Цитата: Luna от 10.09.2019 15:00:42Затосковали по домику с вишневым садочком?
Конечно, живите для себя.
Только вопрос - получится ли?
Потому что государство, в котором вы хотите пожить тилькы для сэбэ, США рассматривают как одного из главных противников.
И делают все для его ослабления с последующим уничтожением.
В том числе и через бывшие окраины.
Цитата: Ayup-han9 от 10.09.2019 14:16:07Ну не надо так беззастенчиво врать, при Иване Грозном казанские татары (союзники) на Москву уже не ходили... Приходили крымские с турками и еще с каким сбродом (хохлами)...
Цитата: Егорий от 10.09.2019 14:01:32Ну, Болгария. Прибалтика уже прошли этот путь. Территории зачищены как от промышленности, так и от активного населения. Возвращения их в зону влияния России не предвидится. Рецепты отработаны. Снижение численности населения в общем то объявленная цель.
Вот только, с точки зрения представителя русского народа это снижение численности русского населения.
А так - все нормально. Самые плодородные черноземы в Европе переходят в руки транснациональных корпораций. Европа и частично Россия надолго обеспечена дешевой рабочей силой.
Распродажа украинской земли и остатков госсобственности помогает наполнить реальной стоимостью массу дутых евро и долларов, где то на полтриллиона.
И данное геополитическое положение на карте закрепляется в виде новой Речи Посполитой, отделяющей Россию от Европы на пути транзита товаров и ресурсов, а также не пути китайских трансевразийских проектов.
С точки зрения конкуренции в русскоязычном технологическом секторе снижение конкуренции это хорошо. С точки зрения перспектив этого сектора, вычленение из него 20 миллионов носителей языка, как бы не очень.
Цитата: ILPetr от 10.09.2019 14:05:37А им давали денег? Или товарные или связанные кредиты? Если второе, то за эти деньги работали отечественные заводы. Ныне это самое сладкое кредитование деньги тратятся на собственную промышленность, за счет мультипликатора компенсируется тело кредита и светит еще и финансовая выгода, а должен дядя из-за границы. Который десятилетиями еще и долг обслуживает.
Так что мне стало и теплее и сытнее.
Цитата: Егорий от 10.09.2019 03:57:01Да мог бы расписать силы и средства, да боюсь людей рассмешить, которые этими силами и средствами располагали. Столько же, сколько понадобилось для ЛДНР только раза в четыре побольше. Без слива офицерских подразделений на основе которых тогда можно было бригады формировать.
Вы снова заталкиваете меня в область того чего не было и к ответу на вопрос, почему одесситы не взяли оружие, когда такая возможность у них была, по плану, которого не было.
Про остальные планы промолчу, планы на такой случай создаются многовариантные.
От подавления переворота в Киеве и объявления инсургентами участвовавших в перевороте с их выпиливанием, переносом центра "сепаратизма" на ЗУ, до создания Новороссии по модели ЛДНР, учитывая, что для военного противостояния с этим образованием в виде восьми областей у Украины не было ресурсов от слова "совсем".
С элитами - в Крыму вопрос как то решили. В ЛДНР худо и очень бедно, но тоже как то справились. Идея использовать второй и третий эшелон Партии регионов, или прямо первый, как в Крыму, пусть не лучшая, но в элиты в тех условиях можно было набирать прямо с улицы, что и происходило по факту.
Идеология - пусть и та, которую пытаются натянуть на ошметки ЛДНР. Хочу напомнить, что Мариуполь, Славянск, Краматорск и много чего еще тоже туда входили."Пророссийская Украина" под знаменем Новороссии, без которой остальная Украина оказывалась нежизнеспособной из-за отсутствия выхода к морю хотя бы и промышленных ресурсов.
Это если не рассматривать вариант присоединения к РФ.
Есть работоспособная модель - ЛДНР, созданная на клочке территории, оставшемся для моделирования, как потом оказалось, вообще не понятно зачем, а теперь уже в открытую "чемодан без ручки". Здесь у нас что, оккупация или как?
Вот смотрим на ЛДНР и думаем, что помешало реализовать эту же модель на всей лояльной в то время территории. Если бы без войны, без бегства населения и элит, а по крымскому варианту. В смысле взятия под контроль и недопущения военных действий.
Для взятия под контроль этой территории, намекаю, достаточно было обозначить свое присутствие и взять в руки управление процессом по факту формирующегося ополчения.
Купируя попытки противной стороны развязать боевые действия.
Как было сделано в Славянске. У Бородая много возникло проблем при передаче ему фактической власти в ДНР?
И дальнейшего распоряжения в интересах РФ, пусть даже и с сохранением формальной целостности Украины.
Ответ - помешало отсутствие политической воли и давление прозападных элит, которое свелось к договору с Европой, последствия которого мы видим на сегодняшний день в виде полной потери Россией влияния на бывшей лояльной к ней территории.
То есть вы задаете вопросы, ответы на которые лежали тогда на столе, и уже реализованы в реале.
И были засунуты в ящик стола ради политического договорняка, вернее, кидка со стороны Европы.
Я вам напомню, если не знали или забыли, бумагу с требованиями Антимайдана, которую Лавров представлял 17 апреля в Брюсселе днем ранее утвердили на заседании ОД "Юго-Восток" в Донецке. Было решено свести все к дипломатическому решению проблемы и купированию последствий госпереворота нормализацией политической обстановки.
Бал произведен демонстративный отказ от планов силового вмешательства в ситуацию.
Хотя реальный отказ от таких планов имел место еще в начале апреля.
На это предложение было отвечено тем, что случилось в Одессе.
Цитата: Старый кэп I от 10.09.2019 09:45:10Насчет сильной и единой - можно посмотреть цитаты из ВВП (после 2014 года)? Буду крайне признателен.
Россия "за" возвращение Донбасса в состав Украины (лично я против, но то такэ..). На правах Республики Сербской в составе БиГ. То есть - де-юре в составе Украины, де -факто - самостоятельное государство (т.е. конфедерация, причем очень рыхлая), с правом вето от ЛДНР при принятии решений по внешней политике Украины
Если идет именно к этому - скрипя сердцем вынужден признать, что в сложившейся ситуации данная конфигурации наиболее выгодный исход для России из тех, которые реально возможны
Цитата: Boris Bakhterev от 10.09.2019 10:24:14Может, и не придется что-то через силу признавать. Концепция уже поменялась:
\n\nТо, что могла Украина получить в 2014 г. или даже еще в 2016 г. ей уже не получить.
Цитата: Барристер от 10.09.2019 09:12:32Да да, Россия слабеет, действия её непоследовательны, бессистемны и хаотичны. По всем направлениям Россия отстаёт, она вынуждена выполнять волю запада. Россия импровизирует на ходу, говорит не то, что делает, а думает не то, что говорит. Достижения России основаны на случайном совпадении и на проверку оказываются чрезмерно затратными и бессмысленными. Россия прикрывается миролюбием, пытаясь скрыть невозможность сопротивления, но весь мир это видит, снисходительно оттягивая время расчленения России.
Ну вроде всё верно?
Цитата: Егорий от 10.09.2019 14:01:32Ну, Болгария. Прибалтика уже прошли этот путь. Территории зачищены как от промышленности, так и от активного населения. Возвращения их в зону влияния России не предвидится. Рецепты отработаны. Снижение численности населения в общем то объявленная цель...
Цитата: Тимон от 10.09.2019 14:04:18Уважаемый sleplen, вы ошибаетесь, я не разделяю вас совсем. Украинцы для меня все одинаково украинцы, пока они украинцы
Цитата: Антиматрица2 от 10.09.2019 16:01:41Так то ж условный "Сурков" глаголет. А вот условный "Козак", по этой же статье (чего, кстати, вы выдергиваете из всего материала ровно то место, которое вписывается в вашу "теорию", игноря не вписывающиеся), готов любой ценой избавиться "от чемодана без ручки" (ЛДНР). А еще там описывается. что наверху идет борьба этих двух подходов. С неизвестным финалом. Кстати, сам факт такой борьбы, - порука тому, что никакого ХПП нет и не было в помине. Если он, конечно, не помещается исключительно в одной голове, а интервью - хоть какое-то отражение реальности, а не "белый шум".
Цитата: Антиматрица2 от 10.09.2019 16:01:41Вообще, очень интересное интервью. И недооцененное - зачем?, почему сейчас? и т.д. и т.п.
Цитата: очевидец от 10.09.2019 15:32:45А товарный кредит не стоит денег?Скрытый текст
Цитата: Тимон от 10.09.2019 17:29:15Вот Новороссия, говорите, Новороссия. Ну не поднялась Новороссия, что уж тут поделать. Сама не поднялась. Пыталась, но не смогла. Может пока не захотела. А ее, вполне возможно, ждали. Уверен даже - ждали всю Новороссию.
Мне вот порой даже не обидно, а как-то остервенело грустно от вида копошащегося в трех-четырех паспортах гражданина РФ, ну к нотариусу пришел человек, оформляет что-то там свое, может пенсию, может субсидии какие. У него и тризуб и паспорт РФ и загран РФ и биометрический Украины. Сидишь вот и думаешь - сколько же еще впереди дел надо сделать, что бы вот этот "русский украинец" из донецкой республики сделал свой выбор, именно в душе выбор сделал - кто он... А я-то - я потерплю, конечно, у меня как в 2013-м зарплата как была так такой же осталась, хотя санкции и на море уже не на 4 недели семью вожу а на одну-две, дорого так-то все стало. Зато вечером, когда видишь в прогнозе погоды "Севастополь, Симферополь" - чем то таким из детства веет.. И знаешь - все будет хорошо. И в Новороссии тоже. )
Цитата: Прапорщик Задов от 10.09.2019 18:25:41Где она теперь? На картинках в гугле и на словах?
Цитата: Егорий от 10.09.2019 18:38:42Мне этот вопрос постоянно укропские троли задают. И в личке и на форумах.
Вы не из их когорты?
Давайте лучше я вас потролю.
На тему "где Новороссия"
Вам же самим жутко не понравилось, когда я сказал, что не нужна она России, если бы нужна была - была бы на карте.
А так все свои национальные мифы про Екатерину Великую, Потемкина, Суворова, Кутузова, Измаил, Очаков вы взяли и засунули в задницу вонючим козосношателям с Карпат. Потому что эта земля была им нужна, а вам нет.
И на вопрос что делал Петр Первый под Полтавой украинские дети могут дать ответ. Который вам не понравится. А российские дети уже нет.
Подскажу - сажал на шею россиянам ленивых и предательских хохлов.
И в честь чего тогда российская армия вымахивает ножками под "знают турки нас и шведы"? В честь разорения Царем-антихристом России ради блага ленивых хохлов?
Я же говорю - риторика украинских патриотов и российских охранителей холодильника стала совпадать буквально по пунктам. И уже не знаю кого из них упоминание о Новороссии больше бесит.
Цитата: Прапорщик Задов от 10.09.2019 18:50:28Вы тогда ответьте на вопрос что нужно России?
Я как мог ответил. Задумка Запада по ослаблению реального центра силы потерпела фиаско. По Вашему же наоборот, Запад добился своего(с)
Вот незадача
Цитата: Егорий от 10.09.2019 18:57:21Я вам уже неоднократно ответил на этот вопрос. По вашей логике, все правители, которые прибавляли к России территории и население ее ослабляли, отбирая и затрачивая на это ресурсы необходимые самим россиянам.
Отторжение Украины от России это последовательная политика Запада на протяжении более полутора веков. Ее результат на карте.
Констатация того факта, что вся политика российских царей по присоединению, заселению и многовековой защите данных территорий была напрасной тратой ресурсов российского народа вам не нравиться.
В то же время здесь уже сотни страниц исписали в обоснование того, почему данные территории и население России не нужны. И какие населяющие люди пидарасы, что не захотели убиться об стену, чтобы самостоятельно отбиться от Запада и к России их присоединить.
Цитата: Прапорщик Задов от 10.09.2019 19:03:22Я такую логику не приводил. Во первых. Во-вторых Вас заклинило, как Запад в 14-м. Тех на скороговорке что Россия виновата в их неудачах, Вас, что Запад получил своё, какое то влияние РФ на Украине устранила до минимума.
Поймёте Вы или нет, что Украина до этого была инструментом Запада именно для влияния на Россию? Она была ферзём! А теперь она пешка. Или до Вас никак это не дойдёт?
Фигура разыграна уже. Всё! Вам, как жителю той территории, обидно что пешке недостаточно внимания уделяется, перестаёте быть пупом Земли?
Цитата: Егорий от 10.09.2019 19:09:40Мне как русскому неприятно, что большая половина истории моего народа пущена в прах, а русское население конкретно моей Малой Родины подвергнуто геноциду, под бурные аплодисменты россиян, с приговариванием "так их хохлов".
Что столетние усилия русского народа по закреплению ради выхода к Черному морю и к Югу Европы пущены прахом, а построенное там Россией за сотни лет разрушается под те же бурные овации россиян.
Украина и была и остается инструментом влияния Запада на Россию, так как находится у РФ в подбрюшье и через ее территорию проходят транспортные коридоры, которые России дорого прийдется обходить.
Запад двести лет не мог простить России приобретение Новороссии и сто пятьдесят лет пытался оторвать Украину от России. Результат налицо.
Доказательства насколько Россия выиграла от вышеописанного выглядят по идиотски.
ЦитатаУкраина и была и остается инструментом влияния Запада на Россию, так как находится у РФ в подбрюшье и через ее территорию проходят транспортные коридоры, которые России дорого прийдется обходить.
Цитата: ILPetr от 10.09.2019 11:55:56Из всего многообразия проблем единственная, которая была бы в жилу - Луганский тепловозный. Но уже сейчас он уже вреден отечественной Синаре, которая кучу бабла истратила для освоения производства магистральных тепловозов.
Цитата: ILPetr от 10.09.2019 18:08:57Трансмашхолдинг занимается, а Синара делает:
У нас всегда так - расположенные в Москве занимаются, а дела делаются в Екатеринбурге, Челябинске, Омске.