Украина и украинско-российские отношения

204,365,524 347,856
 

funh0use
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +226.12
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 906
Читатели: 0
Цитата: Luna от 10.09.2019 15:00:42Затосковали по домику с вишневым садочком?Веселый
Конечно, живите для себя.
Только вопрос - получится ли?
Потому что государство, в котором вы хотите пожить тилькы для сэбэ, США  рассматривают как одного из главных противников.
И делают все для его ослабления с последующим уничтожением. 
В том числе и через бывшие окраины.

А наши украинские товарищи предлагают какое то решение проблемы? Или назло мамке уши отморозить?Улыбающийся
  • +0.40 / 12
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Ayup-han9 от 10.09.2019 14:16:07Ну не надо так беззастенчиво врать, при Иване Грозном казанские татары (союзники) на Москву  уже не ходили... Приходили крымские с турками и еще с каким сбродом (хохлами)...

При раннем Иване 4 казанские татары ходили на русские земли. И грабили и разоряли намного сильнее чем крымчаки.
У крымчаков большой набег 1521 года и Судьбищи .
А у Казанцев:
1537 г-набег Сафы Гирея на Муром, 1538 год-набег Казанцев на восточные земли, 1540- казанский князь Нарыков-набег на Кострому и Галич, сам Сафа-Гирей набег на Муром, 
1541 год -поход Казанцев на Нижний Новгород, 
В 1542 году Русское государство и Казанское ханство вели дипломатические переговоры. В Москву приезжали крымские князья и мурзы, сторонники великого князя. В июне Сафа-Гирей прислал в Москву «своего человека с грамотой о мире»[9]. Однако «послов добрых людей» Сафа-Гирей не направлял в Москву, затягивая переговоры. Набеги казанцев продолжались: «казанские татары, пройдя через Вятку в числе 4000, сожгли на Дылкове две церкви и 73 двора. После того татары были разбиты вятчанами близ Котельнича. Это было седьмое разорение Устюга, после которого устюжане были освобождены на три года от платежа всех повинностей». Осенью 1542 года казанский хан Сафа-Гирей с большим войском совершил поход на восточные русские земли, разорив и попленив муромские «места». Мирные переговоры с Казанью были прерваны[9].
Летом 1543 года русские воеводы с полами снова стояли «на казанской украине»: во ВладимиреМуромеНижнем НовгородеКостромеПлёсе, Галиче. Зимой 1544 года «большие воеводы» опять были во ВладимиреСуздалеШуеМуромеЕлатьмеКостромеПлёсе и Галиче[9].
Зимой 1544/1545 года казанский хан Сафа-Гирей организовал ещё один большой поход на русские земли. Казанские князья Амонак и Чура Нарыков с войском вторглись во владимирские «места» и «воевали Пожарских князей отчину и полону много имали»[9]. Из Владимирапротив татар выступило русское войско под командованием Ивана Семёновича Воронцова. Русские воеводы догнали татар, но не смогли нанести им серьезных потерь. «А на той брани убит был Алексей Петров сын Головина, да в загонах убили Григория Карпова сына Свечина да Петрока Колупаева сына Приклонского». Из Мурома против казанцев двинулся воевода князь Александр Борисович Горбатый-Шуйский, который преследовал врага до Гороховца, но не смог его разбить. «А у Гороховца острога с казанскими людьми бились мужики гороховцы, да взяли у казанских людей голову их Атамака князя, а воеводу Фоку Воронцова с товарищи хотели гороховцы каменьем побить за то, что они с казанскими людьми не делали бою, а их упустили»[10].
Известный московский воевода, князь Андрей Михайлович Курбский, в своей «Истории о великом князе Московском» писал: «Бесчисленными пленениями варварскими, ово от царя перекопского, ово от татар ногайских, сиречь заволжских, а наипаче и горше всех от царя казанского, сильного и можного мучителя христианского, ими же бесчисленное и неисповедимое пленение и кровопролитие учинял так, иже уже было все пусто и за восемнадцать миль до Московского места…»[10].
Автор «Казанской истории» сообщал: «Многие города русские запустели от поганых. Рязанская земля и Северская крымским мечом погублены. Низовская же земля вся, Галич, и Устюг, и Вятка, и Пермь от казанцев запустели. И были тогда беды за многие годы от казанцев и черемисов больше, чем при Батые. Батый единожды Русскую землю прошёл, как молнии стрела. Казанцы же не так губили Русь, никогда из земли русской не выходили: когда с царём своим, когда с воеводами воевали Русь, и посекали, как сады, русских людей. И всем тогда беда и тоска великая в укране живущим от тех варваров, у всех русских людей из очей слёзы текут, как реки…, покидая род и племя отечества своего, бегут во глубину Руси. Многие грады русские разрушены, и травой и быльем заросли села и деревни, многие области опустели от варваров. И продавали русский плен в дальние страны, где вера наша неизвестна и выйти откуда невозможно…»[11].
Так что казанская проблема при раннем Иване 4 стояла гораздо острее крымской.
"И это пройдет"
  • +0.38 / 14
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.04
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: Егорий от 10.09.2019 14:01:32Ну, Болгария. Прибалтика уже прошли этот путь. Территории зачищены как от промышленности, так и от активного населения. Возвращения их в зону влияния России не предвидится. Рецепты отработаны. Снижение численности населения в общем то объявленная цель.
Вот только, с точки зрения представителя русского народа это снижение численности русского населения. 
А так - все нормально. Самые плодородные черноземы в Европе переходят в руки транснациональных корпораций. Европа и частично Россия надолго обеспечена дешевой рабочей силой.
Распродажа украинской земли и остатков госсобственности помогает наполнить реальной стоимостью массу дутых евро и долларов, где то на полтриллиона.
И данное геополитическое положение на карте закрепляется в виде новой Речи Посполитой, отделяющей Россию от Европы на пути транзита товаров и ресурсов, а также не пути китайских трансевразийских проектов. 
С точки зрения конкуренции в русскоязычном технологическом секторе снижение конкуренции это хорошо. С точки зрения перспектив этого сектора, вычленение из него 20 миллионов носителей языка, как бы не очень.

Болгария и Прибалтика таки члены Евросоюза и дотируются. Хотя для той же Прибалтики оно будет урезано. Плюс замещение портовой инфраструктуры для российского экспорта российскими же портами. Для Прибалтики путь, можно сказать, только начинается. Так же, как для украины, которая по населению почти вдвое больше Болгарии и Прибалтики, вместе взятых. 
Игра идёт в долгую, где те 20 миллионов и вся украина окажутся отнюдь не предопределено.
Отредактировано: qwertov - 10 сен 2019 15:27:43
  • +0.28 / 4
очевидец
 
russia
Слушатель
Карма: +58.55
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 328
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 10.09.2019 14:05:37А им давали денег? Или товарные или связанные кредиты? Если второе, то за эти деньги работали отечественные заводы. Ныне это самое сладкое кредитование деньги тратятся на собственную промышленность, за счет мультипликатора компенсируется тело кредита и светит еще и финансовая выгода, а должен дядя из-за границы. Который десятилетиями еще и долг обслуживает. 
Так что мне стало и теплее и сытнее.

А товарный кредит не стоит денег?

Тогда пришлите мне своих денег. Я на них куплю, скажем местную свинину.Нашу российскую.
Т.е. деньги будут работать!
Вам станет ещё теплее и сытнее!

Не проще ли было на эти деньги (государственные, т.е. наши налоги) купить Армат ну или построить Ангару.
И работают и чужих не кормим и авторитет среди военных всего мира или космических агенств  вырастет. 
А руководству Маррокко или там Алжира рассказать про сало, которое не их, а наше.

А то я так понимаю, что руководство Маррокко или Алжира сначало пообещало оплатить много миллиардов,
а сейчас, когда им их наше правительство простило - они ещё что-то пообещали. А потом ещё что нибудь пообещают.
Пока на свете есть дураки - работать им не с руки.
Отредактировано: очевидец - 10 сен 2019 15:41:06
  • -0.30 / 16
Пвошник
 
russia
Самара
83 года
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: Егорий от 10.09.2019 03:57:01Да мог бы расписать силы и средства, да боюсь людей рассмешить, которые этими силами и средствами располагали. Столько же, сколько понадобилось для ЛДНР только раза в четыре побольше. Без слива офицерских подразделений на основе которых тогда можно было бригады формировать.
Вы снова заталкиваете меня в область того чего не было и к ответу на вопрос, почему одесситы не взяли оружие, когда такая возможность у них была, по плану, которого не было.
Про остальные планы промолчу, планы на такой случай создаются многовариантные.
От подавления переворота в Киеве и объявления инсургентами участвовавших в перевороте с их выпиливанием, переносом центра "сепаратизма" на ЗУ, до создания Новороссии по модели ЛДНР, учитывая, что для военного противостояния с этим образованием в виде восьми областей у Украины не было ресурсов от слова "совсем".
С элитами - в Крыму вопрос как то решили. В ЛДНР худо и очень бедно, но тоже как то справились. Идея использовать второй и третий эшелон Партии регионов, или прямо первый, как в Крыму, пусть не лучшая, но в элиты в тех условиях можно было набирать прямо с улицы, что и происходило по факту.
Идеология - пусть и та, которую пытаются натянуть на ошметки ЛДНР. Хочу напомнить, что Мариуполь, Славянск, Краматорск и много чего еще тоже туда входили."Пророссийская Украина" под знаменем Новороссии, без которой остальная Украина оказывалась нежизнеспособной из-за отсутствия выхода к морю хотя бы и промышленных ресурсов.
Это если не рассматривать вариант присоединения к РФ.
Есть работоспособная модель - ЛДНР, созданная на клочке территории, оставшемся для моделирования, как потом оказалось, вообще не понятно зачем, а теперь уже в открытую "чемодан без ручки". Здесь у нас что, оккупация или как?
Вот смотрим на ЛДНР и думаем, что помешало реализовать эту же модель на всей лояльной в то время территории. Если бы без войны, без бегства населения и элит, а по крымскому варианту. В смысле взятия под контроль и недопущения военных действий.
Для взятия под контроль этой территории, намекаю, достаточно было обозначить свое присутствие и взять в руки управление процессом по факту формирующегося ополчения.
Купируя попытки противной стороны развязать боевые действия.
Как было сделано в Славянске. У Бородая много возникло проблем при передаче ему фактической власти в ДНР?
И дальнейшего распоряжения в интересах РФ, пусть даже и с сохранением формальной целостности Украины.
Ответ - помешало отсутствие политической воли и давление прозападных элит, которое свелось к договору с Европой, последствия которого мы видим на сегодняшний день в виде полной потери Россией влияния на бывшей лояльной к ней территории.
То есть вы задаете вопросы, ответы на которые лежали тогда на столе, и уже реализованы в реале.
И были засунуты в ящик стола ради политического договорняка, вернее, кидка со стороны Европы.
Я вам напомню, если не знали или забыли, бумагу с требованиями Антимайдана, которую Лавров представлял 17 апреля в Брюсселе днем ранее утвердили на заседании ОД "Юго-Восток" в Донецке. Было решено свести все к дипломатическому решению проблемы и купированию последствий госпереворота нормализацией политической обстановки.
Бал произведен демонстративный отказ от планов силового вмешательства в ситуацию.
Хотя реальный отказ от таких планов имел место еще в начале апреля.
На это предложение было отвечено тем, что случилось в Одессе.
  • +0.08 / 2
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +316.32
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Старый кэп I от 10.09.2019 09:45:10Насчет сильной и единой - можно посмотреть цитаты из ВВП (после 2014 года)? Буду крайне признателен.
Россия "за" возвращение Донбасса в состав Украины (лично я против, но то такэ..). На правах Республики Сербской в составе БиГ. То есть - де-юре в составе Украины, де -факто - самостоятельное государство (т.е. конфедерация, причем очень рыхлая), с правом вето от ЛДНР при принятии решений по внешней политике Украины
Если идет именно к этому - скрипя сердцем вынужден признать, что в сложившейся ситуации данная конфигурации наиболее выгодный исход для России из тех, которые реально возможны


По-выделенному - очевидная и незамутненная утопия. Это если вы сами верите в то, что написали  Где и в каком месте "Минска" это предусмотрено? Какие вето?! О чем вы вообще? А если не верите, но пишите, тогда - ой...
Постхунта, конечно, даст возможность, если ее попросят, уйти России из Донбасса с хорошим лицом. Ну как с хорошим, так себе. И только для внутреннего употребления. Во вне, от Вашингтона и  до Пекина, да даже и до Папуа, все все будут понимать так, как оно будет в этом случае на самом деле....
Но, не обольщайтесь, про Крым, да и про 1945, 1812, 1242 и тыды и тыпы, никто и никогда не забудет и не даст забыть. Как и про Донбасс тоже, кстати.
Настоящее - результат прошлого и причина будущего. Мы тут, конечно, не "белые и пушистые". Но за свои ошибки платим сполна. И всем придется заплатить. Всем.
Если Авантюра и ее мейнстрим, который тут продемонстрирован, в т.ч. и голосованием по этой теме, - т.с.  "зеркало русской революции", то, боюсь, дело обстоит весьма плохо. Да и сверху доносятся зело  тревожные вести...
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +0.37 / 23
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +316.32
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Boris Bakhterev от 10.09.2019 10:24:14
Может, и не придется что-то через силу признавать. Концепция уже поменялась:

\n\n
То, что могла Украина получить в 2014 г. или даже еще в 2016 г. ей уже не получить.



Так то ж условный "Сурков" глаголет. А вот условный "Козак", по этой же статье (чего, кстати,  вы выдергиваете из всего материала ровно то место, которое вписывается в вашу "теорию", игноря не вписывающиеся), готов любой ценой избавиться "от чемодана без ручки" (ЛДНР). А еще там описывается. что наверху идет борьба этих двух подходов. С неизвестным финалом. Кстати, сам факт такой борьбы, - порука тому, что никакого ХПП нет и не было в помине. Если он, конечно, не помещается исключительно в одной голове, а интервью - хоть какое-то отражение реальности, а не "белый шум".
Вообще, очень интересное интервью. И недооцененное  - зачем?, почему сейчас? и т.д. и т.п.
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +0.13 / 14
Пвошник
 
russia
Самара
83 года
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 10.09.2019 09:12:32Да да, Россия слабеет, действия её непоследовательны, бессистемны и хаотичны. По всем направлениям Россия отстаёт, она вынуждена выполнять волю запада. Россия импровизирует на ходу, говорит не то, что делает, а думает не то, что говорит. Достижения России основаны на  случайном совпадении и на проверку оказываются чрезмерно затратными и бессмысленными. Россия прикрывается миролюбием, пытаясь скрыть невозможность сопротивления, но весь мир это видит, снисходительно оттягивая время расчленения России.
Ну вроде всё верно?

Панику оставьте внутрях себя. Вы,случайно,не Андрюшка из ТВ? Ну,Никулин в очечках и немного припадает по болтливости.
  • -0.41 / 14
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,009
Читатели: 11
Цитата: Егорий от 10.09.2019 14:01:32Ну, Болгария. Прибалтика уже прошли этот путь. Территории зачищены как от промышленности, так и от активного населения. Возвращения их в зону влияния России не предвидится. Рецепты отработаны. Снижение численности населения в общем то объявленная цель...

Российская история знает разные схемы возвращения земель:

- прибалтики в состав СССР (кстати очень перспективно, по косовским/украинским канонам достаточно любыми средствами (включая взятие семей в заложники или просто гопниками с оружием в зале голосования) обеспечить всего одно голосование в одном из органов власти).
- правобережной Украины в состав СССР
- Сахалина в состав СССР
- Кёнигсберга в состав СССР
- Крыма в состав РФ

И везде разные схемы, разная доля лояльного населения (0..95%).
Отредактировано: BUR - 10 сен 2019 16:18:00
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.50 / 9
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.09
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
Цитата: Тимон от 10.09.2019 14:04:18Уважаемый sleplen, вы ошибаетесь, я не разделяю вас совсем. Украинцы для меня все одинаково украинцы, пока они украинцы

А русские, которые пока еще есть на уркаине, для вас кто?
Отредактировано: Алёша Попович - 10 сен 2019 16:21:52
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.44 / 19
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: Антиматрица2 от 10.09.2019 16:01:41Так то ж условный "Сурков" глаголет. А вот условный "Козак", по этой же статье (чего, кстати,  вы выдергиваете из всего материала ровно то место, которое вписывается в вашу "теорию", игноря не вписывающиеся), готов любой ценой избавиться "от чемодана без ручки" (ЛДНР). А еще там описывается. что наверху идет борьба этих двух подходов. С неизвестным финалом. Кстати, сам факт такой борьбы, - порука тому, что никакого ХПП нет и не было в помине. Если он, конечно, не помещается исключительно в одной голове, а интервью - хоть какое-то отражение реальности, а не "белый шум".

Если доверять интервью (т. е. принять, что оно - хоть какое-то отражение реальности, а не "белый шум"), то там о роли Суркова и Козака кое-что сказано. В "Норманском" формате на уровне помощников Россию представляет Сурков (а не Козак). Контакты с Украиной по линии администрации президента поддерживают Богдан-Вайно, "а уже его производными являются каналы Сурков-Козак-Пристайко-Ермак". "Нет какого-то отдельного формата Ермак-Козак." Про Суркова сказано: "Сурков отвечает за политические, идеологические, информационные аспекты, координирует в целом минский процесс, представляет Россию в нормандском формате, поддерживает связь с ДНР и ЛНР."

Судя по тому, с каким уважением Чеснаков отзывается о позиции Козака, имеет место не борьба различных "башен Кремля", а просто достаточно сложная работа по увязыванию различных интересов в процессе реализации общей утвержденной стратегии.

Да, согласен - никакого ХПП нет и не было и в помине. И финал неизвестен. Однако интервью, по моему мнению - этапное. Еще весной мне показалось, что в российской стратегии на Украине произошло некое изменение. Она перестала быть реакцией на чужие действия. Решение о начале массового приема в российское гражданство жителей ЛДНР было принято, казалось бы, в неподходящее время. В неподходящее - это если бы российское руководство собиралось ждать первых шагов от Зеленского. А оно не стало их ждать, а поставило перед фактом, заставило уже украинскую сторону думать над следующими ходами. Нет ходов - да не проблема! На подходе открытие банкам ДНР и ЛНР коррсчетов в ЦБ РФ. На подходе - открытие прямого ж. д. сообщения. Сфера образования уже совершенно открыто и рутинно переводится на российские стандарты. Возможно, я выдаю желаемое за действительное. Но пока все логично: Донбасс де факто становится российским регионом, а Зеленскому предложили довольствоваться ролью английской королевы.

Цитата: Антиматрица2 от 10.09.2019 16:01:41Вообще, очень интересное интервью. И недооцененное  - зачем?, почему сейчас? и т.д. и т.п.

Я решил, что интервью А. Чеснакова самое место этой ветке [Донбасс - путь Домой 27 августа 2019, 09:57:44], по следующим причинам.
"Актуальные комментарии" - это сетевое издание, принадлежащее НКО "Фонд "Центр политической коньюктуры", директором которого А. Чесноков и является. То есть, это - интервью "самому себе". про А. Чеснакова пишут, что он - "политолог из команды В. Суркова". В этом интервью "самому себе" появляется прямой вопрос: "А Сурков как видит финал минского процесса?" И на него следует прямой ответ.
Таким образом, выделенный мною фрагмент можно рассматривать как практически прямую речь специального представителя Президента России по Украине. Именно так, коль скоро, на него не последовало опровержения. Таким образом, выделенный фрагмент интервью я полагаю самым детальным описанием решения, предлагаемого Россией по проблеме Донбасса. Если я не ошибаюсь, раньше позиция России формулировалась так: вот есть Минские соглашения, они предполагают переговоры Киева и Донецка/ Луганска, договаривайтесь. Позиция России на этих переговорах до настоящего момента никак публично не обозначалась. И вот она обозначилась. Само это интервью, независимо от его содержания и будущих перипетий, является вехой на пути Донбасса Домой.

======================

Относительно содержания. Тезис о наделении Донбасса "настоящим, полноценным особым статусом" можно считать ответом на риторические упражнения, которым любят предаваться на Украине. Там есть две позиции, одни: мы не будем выполнять Минские соглашения; другие: мы выполним Минские соглашения так, что их не выполним. Тезис о наделении Донбасса "настоящим, полноценным особым статусом" можно считать ответом вторым.

Однако А. Чеснаков (В. Сурков (В. Путин)) на этом не останавливается и идет дальше: Украина может получить символический суверенитет над Донбассом. Это предложение уже мало отличается от "дырку от бублика получишь, а не Шарапова" или "от мертвого осла уши, а не Пыталовский район". Это новый поворот, поскольку до сих пор действовала формулировка типа "...заявляя о своем полном уважении суверенитета, независимости и территориальной целостности Украины..." (Резолюция СБ ООН от 17 февраля 2015 года №S/RES/2202 (2015)). А теперь, стало быть, делаем шажок от "суверенитета" к "символическому суверенитету". И это - тоже веха.
  • +1.49 / 25
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: очевидец от 10.09.2019 15:32:45А товарный кредит не стоит денег?


Скрытый текст

Он стоит денег, которые заплачены своему изготовителю. Отечественный изготовитель произвел товар и получил за него деньги. А должен иностранный дядя. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 7
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Тимон от 10.09.2019 17:29:15Вот Новороссия, говорите, Новороссия. Ну не поднялась Новороссия, что уж тут поделать. Сама не поднялась. Пыталась, но не смогла. Может пока не захотела. А ее, вполне возможно, ждали. Уверен даже - ждали всю Новороссию.
 
Мне вот порой даже не обидно, а как-то остервенело грустно от вида копошащегося в трех-четырех паспортах гражданина РФ, ну к нотариусу пришел человек, оформляет что-то там свое, может пенсию, может субсидии какие. У него и тризуб и паспорт РФ и загран РФ и биометрический Украины. Сидишь вот и думаешь - сколько же еще впереди дел надо сделать, что бы вот этот "русский украинец" из донецкой республики сделал свой выбор, именно в душе выбор сделал - кто он... А я-то - я потерплю, конечно, у меня как в 2013-м зарплата как была так такой же осталась, хотя санкции и на море уже не на 4 недели семью вожу а на одну-две, дорого так-то все стало. Зато вечером, когда видишь в прогнозе погоды "Севастополь, Симферополь" - чем то таким из детства веет.. И знаешь - все будет хорошо. И в Новороссии тоже. )

Новороссия поднялась, но не так! Ну не смогла против организованных заранее вооруженных отрядов и переметнувшихся на сторону переворотчиков спецслужб, когда стало понятно, что Крымского варианта не будет, а "все будет Донбасс". Не встают силовики на сторону восставших. Противоречит их сути.
Никто всю Новороссию не ждал. Если бы ждали, то она бы и была. Да и весь Донбасс даже никто не ждал. Чтобы Мариуполь с Челябинском не конкурировал - вон ветку посмотрите.
Я понимаю ваши душевные терзания при виде жителей Донбасса со множеством паспортов. 
Он то выбор сделает.
А к родственникам своим на Украину он как потом с российским паспортом попадет?
Моя теща, например, внука не видела никогда. Я брата родного, может случиться, не увижу. На пенсию здешнюю прожить невозможно, а российской жителям Донбасса как-то не светит.
Мне, может тоже тяжело смотреть на жителей Донбасса роющихся в паспортах. Потому что в законе о предоставлении гражданства, представьте себе, ничего не сказано о гражданах Украины не из Луганской и Донецкой областей.

То есть я, как и все мои сослуживцы по ополчению из Харькова. Днепропетровска, Одессы мимо этого гражданства пролетаю.

"Выбор в душе" это пафосные слова. Я могу привести множество примеров, когда люди, сделавшие этот выбор в свое душе, оказались элементарно без средств к существованию.

Вот как вы думаете, мои земляки, которых обменяли вчера достаточно внятно сделали свой выбор, если получили столь внушительные срока?

И поможет этот выбор им завтра хотя бы устроится на работу, чтобы прокормиться элементарно в РФ без патента, ВНЖ и прочих премудростей?

Они тоже прописаны не в Донбассе и гражданство по упрощенке им не полагается.

А порассуждать как не поднялась Новороссия, конечно можно. Забыть все. Стереть из памяти даже то, что постилось в то время на форуме.

И забыть о том, что пример тех, кто поднялся получился очень прискорбным. Очень.
Отредактировано: Егорий - 10 сен 2019 19:00:46
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.90 / 40
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Прапорщик Задов от 10.09.2019 18:25:41Где она теперь? На картинках в гугле и на словах?

Мне этот вопрос постоянно укропские троли задают. И в личке и  на форумах.
Вы не из их когорты?
Давайте лучше я вас потролю. 
На тему "где Новороссия"
Вам же самим жутко не понравилось, когда я сказал, что не нужна она России, если бы нужна была - была бы на карте.

А так все свои национальные мифы про Екатерину Великую, Потемкина, Суворова, Кутузова, Измаил, Очаков вы взяли и засунули в задницу вонючим козосношателям с Карпат. Потому что эта земля была им нужна, а вам нет.

И на вопрос что делал Петр Первый под Полтавой украинские дети могут дать ответ. Который вам не понравится. А российские дети уже нет.
Подскажу - сажал на шею россиянам ленивых и предательских хохлов.

И в честь чего тогда российская армия вымахивает ножками под "знают турки нас и шведы"? В честь разорения Царем-антихристом России ради блага ленивых хохлов?

Я же говорю - риторика украинских патриотов и российских охранителей холодильника стала совпадать буквально по пунктам. И уже не знаю кого из них упоминание о Новороссии больше бесит.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +1.11 / 37
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  10 сен 2019 18:50:28
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Егорий от 10.09.2019 18:38:42Мне этот вопрос постоянно укропские троли задают. И в личке и  на форумах.
Вы не из их когорты?
Давайте лучше я вас потролю. 
На тему "где Новороссия"
Вам же самим жутко не понравилось, когда я сказал, что не нужна она России, если бы нужна была - была бы на карте.

А так все свои национальные мифы про Екатерину Великую, Потемкина, Суворова, Кутузова, Измаил, Очаков вы взяли и засунули в задницу вонючим козосношателям с Карпат. Потому что эта земля была им нужна, а вам нет.

И на вопрос что делал Петр Первый под Полтавой украинские дети могут дать ответ. Который вам не понравится. А российские дети уже нет.
Подскажу - сажал на шею россиянам ленивых и предательских хохлов.

И в честь чего тогда российская армия вымахивает ножками под "знают турки нас и шведы"? В честь разорения Царем-антихристом России ради блага ленивых хохлов?

Я же говорю - риторика украинских патриотов и российских охранителей холодильника стала совпадать буквально по пунктам. И уже не знаю кого из них упоминание о Новороссии больше бесит.

Вы тогда ответьте на вопрос что нужно России?
Я как мог ответил. Задумка Запада по ослаблению реального центра силы потерпела фиаско. По Вашему же наоборот, Запад добился своего(с)
Вот незадачаУлыбающийся
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.18 / 18
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Прапорщик Задов от 10.09.2019 18:50:28Вы тогда ответьте на вопрос что нужно России?
Я как мог ответил. Задумка Запада по ослаблению реального центра силы потерпела фиаско. По Вашему же наоборот, Запад добился своего(с)
Вот незадачаУлыбающийся

Я вам уже неоднократно ответил на этот вопрос. По вашей логике, все правители, которые прибавляли к России территории и население ее ослабляли, отбирая и затрачивая на это ресурсы необходимые самим россиянам.
Отторжение Украины от России это последовательная политика Запада на протяжении более полутора веков. Ее результат на карте.
Констатация того факта, что вся политика российских царей по присоединению, заселению и многовековой защите данных территорий была напрасной тратой ресурсов российского народа вам не нравится.
В то же время здесь уже сотни страниц исписали в обоснование того, почему данные территории и население России не нужны. И какие населяющие люди пидарасы, что не захотели убиться об стену, чтобы самостоятельно отбиться от Запада и к России их присоединить.
Отредактировано: Егорий - 10 сен 2019 21:02:32
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.96 / 37
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  10 сен 2019 19:03:22
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Егорий от 10.09.2019 18:57:21Я вам уже неоднократно ответил на этот вопрос. По вашей логике, все правители, которые прибавляли к России территории и население ее ослабляли, отбирая и затрачивая на это ресурсы необходимые самим россиянам.
Отторжение Украины от России это последовательная политика Запада на протяжении более полутора веков. Ее результат на карте.
Констатация того факта, что вся политика российских царей по присоединению, заселению и многовековой защите данных территорий была напрасной тратой ресурсов российского народа вам не нравиться.
В то же время здесь уже сотни страниц исписали в обоснование того, почему данные территории и население России не нужны. И какие населяющие люди пидарасы, что не захотели убиться об стену, чтобы самостоятельно отбиться от Запада и к России их присоединить.

Я такую логику не приводил. Во первых. Во-вторых Вас заклинило, как Запад в 14-м. Тех на скороговорке что Россия виновата в их неудачах, Вас, что Запад получил своё, какое то влияние РФ на Украине утратила до минимума.
Поймёте Вы или нет, что Украина  до этого была инструментом Запада именно для влияния на Россию? Она была ферзём! А теперь она пешка. Или до Вас никак это не дойдёт?
Фигура разыграна уже. Всё! Вам, как жителю той территории, обидно что пешке недостаточно внимания уделяется, перестаёте быть пупом Земли?
Запад не за территории планы там строил и дела творил. Понимаете , нет? Стратег?
До кучи пешке уже не грозит чего то - глобального потрясения. Типа муйданов, гос-переворотов и революций . Именно из-за того что уже либо пешка, либо вообще ничто. Грозит закономерность - деградация и поумнение. А именно временем выведение в небытие бандеровцев без какого то либо внешнего участия. Эта зараза питалась и питается только каким то врагом, но в отсутствии врагов из-вне или невозможностью с ними бороться, они сами становятся врагами Украины - неизбежно!
Отредактировано: Прапорщик Задов - 10 сен 2019 19:12:04
  • -0.08 / 18
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Прапорщик Задов от 10.09.2019 19:03:22Я такую логику не приводил. Во первых. Во-вторых Вас заклинило, как Запад в 14-м. Тех на скороговорке что Россия виновата в их неудачах, Вас, что Запад получил своё, какое то влияние РФ на Украине устранила до минимума.
Поймёте Вы или нет, что Украина  до этого была инструментом Запада именно для влияния на Россию? Она была ферзём! А теперь она пешка. Или до Вас никак это не дойдёт?
Фигура разыграна уже. Всё! Вам, как жителю той территории, обидно что пешке недостаточно внимания уделяется, перестаёте быть пупом Земли?

Мне как русскому неприятно, что большая половина истории моего народа пущена в прах, а русское население конкретно моей Малой Родины подвергнуто геноциду, под бурные аплодисменты россиян, с приговариванием "так их хохлов".
Что столетние усилия русского народа  ради выхода к Черному морю и к Югу Европы пущены прахом, а построенное там Россией за сотни лет разрушается под те же бурные овации россиян.
Украина и была и остается инструментом влияния Запада на Россию, так как находится у РФ в подбрюшье и через ее территорию проходят транспортные коридоры, которые России дорого прийдется обходить.
Запад двести лет не мог простить России приобретение Новороссии и сто пятьдесят лет пытался оторвать Украину от России. Результат налицо.
Доказательства насколько Россия выиграла от вышеописанного выглядят по идиотски.
Отредактировано: Егорий - 10 сен 2019 21:00:45
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +1.13 / 45
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  10 сен 2019 19:20:15
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Егорий от 10.09.2019 19:09:40Мне как русскому неприятно, что большая половина истории моего народа пущена в прах, а русское население конкретно моей Малой Родины подвергнуто геноциду, под бурные аплодисменты россиян, с приговариванием "так их хохлов".
Что столетние усилия русского народа по закреплению ради выхода к Черному морю и к Югу Европы пущены прахом, а построенное там Россией за сотни лет разрушается под те же бурные овации россиян.
Украина и была и остается инструментом влияния Запада на Россию, так как находится у РФ в подбрюшье и через ее территорию проходят транспортные коридоры, которые России дорого прийдется обходить.
Запад двести лет не мог простить России приобретение Новороссии и сто пятьдесят лет пытался оторвать Украину от России. Результат налицо.
Доказательства насколько Россия выиграла от вышеописанного выглядят по идиотски.

Где лично у меня Вы такое приговаривание вычитали или намёк на него?
Во вторых история ещё никем полностью не написана. Она пишется! Она живая! Как язык русский. Церковнославянский - мёртвый язык.Со временем не меняется.
ЦитатаУкраина и была и остается инструментом влияния Запада на Россию, так как находится у РФ в подбрюшье и через ее территорию проходят транспортные коридоры, которые России дорого прийдется обходить.

Подбрюшье России никак не Украина, это скорее Казахстан. А коридоры уже, собственно, почти готовы. При чём в этих коридорах не только Россия заинтересована. Скорее напротив - Европа. Аван по поводу отрезания Европы от энергоканалов даааавно писал, что на практике пытается реализоваться т.с. в "прямом эфире".
Вы видите ситуацию со своей пессимистичной колокольни, я напротив. Ситуация идёт к тому, писал уже, что ЕС стремиться стать центром силы. РФ фактически таким является. Неугодны тут станут только США с их младоевропейскими державами типа Польши.
Но опять же, тут одна Украина ничего не решает с её территориями. делёжка ещё впереди.
Запад разделите мальца. Он неоднороден. У ЕС свои интересы, у США - свои. По моему разумению, ещё раз, Запад(что США. что ЕС) ничегошеньки не получил от намеченного. Напротив противоречия там усиливаться начали. Оно и к лучшему!
Отредактировано: Прапорщик Задов - 10 сен 2019 19:23:52
  • +0.58 / 22
Zeratul   Zeratul
  10 сен 2019 19:55:51
...
  Zeratul
Цитата: ILPetr от 10.09.2019 11:55:56Из всего многообразия проблем единственная, которая была бы в жилу - Луганский тепловозный. Но уже сейчас он уже вреден отечественной Синаре, которая кучу бабла истратила для освоения производства магистральных тепловозов.

Цитата: ILPetr от 10.09.2019 18:08:57Трансмашхолдинг занимается, а Синара делает:
У нас всегда так - расположенные в Москве занимаются, а дела делаются в Екатеринбурге, Челябинске, Омске. Смеющийся

Вы немного путаете.

Группа "Синара" занимается в основном производством электровозов ("Гранит", "Синара" - 20% всех электровозов, производимых в РФ), электричек ("Ласточка" - 30% всех электричек, производимых в РФ) и маневровых тепловозов (30% всех маневровиков, производимых в РФ).

Всю остальную железнодорожную технику в России производят предприятия, входящие в "Трансмашхолдинг", такие как НЭВЗ, БМЗ, ТВЗ, ДМЗ, Метровагонмаш, Коломенский завод и др. "Лугансктепловоз", кстати, тоже входит в "Трансмашхолдинг" и сейчас выполняет вспомогательные работы.

100% магистральных грузовых тепловозов в России производит "Брянский машиностроительный завод" (с дизелями "Коломенского завода" и электродвигателями "НЭВЗ"), а 100% пассажирских магистральных тепловозов производит "Коломенский завод".   Людиновский завод в 2014-2016 годах выпустил всего 6 магистральных тепловозов ТГ16М и на этом всё, у него другая ниша - маневровые тепловозы, в будущем может газотурбовозы добавятся. 

Тут я уже писал подробно про всё это:
https://glav.su/forum/4/38/messages/5377903/#message5377903
https://glav.su/forum/4/38/messages/5378527/#message5378527
https://glav.su/forum/2/2643/messages/5343742/#message5343742
Отредактировано: Zeratul - 11 сен 2019 10:34:47
  • +0.58 / 19
Сейчас на ветке: 103, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 13, Ботов: 87
 
megri , Ивиан Корн , метролог