Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15992359924599265992760123→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
2,036 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
1,354 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Вадик 69   Россия
Калининград
50 лет

Слушатель

Карма: +141.02
Регистрация: 13.05.2014
Сообщений: 554
Читатели: 0
 
Это я про то, что не только Е-бург и Верхняя Пышма. В Челябинске и Омске никакого производства у СТМ нет и не былоСогласный:\n\nhttps://sinaratm.ru/about/
а бывают типа "гибриды" отечественного производства на электро/дизель тяге ..? ( сорри за офф топ )
Сообщение скрыто автором
Я с Калининграда
+ 0.08 / 1
   
Вадик 69   Россия
Калининград
50 лет

Слушатель

Карма: +141.02
Регистрация: 13.05.2014
Сообщений: 554
Читатели: 0
 
Именно Крым был нужен, даже не столько весь Крым, сколько Севастополь с базой флота.
Если бы Новороссия давала, например, сухопутный проход в Калининград, то она в составе России оказалась бы раньше Крыма, т.е. Янукович только сбежал, а через день там уже российские войска и власти.
Все остальное от прав человека до защиты зарубежных соотечественников это просто слова, т.е. это можно объявить поводом, но реальным поводом это не будет.
Повод - это выгодное геополитическое положение (проливы, перевалы и т.д.), ресурсы (нефть, газ, вода ..), желание и/или возможность показать силу (как атомные бомбардировки Японии - целью была не Япония, а необходимость показать СССР новое оружие)...
за 73 года существования "МЫ" так и не почуствовали оторванности от большой земли ( ака Калининград ) у нас жители "особенные"...Злой
Сообщение скрыто автором
Я с Калининграда
+ 0.17 / 4
  Политрук
 
   
 
1) Ультра патриотический нарратив противостояния Западу на фоне жестокой зависимости от этого Запада и стремления продавать на Запад, то есть зависеть от него еще больше это уже шизофрения в государственных масштабах.
2.) Разрыв между идеологией. спускаемой элитой "в низы", то есть в общество, и идеологией, которую исповедует элита, которая отнюдь не собирается противостоять странам, где живут их дети и внуки, является опасным для существования государства.
3.) В эту дырку на моей памяти Советский Союз упал насмерть.
1) Егорий, вам известно, что продавая на Запад мы развиваем свою промышленность?
- Как вы думаете - есть ли разница между рынками сбыта 100 млн чел и 1 млрд?
- Вам известно о международной кооперации и разделении труда?
- Вы подумали, что эти деньги через РФ идут на Донбасс?
- Хотите пример результата санкций - трудности Суперджета из первых уст - Санкции делают Superjet неконкурентоспособным по цене
2) Давайте уточним понятия - кто такая элита в том смысле, в которым вы употребили здесь?
3) Увы не от этого, Но дискуссия по этому вопросу не относится к теме этой ветки
Отредактировано: Политрук - 01 января 1970
+ 0.89 / 21
  просто Вася
 
   
 

Оказывается, указы Президента Украины о помиловании россиян (так в первоисточнике), прошедших процедуру обмена 7 сентября 2019г. засекречены.
Теперь понятно почему не у всех из прибывших в Россию была улыбка на лице.
Отсюда
Отредактировано: просто Вася - 01 января 1970
+ 0.48 / 8
  quattro
   
   
quattro   Новороссия
Донецк
52 года

Слушатель

Карма: +251.18
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 709
Читатели: 1
 
с точки зрения России, ЛНР/ДНР далеко не первые в своих стремлениях, есть еще Южная Осетия, Абхазия, Приднестровье. Чем так ситуация на Донбассе отличается от ситуаций в вышеперечисленных республиках? Везде потихоньку идет работа, бывает хорошо, бывает не очень и это нормальный процесс. И народ России (к коему я себя и отношу), что на своих плечах все это вывозит - у него тоже есть какие то понятия о банальной этике, поэтому слова "хатаскрайники кацапские" - они ранят вот по-настоящему.
Отличается масштабами,примерно на порядок а по некоторым вопросам и на два порядка.Количество жертв,количество беженцев,количество населения,продолжительностью боевых действий.А Наши на своих плечах ничего не выносят?Здесь кто то писал,что пенсионеру на 4т. в месяц в РФ не прожить,у нас многие живут и на меньшие деньги.Население,которое жило довольно богато превратилось в бедных с туманными перспективами.ЮО и Абхазия признаны РФ,нас даже Абхазия не признает,в ЮО,Абхазии,Приднестровье официально находятся ВС РФ,поэтому их не обстреливают.Не жалуюсь,просто объясняю отличия.
Сообщение скрыто автором
+ 1.30 / 26
  ak1402_a
   
   
ak1402_a  

Слушатель

Карма: +1,205.34
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 1,539
Читатели: 2
 
Егорий
Дискуссия 15 0 +0.48 / 20 +0.48 / 20

Ей-богу, не обижайтесь.

Вы играете на чувствах, как цыганка.

Если обращаться к истории, то сравните нынешнее время России не с Петром и Екатериной, а с Иваном Калитой. Россия ни раз и не два сворачивалась в пружину. Но для того, чтобы пружина сработала нужно было накопление потенциала.
Говорилось уже тут уважаемыми людьми, что украинский кризис произошел ранее, чем ожидалось, а он ожидался. И в 2014 было бы гораздо больше жертв и сил потрачено на то о чем вы мечтаете, если бы был ваш желанный сценарий (хотя в тот момент он у меня в мыслях былд приоритетным, и я думал, что президент лукавит). Ну и напомню:

Где-то с 1:40 было сказано явно и точно, что происходило позже:

- обещания исполнялись.

Естественно, без жертв такие обещания политиков в принципе исполнены быть не могут.

Президент в марте 2014 сказал прямо, что будет, если ВСУ пойдут войной против Донбасса.

И по Донбассу тогда же предупреждал, что референдум был не нужен.

Здесь с 2:40 примерно:

С несомненным уважением к вам. Я - простой диванный воЕн.
Отредактировано: ak1402_a - 10 сентября 2019 21:57:11
+ 0.48 / 20
  СГ2018
   
   
СГ2018  

Слушатель

Карма: +32.98
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 185
Читатели: 0
 
Вот Марроко или Алжиру простили многомиллиардные долги.
Вам от этого стало теплей и сытней?
Очень многие в России воспринимают такие "прощения" резко отрицательно, т.к. внятного объяснения того, что это дало России, получено не было.
Но такое прощение долгов одним странам совершенно не означает, что "Россия должна" прощать долги остальным, тем более осознанно давать в долг такому должнику, который совершенно очевидно несостоятелен сейчас и на ближайшие десятилетия. Еще более странным выглядит вывод из этого списания долгов, что "Россия должна" теперь спасать тех, кто более четверти века назад выбрал свой путь от России и за счет России.
+ 0.55 / 17
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +157,811.41
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 95,610
Читатели: 44
 
Зеленский - Коломойский
Дискуссия 86 8 +2.22 / 24 +5.99 / 78

Какая встреча.



Владимир Зеленский встретился с Игорем Коломойским. Подмигивающий

Экс-глава Днепропетровской области приехал в Офис президента, где они обсудили вопросы ведения бизнеса в Украине. А также энергетическую сферу. Об этом сообщается в официальном Facebook Зеленского.


Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 10 сентября 2019 23:02:22
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 2.22 / 24
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +4,655.36
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 10,100
Читатели: 4
 
Понятие "носитель языка" не тождественно понятию "носитель менталитета". То, что Вы этого не видите, или не желаете видеть, только Ваша проблема. Мы в России это видим отчетливо, в т.ч. на примере этнических русских из республик ex-CCCР.
Прибалтика тому очень хороший пример. Там очень много русскоязычных, если не вообще большинство из них, было за отделение от СССР и путь в Европу ещё до развала СССР. Они обогнали в развитии, если это слово тут уместно, вукраину лет на 15-20.

Но в одну реку невозможно войти дважды и вукраине не светит повторить их путь в точности. Гы, её даже в Европу брать никто не собирается, но кто рискнет переубедить уверовавшего во что-то вукраинца?
Сообщение скрыто автором
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.74 / 19
   
North bridge   Россия
Колыбель революции

Слушатель

Карма: +210.05
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 822
Читатели: 0
 
Какая встреча.



Владимир Зеленский встретился с Игорем Коломойским. Подмигивающий

Экс-глава Днепропетровской области приехал в Офис президента, где они обсудили вопросы ведения бизнеса в Украине. А также энергетическую сферу. Об этом сообщается в официальном Facebook Зеленского.\n\nПодмигивающий
Я так понимаю, что, судя по обстановочке, Коломойский влёгкую при Володимере курит Веселый
Остальные таланты либо ведут ЗОЗ, либо им не позволено)))
Сообщение скрыто автором
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.86 / 14
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +157,811.41
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 95,610
Читатели: 44
 
Я так понимаю, что, судя по обстановочке, Коломойский влёгкую при Володимере курит Веселый
Остальные таланты либо ведут ЗОЗ, либо им не позволено)))

Знаете кто не захотел фотографироваться на этом общем фото? (в правом нижнем углу видны только руки и часть ноги).
Сообщают, что это Генпрокурор Руслан Рябошапка. Подмигивающий


Фотографию решили опубликовать, потому что про встречу и так стало бы известно и это бы породило ещё больше слухов и "догадок".
ИВК приезжал говорить о важном. Официально о бизнесе. Не официально о Днепре и Киеве.

Также ИВК должен будет организовать встречу Зеленскому со всеми олигархами сразу. На ней озвучат новые правила игры в украинском бизнесе. С Коломойским обсудили нюансы, какие будут на этой встрече.
Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 10 сентября 2019 23:28:09
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 1.50 / 18
   
North bridge   Россия
Колыбель революции

Слушатель

Карма: +210.05
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 822
Читатели: 0
 
Знаете кто не захотел фотографироваться на этом общем фото? (в правом нижнем углу видны только руки и часть ноги).

Скрытый текст
Ну, что тут скажешь - встреча сходка важная, нужная....
Ведь непонятно к чему всё идёт?!
Может Трамп слетел с катушек и послал...Болтона...
А может так надо...
А вдруг он отправит в отставку пана Зеленского??? Эээ...за несговорчивость
Ай, да к чему это я?
Я всего-то про ЗОЗ запостил - две пепельницы многова-то ....
Чего-то мы ещё не знаем окромя торчащих ручек-ножек)))
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: North bridge - 11 сентября 2019 12:00:01
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.48 / 2
  Kingle
   
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет

Слушатель

Карма: +507.74
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 2,910
Читатели: 1
 
Я так понимаю, что, судя по обстановочке, Коломойский влёгкую при Володимере курит Веселый
Остальные таланты либо ведут ЗОЗ, либо им не позволено)))
В кабинете насяльника ведут себя по правилам, принятым насяльником. Курит насяльник как паровоз, некурящие подчиненные (де-факто) будут терпеть с благостным выражением морды лица. Болтуона опять же подсрачником в свитере выгнали...
Сообщение скрыто автором
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.21 / 4
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +4,655.36
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 10,100
Читатели: 4
 
Ну, что тут скажешь - встреча сходка важная, нужная....
Там по-любому кто-то гой, иначе встречались бы сразу в синагоге
Сообщение скрыто автором
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.17 / 6
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
46 лет

Слушатель

Карма: +446.14
Регистрация: 18.12.2018
Сообщений: 1,907
Читатели: 1

Полный бан до 03.11.2019 10:21
 
Гордиться одновременно Полтавой и тем, что не явился под Полтаву это шизофрения.
Тем и не нравится. Ультра патриотический нарратив противостояния Западу на фоне жестокой зависимости от этого Запада и стремления продавать на Запад, то есть зависеть от него еще больше это уже шизофрения в государственных масштабах.
Разрыв между идеологией. спускаемой элитой "в низы", то есть в общество, и идеологией, которую исповедует элита, которая отнюдь не собирается противостоять странам, где живут их дети и внуки, является опасным для существования государства.
В эту дырку на моей памяти Советский Союз упал насмерть.
Слава Богу что у Вас другое гос-во - НовороссияУлыбающийся Я уверен, что наша шизофрения Вас не затронет и всё у Вас будет замечательно!
Или тут муйдан на КП "Новороссия" мутит, в знак протеста т.с. политики Кремля?Смеющийся
Егорий, Вы просто чем-то или кем-то обижены. От этого все! ваши рассуждения базируются на извращениях примитивных. Эмоции рулят, голова горячая. На обиженных воду возят, как известно, а с горячей головой только дрова ломать хорошо!Подмигивающий
У таких горячеголовых Полтава всегда не вовремя напрашивается, что потом приводит не к победам, а поражению.Терпения не хватает, суетой голова занята.
Вы про Полтаву тов.Жукову напишите, что он был не прав по поводу Киева(который надо оставить было), а тов.Сталин был прав. У Вас же куда не плюнь одна сплошная "Полтава" - виктория. Или зрада, измена.... Побеседуйте с ним о тактике, стратегии, ресурсах, положении и вообще как побеждать надо! Какие жертвы для той самой победы, оправданы и разумны, а какие нет. Жуков эмоциями не руководствовался, поэтому и победили в ВОВ!Подмигивающий
P.S. Советский Союз насмерть попал в другую дырку. За последние 10 лет своего существования поменял(по разным причинам) 4-ре! главы гос-ва. Эту дырку себе на знамя подняла аккурат Украина! За не полных 30 лет уже 6 глав поменяла. Как итог, Крым уплыл, ЛНР/ДНР нарисовались , да и вообще успехи по сравнению с бывшими республиками СССР на лицо, об этом даже сам 6-й глава там недавно сказал!Подмигивающий Дело движется к 7-му медленно, но верно. СССР на 7-м скончался.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 11 сентября 2019 00:25:54
+ 0.19 / 17
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк

Практикант

Карма: +710.05
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 2,958
Читатели: 1
 
Как обстоят дела у нас с проектом государство Новороссия?

C проектом русская украина - государство Новороссия?
Это никому не надо.
Те территории, которые принято называть Новороссией должны вернуться в состав России, это будет естественно. А создание ещё одного искусственного государства обернётся тем, что второй президент Новороссии напишет книгу "Новороссия - не Россия", а третий президент Новороссии начнёт судиться с Россией за "исконно новоросский Крым"
Сообщение скрыто автором
+ 2.63 / 43
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +4,655.36
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 10,100
Читатели: 4
 

Кулеба в Брюсселе: Мы не будем умолять о членстве в НАТО
Цитата
Я лично исповедую прагматический подход. В отношениях с НАТО и в отношениях с ЕС нужно достигать того уровня, когда мы сами станем для них незаменимыми. Мы не должны стоять возле дверей и стучаться в закрытые двери и умолять "возьмите нас". Мы должны работать таким образом, чтобы они поняли, что без нас они слабее, чем с нами".
ИМХО, в НАТО пора учить вукраинский язык, в частности фразу "голодранці, геть до хати!"
Сообщение скрыто автором
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 1.26 / 11
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,533.86
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,412
Читатели: 20
 
Мне как русскому неприятно, что большая половина истории моего народа пущена в прах, а русское население конкретно моей Малой Родины подвергнуто геноциду, под бурные аплодисменты россиян, с приговариванием "так их хохлов".
Что столетние усилия русского народа ради выхода к Черному морю и к Югу Европы пущены прахом, а построенное там Россией за сотни лет разрушается под те же бурные овации россиян.
Украина и была и остается инструментом влияния Запада на Россию, так как находится у РФ в подбрюшье и через ее территорию проходят транспортные коридоры, которые России дорого прийдется обходить.
Запад двести лет не мог простить России приобретение Новороссии и сто пятьдесят лет пытался оторвать Украину от России. Результат налицо.
Доказательства насколько Россия выиграла от вышеописанного выглядят по идиотски.
Мне тоже как русской много чего неприятно. И пафос Ваш понятен.

Только Вы забыли, кажется, что все эти русские земли и завоевания были (после чреды революционных и контрреволюционных событий) выделены с 1922 г. в конфедеративный субъект, а с 1991 г., по границам субъекта - в отдельное государство, при полном согласии центра, непротивлении граждан РСФСР и в целом позитивной гамме чувств собственного (УССР) населения - от лёгкого сожаления до бурного энтузиазма с преобладанием сдержанного оптимизма.

Ни в 1991 г., ни после РФ никакого зла не причиняла Украине, её власти всяко старались поддерживать с ней добрые отношения на всех уровнях, подпитывали деньгами, преференциями, заинтересовывали совместным бизнесом, предлагали любые уровни интеграции и соглашались на любые степени свободы. Население РФ относилось к населению Украины как к близкой родне, дорожа и активно пользуясь связями, общей культурной средой, возможностями свободного передвижения. Даже говорить, что Россия чего-то недорабатывала с Украиной - некорректно, ибо какого ещё не хватало рожна?

А там, оказывается, всё это время Антироссию строили - ну а как ещё, онижедети, их плохие дяди научили, а виновата Россия, что это допустила.

Ну вот, допустим, есть у Вас брат, Вы с ним разъехались без скандала и драки, продолжаете ездить к нему, общаться по телефону, племянников принимать в гостях, поздравлять всех с праздниками, иногда и денег подбрасывать - а он от Вас всё сильнее морду воротит и в конце концов посылает подальше, заявляет, что Вы ему теперь никто, и даже сносит дедово надгробие и рвёт семейный альбом. Вы понимаете - это он попал под влияние своей стервы-жены и змеи-тёщи. Но Ваша ли в том недоработка? И как будете реагировать? Каяться, взывать, увещевать, пытаться спасти там что-то? Или просто пожмёте плечами и будете дожидаться, пока он сам в разум придёт - причём безо всякого чувства вины, ведь Вы-то не ссорились и от дома не отказывали...

А то ведь послушает кто наш срач со стороны - и подумает, что это Путин в 2014 году разделил Империю и раздарил все Кемские волости...
Отредактировано: keryneia. - 11 сентября 2019 00:33:17
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 3.72 / 88
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк

Практикант

Карма: +710.05
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 2,958
Читатели: 1
 
Переформатирование идет как раз в обратном направлении. Из русской украины в нерусскую.
Ваши утверждения о том, что Украины не должно быть категорически противоречат многочисленным утверждениям российских официальных лиц о том, что она должна быть. Должна быть сильной, единой и с Донбассом.
К чему все и идет.
Наверное, многие бы так и хотели, но оно не идёт. Его за уши тянут туда, куда вы написали, а оно не идёт
Сообщение скрыто автором
+ 0.97 / 8
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Профессионал

Карма: +20,984.10
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 12,663
Читатели: 62

Глобальный Модератор
 
У меня ваще эмоций нет. Смысл сообщения исключительно в том, что Трамп может участвовать в таких переговорах исключительно для их неуспеха. То есть именно в качестве предохранительного латексного средства.

Пусть пока и несколько сфероконно присоединение Трампа к Нормандскому формату.
Но тезис Ваш сильно сомнителен. Для неуспеха переговоров (в смысле отсутсвия хоть сколько-то существенно конструктивного их продвижения в реальных изменениях) ему присоединяться к нему не только не надо, но и вредно. США и "не участвуя" в этом формате имеют в нем блокирующий пакет, как минимум. Участие только ослабит их в это качестве, придется что-то заявлять, озвучивать...

И в проекции на внутренние терки в США, а выборы все ближе, присоединение к Нормандскому формату и личное участие в нем Трампу только помешает. Тупо поддерживать, то что замутилось при прошлой администрации только очки терять. Выборная компания нынешняя кагбэ не покруче интригу и накал может иметь чем прошлая. А вот присоединение к этому формату, чтобы дать некоего пинка своим участием ему может быть полезно и во внешней, и во внутренней (на США) проекции. Для того некие варианты у него есть. Но и Россия имеет не менее весомый блокирующий, как минимум, пакет в этом формате и эти варианты все одно с ней придется согласовывать, а то просер может покруче, чем с КНДР получиться. Попыжится, попукает от натуги и пшик... Вот только такой просер даже своему лохтократу перемогой объявить не получится.

Но, все же несколько сфероконично пока реальное (попуржить на эту тему вполне может) присоединение Трампа к Нормандскому формату смотрится, хотя....Думающий

Мужик рисковый, эпатажем владеет профессионально и умеет его монетизировать и в бабло и в политические ништяки.
Отредактировано: Сизиф - 11 сентября 2019 01:52:12
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.13 / 13
загрузить следующие сообщения: 20 из 3947
←Пред←15992359924599265992760123→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 1, Гостей: 1, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика