1999 население немалого региона не верило в то, что российская армия их поддержит против бандитов. И чтоб армия "вписалась" населению нужно было что-то продемонстрировать... ппц.

И у вас при этом вопросы к пассивности пусть и русскоязычного населения другой страны, которое вообще охренело от темпов развития событий после майдана? Что должны были думать люди в том же Николаеве, если всего 15 лет назад в Дагестане все обстояло так, как вы написали? Что киевские укурки шутят и их не стопчут? Так после 2 мая все было ясно - стопчут при малейшем сопротивлении, не глядя на пол и возраст. Или что амеры в розжиге остановятся? Дык, Югославия уже была и показала - не остановятся.

Те, кто взяли в руки оружие на Донбассе - это люди с большой буквы. Просто потому, что сознавали отлично, что не выстоять и что в лучшем случае уходить за границу. Потому что впишется ли Россия - хз. Особенно вспоминая то, что тогда из СМИ текло.. Да, и оружия было с гулькин нос, несмотря на пафосные ролики, всплывшие на ютубе. Армейское оружие массово стало появляться уже после Славянска.
Так, нет же, - "это крохи"...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.88 / 29
загрузить следующие сообщения: 20 из 6374
←Пред←15991659917599195992060237→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика