Украина и украинско-российские отношения

Цитата: funh0use от 10.09.2019 15:14:40А наши украинские товарищи предлагают какое то решение проблемы? Или назло мамке уши отморозить?

Есть нюанс - вот это образование у наших границ и наша проблема.

Цитата: Лещинский Станислав от 11.09.2019 00:18:14Ну не приедет же он на встречу, что бы прямым текстом предлагать раздел Украины))) Других то вариантов нет. А предложить России сдаться он может в твитере.

Если вы думаете, что Трамп не сможет озвучить подобное предложение, то вы глубоко заблуждаетесь
Если Трамп ЛИЧНО решит, что для США выгоден раздел Украины, то он так прямо и скажет, смачно наплевав на оскорбление чувств очередного вождя украинских туземцев. 
А кого стеснятся? Туземцев? Да лОжил он на них... Европейских партнеров? Аналогично... "Свободной и честной" прессы и мирового общечеловечества? Да они и так Трампа без соли сожрать готовы (да не получается), поэтому гадостью больше, гадостью меньше - ему пофигу....

Цитата: Duke Nuken от 11.09.2019 09:33:43Ну, как же - а партия "Русский блок"? За них на выборах в раду проголосовало просто безумное количество избирателей:

Все знали, что это клон Партии Регионов.
Так зачем распыляться?

То, на что Вы ответили, можно спроецировать и на Белоруссию. 
Все вкусили незалежности и им понравилось.
Любимая мантра - там Алигархи.

ОВГЗ на сумму 2,8 млрд грн и валютные бумаги на 547 млн долл разместил Минфин. В прошлом году размещения ОВГЗ привлекли в бюджет 65 млрд грн, почти 3,5 млрд долл и больше 500 млн евро.
Министерство финансов разместило гривневые облигации внутреннего государственного займа (ОВГЗ) на 2,8 млрд гривен и валютные бумаги - на 547 млн долларов. Об этом сообщила пресс-служба Минфина в среду, 11 сентября.
Минфин разместил ОВГЗ со сроком обращения 161 день на 474,007 млн гривен под 16,14% годовых, 343 дня - на 499,848 млн гривен под 15,49% годовых, 847 дней - на 1 815,816 млн гривен под 15,77% годовых.
Валютные бумаги размещены со сроком обращения 687 дней на 351,895 млн долларов под 5,5% годовых и 519 дней - на 194,996 млн долларов под 5,25% годовых.
Всего в госбюджет привлечено 16,512 млрд гривен.
Минфин в 2018 году привлек в государственный бюджет 65,128 млрд гривен, 3,478 млрд долларов и 503 млн евро за счет размещения облигаций внутреннего государственного займа.

https://korrespondent.net/ukraine/4138515-mynfyn-rezko-uvelychyl-obem-razmeschenyia-ovhz

Борис, я даже получил удовольствие - все таки когда имеешь дело с высокохудожественным пускай и троллингом, то оное (удовольствие) практически гарантированно. По этой части (троллинг) вам впору тягаться с самими иезуитами, а уж они то точно были непревзойденными мастерами по этой части. Итак,  у вас:

- Судя по тому, с каким уважением Чеснаков отзывается о позиции Козака, имеет место не борьба различных "башен Кремля", а просто достаточно сложная работа по увязыванию различных интересов в процессе реализации общей утвержденной стратегии.


Теперь у Чеснакова:


- Прежде всего, они оба работают на Президента Путина. И оба будут в итоге делать то, что он скажет. Но пока он не принял окончательного решения, у них есть возможность проявлять свои предпочтения. И следовать своим взглядам на проблему. Которые у них, конечно, не вполне совпадают. А может быть, даже и совсем не совпадают.

И далее:

- Мне кажется, они по-разному видят конечную цель Минского процесса и по-разному читают Минские соглашения. Козак, повторю, судит с экономической точки зрения. Экономически, чтобы вывести Донбасс из послевоенного шока, нужно много инвестиций. Вопрос, кто будет нести эти расходы? Украина? Россия? США? ЕС? Что ответит какой-нибудь рациональный экономист? Он ответит: кто угодно, только не мы. То есть, Донбасс надо кому-нибудь отдать, чтобы не брать на себя допрасходы. И даже не очень важно, кому. Есть также проблема санкций. Что бы ни говорили оптимисты, санкции, конечно, сдерживают наш экономический рост. И рациональный экономист полагает, что если избавиться от Донбасса, то и санкции тут же снимут, и экономический рост начнется, и вообще все будет так, как будто ничего и не было. Но на самом деле ведь — было. Пролилась кровь на Украине.

Ву мэ компрэнэ?!

И это, по вашему,  и есть то самое "благорастворении в воздусех"  на фоне "...имеет место не борьба различных "башен Кремля", а просто достаточно сложная работа по увязыванию различных интересов в процессе реализации общей утвержденной стратегии (которой (ХПП), и по-вашему, тоже вроде как не было и нет)"??!! Ей-богу, вы не меньший тролль, чем сам Чеснаков. Стилистически это прям таки продолжение чеснаковской характеристики Венедиктова с его "Эхом" и их вкладом в "сувереннную демократию" на фоне "раввина Гапона" и слухов, дошедших до венички, конечно же слухов ошибочных! Эстетически это - мое любимое место в том интервью. Снимаю шляпу, вы почти взяли эту, безусловно, чемпионскую планку!

Далее с вами спорить трудно. Однако, хотелось бы вас предостеречь от излишнего самоуспокоения. Потому что, оттолкнувшись от темы Донбасса (чем Чеснаков блестяще подтверждает его реперный статус), он обобщает, пардон за длинную цитату, но она того, без сомнения, стоит:

- Не только напомнят. А начнут давить еще сильнее, увидев слабину по Донбассу. Когда утверждают, что Запад в случае сдачи Донбасса сразу снимет «донбасские» санкции, секторальные, самые тяжелые, а останутся только «крымские», персональные, неважные, это же так наивно. Кто вам сказал? Где написана эта гарантия? Что вы несете? Что это за горбачевщина? Мало вас обманывали? Еще хотите? Мало того, все как-то забыли, что ведь многие очень чувствительные санкции введены и будут еще вводиться не «за Донбасс», а " за Скрипаля«. А с этим как быть? Вспомните о пресловутой поправке Джексона-Веника. Она пережила на много десятилетий ту проблему, из-за которой вводилась. И была отменена только, когда вступил в силу куда более жесткий акт Магнитского. Так будет и с санкциями «за Украину».

Т.е. заместитель руководителя управления внутренней политики Администрации Президента РФ (2001-2008 г.г.), при руководителе УВП Суркове, фактическом соавторе-создателе всей современной политической системы России ("суверенная демократия"), а именно эту должность занимал Чеснаков, открыто и недвусмысленно признает, да что там признает, вопиет в этом месте, учитывая его предшествующе-последующий барско-отстраненный стиль изложения, что на двадцатом году торжества "суверенной демократии", "подъема с колен" и "возвращения сверхдержавности" страна, по-сути, стоит на пороге сдачи Западу,  "на милость победителя" и только Путин, который еще "...не принял окончательного решения" удерживает Россию от неминуемого позора и сваливания в историческое небытие!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вам не кажется, что это колокол, который уже зазвонил по всем русским и России? У вас волосы на голове еще не зашевелились? Ведь это пишет, по -вашему, сам "Путин"!

Никаких опровержений или комментариев этого беспримерного интервью Чеснакова (Суркова конечно, а не Путина) до сих пор еще так и не было. Что, само по себе, удивительно!

А интервью, конечно, необходимо читать всем думающим. И перечитывать. с карандашом. В иных местах - буквально каждое слово и знак препинания.

Зачем, почему, почему именно сейчас? Это интервью....


 

Цитата: ak1402_a от 11.09.2019 09:48:04ОВГЗ на сумму 2,8 млрд грн и валютные бумаги на 547 млн долл разместил Минфин. В прошлом году размещения ОВГЗ привлекли в бюджет 65 млрд грн, почти 3,5 млрд долл и больше 500 млн евро.
Министерство финансов разместило гривневые облигации внутреннего государственного займа (ОВГЗ) на 2,8 млрд гривен и валютные бумаги - на 547 млн долларов. Об этом сообщила пресс-служба Минфина в среду, 11 сентября.
Минфин разместил ОВГЗ со сроком обращения 161 день на 474,007 млн гривен под 16,14% годовых, 343 дня - на 499,848 млн гривен под 15,49% годовых, 847 дней - на 1 815,816 млн гривен под 15,77% годовых.
Валютные бумаги размещены со сроком обращения 687 дней на 351,895 млн долларов под 5,5% годовых и 519 дней - на 194,996 млн долларов под 5,25% годовых.
Всего в госбюджет привлечено 16,512 млрд гривен.
Минфин в 2018 году привлек в государственный бюджет 65,128 млрд гривен, 3,478 млрд долларов и 503 млн евро за счет размещения облигаций внутреннего государственного займа.

https://korrespondent.net/ukraine/4138515-mynfyn-rezko-uvelychyl-obem-razmeschenyia-ovhz

Упс, а это как? Укрия еще в августе выбрала практически весь определенный бюджетом на 2019 год лимит заимствований по линии ОВГЗ?
При этом следует отметить - некоторое снижение процентной ставки и по гривневым, и по долларовым ОГВЗ..
Интересно, кому так срочно понадобились гривны, причем в таких количествах (при том, что в Укрии несколько дней назад сняли ограничения на вывод валюты за рубеж)?

Цитата: Антиматрица2 от 11.09.2019 09:51:53Борис, я даже получил удовольствие - все таки когда имеешь дело с высокохудожественным пускай и троллингом, то оное (удовольствие) практически гарантированно. По этой части (троллинг) вам впору тягаться с самими иезуитами, а уж они то точно были непревзойденными мастерами по этой части. Итак,  у вас:

- Судя по тому, с каким уважением Чеснаков отзывается о позиции Козака, имеет место не борьба различных "башен Кремля", а просто достаточно сложная работа

А может хватит уже рвать ветхую тельняшку на впалой груди?
Лично я там увидел, что Чеснаков говорит о позиции экономистов как о примере, что именно это надо сделать... Там главное - что на Украине пролилась кровь, поэтому любые разговоры "об экономической выгоде" для Путина уходят на второй план.
Интервью прочел давно
Считаю себя думающим
Дальше что?

ЦитатаПо формуле Штайнмайера. От чего зависит встреча Путина с Зеленским и что ей может помешать
[08:00 11 сентября 2019 года ] [ Страна.ua, 9 сентября 2019 ]
“Страна” анализирует, что еще нужно сделать для организации саммита “четверки” и что этому мешает.

В субботу состоялся большой обмен пленными между Украиной и Россией. Сразу после него президент Владимир Зеленский заявил, что далее последуют и другие шаги по миру на Донбассе. Лидеры ведущих мировых держав — США, Франции и Германии, приветствовали обмен и заявили, что это может стать первым шагом к примирению. Осторожный оптимизм выражают и российские власти.  Символом того, что действительно всерьез взят курс на разрешение конфликта может стать саммит Нормандской четверки на высшем уровне, где впервые встретятся Зеленский и Путин. И о его подготовке в последние дни многие говорят. Но пока с ней много неопределенности.  

“Страна” анализирует, что еще нужно сделать для организации саммита “четверки” и что этому мешает. 

Скрытый текст

Разговор Зеленского с Путиным

Сразу после встречи украинцев, которые вернулись домой, Владимир Зеленский подвел краткие итоги обмена и обрисовал перспективы на будущее. 

Он заявил, что дальше нас ждет обмен по формуле “всех на всех” и разведение сил на двух новых участках: Петровском и Золотом. 

Тем же вечером Зе позвонил в Кремль. О звонке отчитались пресс-службы обоих глав государств. Риторика у этих сообщений одинаково позитивная. Но в деталях есть существенные отличия. 

Сравним два заявления. 

У Зеленского назвали обмен “первым этапом на пути нормализации диалога”. 

“Президенты двух стран договорились в ближайшее время обсудить дату проведения встречи в нормандской формате. Кроме того, речь шла о дальнейших шагах в рамках Минского процесса по урегулированию конфликта на Донбассе”, — говорится в сообщении Банковой.

В Кремле выпустили более подробное заявление. Там также заявили, что состоявшийся обмен — залог “нормализации и оздоровления двусторонних отношений”. Отмечена важность соблюдения режима прекращения огня и разведения сил и средств на линии разграничения.

Но что касается возможности встречи, то в сообщении пресс-слухбы Кремля тон был весьма осторожный: “в ходе обмена мнениями относительно перспектив организации саммита “нормандской четверки” президентом России отмечена необходимость продолжения всесторонней подготовительной работы с тем, чтобы очередная встреча в этом формате была результативной и реально способствовала выполнению имеющихся договоренностей на высшем уровне, прежде всего минского комплекса мер”.

То есть, другими словами, у Путина дали понять, что встреча может состояться только после того, как будет достигнуто понимание каким именно образом должны начать выполняться Минские соглашения, включая их политическую часть — амнистия, выборы, особый статус Донбасса (это и есть “весь минский комплекс мер”). 

Разговор Путина с Макроном

На следующий день Владимир Путин созвонился с французским коллегой Эммануэлем Макроном.

Как уже рассказывала “Страна”, Париж в последнее время играет роль активного посредника в решении конфликта на Донбассе (Макрон недавно сформулировал идею стратегического альянса Евросоюза с Россией). И, по имеющимся данным, именно при его участии стороны пошли на серьезные компромиссы при обмене пленными. 

Что в свою очередь открыло возможность к разблокированию и других процессов по Донбассу.

В интерпретации разговора Макрона и Путина у Парижа и Москвы опять таки есть различия.

Французская версия более оптимистична. Там говорится, что встреча Нормандской четверки на высшем уровне может случиться уже в течение ближайших недель. 

А вот в Кремле, комментируя беседу, дату не называют, зато вновь говорят о необходимости подготовительной работы, причем на сей раз конкретизируют, что имеется в виду.

“Обращено внимание на необходимость выполнения Киевом договоренностей, достигнутых в ходе предыдущих встреч на высшем уровне в Париже и Берлине в 2015-м и 2016 годах, включая разведение сил и средств на согласованных участках линии соприкосновения и закрепление в письменном виде “формулы Штайнмайера”, — говорится в сообщени пресс-службы российского президента (к “формуле Штайнмайера” мы еще вернемся). 

А что касается даты саммита, то у Путина отдельно уточнили, что ее пока нет. Хотя работа в этом направлении и ведется. 

Как видим, в Париже, да и в Киеве, пытаются ускорить встречу на высшем уровне. В то время как Москва сперва хочет выйти на конкретные договоренности, которые будут закреплены “нормандской четверкой”. То есть встреча должна стать кульминацией процесса, а не его началом. 

Подведем итоги: что осталось сделать, чтобы эта встреча состоялась?

Два главных шага

Первый шаг уже озвучил Зеленский и в целом повторил Путин: это разведение сил на Донбассе. Речь о двух пилотных участках, о которых Кремль договаривался еще в 2016 году с Порошенко — Петровском и Золотом (оба в Луганской области). 

На третьем участке — Станице Луганской — разведение уже началось и в целом идет нормально. 

Петровское и Золотое упомянул и сам Зеленский на встрече пленных из Москвы. А вчера волонтер и “порохобот” Тим Златкин с явным неудовольствием сообщил, что у хутора Вольный (район Золотого) начался отвод украинских войск. 

В целом дальнейшее разведение войск невыполнимым пока не выглядит. Чего не скажешь о втором условии. 

Второй шаг, озвученный Россией, это закрепление “формулы Штайнмайера”. 

“Страна” о ней уже рассказывала. Ее предложил глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер в 2016 году — провести выборы на территории “ДНР” и  “ЛНР” под эгидой ОБСЕ и одновременно предоставить “республикам” особый статус. 

Вот главные этапы процесса:

1. Украина принимает закон об особом порядке проведения местных выборов на неподконтрольных территориях.

2. Далее проходят выборы на территории “ЛДНР”.

3. После их проведения и публикации отчета ОБСЕ с подтверждением демократичности выборов закон “Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей” временно вступает в силу.

4. После внесения изменений в Конституцию Украины об особом статусе Донбасса и в момент передачи контроля Украине над границей с Россией — закон об особом статусе Донбасса обретает постоянное действие.

Отметим, что эти пункты совпадают с “логистикой” реализации мирного процесса, которая прописана во вторых Минских соглашениях 2015 года, закрепленных в резолюции ООН. Также они соответствуют принятому Верховной Радой еще осенью 2014 года закону об особом статусе Донбасса (там прописано, что он вводится в действие после проведения местных выборов).

“Формуле Штайнмайера” уже три года, но она до сих пор не встречала сочувствие в Украине.

Главная причина — “формула” предусматривает проведение выборов еще до того, как граница перейдет под контроль Украины. То есть еще до полного восстановления суверенитета Киева над непоконтрольной частью Донбасса, где реальной властью на момент голосования будут оставаться руководители “ДНР” и “ЛНР”.

Безусловно, закон о выборах в “отдельных районах Донецкой и Луганской областей” будет предусматривать участие в них и украинских партий, но при таком раскладе, это особой роли не сыграет и победят силы, лояльные к России и к руководителям “сепаратистов”.

Причем избранные на этих выборах местные органы власти станут совершенно легитимными (в том числе и в глазах мирового сообщества). И, по формуле Штайнмайера, сразу же получат особый статус. То есть сами будут формировать суды, прокуратуру и “народную милицию”. Причем “народной милицией” в “ДНР” и “ЛНР” сейчас называют вооруженные подразделения “республик”. И, получается, после выборов они будут также легитимизированы.

А амнистия (о которой также говорится в Минских соглашениях) закрепит этот процесс окончательно.

Поэтому при Порошенко “формулу Штайнмайера” напрочь отбрасывали. Там предлагали другой вариант — сначала граница (а значит и вся территория) передается под контроль Украине, а только потом проводятся выборы, дается особый статус и все прочее. Естественно, что такой вариант не принимался ни Москвой, ни сепаратистами. Тем более, что это противоречило последовательности действий, прописанных во вторых Минских соглашениях (которые сам Порошенко и визировал). 

В качестве компромиссного варианта рассматривалось введение миротворцев перед проведением выборов, но и по ним никаких соглашений достигнуто не было.

Какова будет позиция Зеленского? Зе и члены его команды неоднократно говорили, что против особого статуса в Конституции. Олигарх Игорь Коломойский, который считается близким к Зеленскому, не так давно в интервью озвучил свой “мирный план”, по которому особый статус Донбассу должен быть предоставлен временно на 5 лет без внесения изменений в Конституцию. Выборы должны пройти под контролем украинской власти, после чего Украина возвращает контроль над границей, а с России снимаются санкции. 

“Теперь возник благоприятный момент, чтобы заставить Путина выполнить Минские соглашения в новом формате: убираем требования об изменениях в Конституцию, оставим особый статус, не будем его раз в году продлевать, сделаем его на 5 лет, переходный период и проведем там выборы”, — говорил олигарх.

Впрочем, прежние заявления — одно, а нынешние действия — другое.

Судя по шагам Зеленского, он действительно старается максимально приблизить встречу нормандской четверки. И не может не понимать, что без политического соглашения, которое выражено для Москвы как минимум “формулой Штайнмайера”, это встреча не состоится. 

Теоретически, найти компромисс между двумя позициями возможно. Как вариант, для начала нужно определить фигуры людей, которые будут управлять ныне неподконтрольными территориями после того как на них пройдут выборы и они получат особый статус. Эти фигуры должны быть согласованы всеми участниками “Нормандской четверки”, включая, конечно же, Киев и Москву.

То есть, чтоб власть после выборов перешла под контроль понятных всем сторонам людей (кстати, подобный вариант обсуждался и в 2016 году, когда на Луганскую область планировали отправить руководить Юрия Бойко, а на Донецкую Рината Ахметова). Это может разморозить процесс политического урегулирования, ликвидировав главное препятствие — взаимное недоверие.

Также к компромиссам можно прийти и по другим пунктам. Было бы на то желание. Но будет ли оно?   

Зеленский меж двух огней

Сейчас часто говорят о том, что Зеленский совершил прорыв в отношениях с Путиным и Россией — договорился об обмене пленными, имеет постоянную телефонную связь. При том, что с Порошенко ранее президент России говорить отказывался.

Но если вспомнить ситуацию 2014-2015 годов, то тогда президент России много раз общался с Порошенко по телефону, неоднократно с ним встречался. Периодически шли обмены пленными. Глава МИД РФ Лавров говорил добрые слова в адрес Порошенко. Глава Администрации президента России Сергей Иванов заявлял, что он находится на прямом контакте со своим коллегой Борисом Ложкиным. 

Но все это закончилось где-то в конце 2016 года — как раз после последней встречи Нормандской четверки на уровне глав государств. После нее Путин пришел к выводу, что украинские власти не хотят выполнять политическую часть Минских соглашений, а потому о чем и зачем еще говорить с Порошенко. 

Последний же тогда окончательно определился, что идет на выборы как президент войны, а не мира и также потерял какой-либо интерес даже к имитации переговорного процесса.

При том, что в 2014-2015 годах этот процесс был даже более интенсивный, чем сейчас. Но все сошло на нет в конце 2016 года.

Будет ли как-то по другому сейчас?

Шансы на это есть. Абсолютно иная уже ситуация как внутри страны, так и в мире.

В 2014-2016 годах в Украине доминировала партия войны. В Раде заседали комбаты и националисты. И именно они задавали тон всех дискуссий. В обществе были сильны настроения “войны до победного конца”, а любые компромиссы воспринимались как капитуляция. Наконец, вплоть до конца февраля 2015 года шли активные боевые действия, что, конечно, не способствовало примирению.

Сейчас все по другому. В обществе, как показывают и опросы, и результаты выборов (президентских и парламентских) доминирует запрос на мир. Сам Зеленский и его партия победили под лозунгами прекращения войны. Порошенко с его “армией, мовой, вирой” потерпел сокрушительное поражение. Объединенные националисты из Свободы, Нацкорпуса и Правого сектора (те самые, которые любят устраивать шествия под девизом “Нет капитуляции” против выполнения Минских соглашений) взяли чуть более 2%.

В нынешней Раде процент националистов сведен к минимуму. У “Слуги народа” есть и простое большинство для принятия необходимых законов для выполнения требований Минска (например, по выборам на неподконтрольных территориях), и конституционное — для изменений в Конституцию об особом статусе (голоса добавит “Оппозиционная платформа За жизнь” и многие внефракционные депутаты).

Мирная реинтеграция Донбасса не только впишет имя Зеленского крупными буквами в украинскую, а возможно и мировую, историю, но и позволит дать огромный импульс развитию Украины. После наступления мира увеличатся инвестиции, страна вернет промышленный потенциал Донбасса, что привелет к ускорению роста экономику, а бюджетные средства можно будет направлять не на войну, а на увеличение соцстандартов и инфраструктурные проекты. Также, скорее всего, будет разрешен и конфликтный вопрос с транзитом газа через Украину с 1 января 2020 года. 

Плюсов много.   

Международная ситуация также совсем иная. Макрон провозгласил курс на укрепление связей Европы и России (”Страна” уже подробно об этом писала). Трамп, избавившись от дамоклова меча обвинений в работе на Москву (после провала расследования Мюллера), также хочет восстановить отношения с Путиным, чтоб не допустить дальнейшего сближения России и Китая.

Но для всего этого необходимо разрешить конфликт в Украине, как главный фактор напряжения в отношениях Запада и России.

Поэтому США и ЕС вряд ли будет препятствовать процессу политического урегулирования на Донбассе, если на него решится пойти Зеленский. Скорее наоборот — всячески этот процесс поддержат.

Но решится ли Зе? Плюсы мира очевидны и мы их описали выше. Но есть и моменты, которые играют против.

Первый — это националисты, “порохоботы” и активисты, способные создать внутреннюю нестабильность, проще говоря — Майдан. 

Эта когорта людей выступает против введения особого статуса (вспомним, как во время голосования изменений в Конституцию о нем в августе 2015 года под Радой начались столкновения и погибли бойцы Нацгвардии).

Количественно эта группа людей невелика, не пользуется, как показали выборы, большой поддержкой общества, однако имеет опыт протестов, а многие из них — и боевых действий.

Зеленский пока еще не предпринимал каких-либо действий по нейтрализации этой угрозы. 

Более того, зачастую он и его люди играют с националистами в поддавки, а иногда и входят с ними в ситуативные альянсы. Что видно на примере попытки лишить лицензии телеканал NewsOne, где люди Зе и Коломойского действовали в унисон с С14, “киллером Бабченко” Цымбалюком и одесским радикалом Стерненко. 

При этом, как рассказывала “Страна”, надежды Зе на Авакова, который остался в кресле главы МВД под условие зачистить уличных радикалов, пока не оправдываются. 

Второй фактор — это неоднородность команды Зеленского. Как уже писала “Страна”, в “Слуге народа” верных президенту людей не так уж и много. Явно меньше половины. Остальные — это представители различных групп влияния. И если бизнесмены и “решалы”, которые провели своих людей по спискам и по мажоритарке от “Слуги народа”, вряд ли будут сопротивляться линии на примирение, если ее утвердит Зе, то этого нельзя сказать о людях с националистическими убеждениями (а они тоже есть), а также о представителях структур, связанных с грантовыми организациями, с Соросом и с Демпартией США. Причем последних немало не только во фракции “Слуги народа”, но и в правительстве.

“Страна” уже отмечала, что это одна из причин, по которой у Зеленского не ладятся отношения с Трампом. 

Президент США, кстати, очень положительно воспринял обмен пленными. 

“Это, возможно, первый гигантский шаг к миру”, — написал в Твиттере Трамп, который явно не против записать разрешение конфликта и реинтеграцию Донбасса в Украину к себе в актив накануне выборов. 

Но Демпартия США давать такой козырь своему конкуренту как раз абсолютно не заинтересована. Поэтому близкие к ней люди в окружении Зеленского вряд ли будут помогать мирному процессу. Скорее наоборот.

С окружением Трампом довольно напряженные отношения и у Игоря Коломойского, который пользуется серьезным влиянием на многих соратников Зеленского и на фракцию “Слуга народа”. Поэтому в СМИ также можно встретить утверждения, что Коломойский пытается наладить контакты с представителями Демпартии США. Так это или нет, сказать трудно. Возможно, это очередная конспирологическая версия.

Но, как уже писалось выше, олигарх в своих интервью выступал публично против закрепления особого статуса Донбасса в Конституции.

А в день обмена пленными, близкий к Суркову российский политолог Алексей Чеснаков заявил, что “Россия никогда не будет доверять Коломойскому” и связал проблемы в отношениях Зеленского и одного из лидеров партии “Оппозициионная платформа За жизнь” Виктора Медведчука с влиянием днепровского олигарха на президента Украины.

В общем, очевидно, что Зеленский сейчас находится перед серьезным выбором. Начинать ли процесс политического урегулирования на Донбассе (без которого мир невозможен), находя компромиссы с Россией и преодолевая сопротивление националистов и части своего окружения. Либо “сыграть в Порошенко” — пытаться имитировать переговоры ради пиара, но не делать реальных шагов. Что рано или поздно приведет к сворачиванию мирного процесса и к продолжению конфликта на Донбассе.

 Несмотря на попытки объективности. статься написан украми и для укров. Отказаться от "пэрэмохи" для них так же невозможно, как перестать дышать. Поэтому, мне кажется, что упущены следующие моменты:
- все потуги дать закону об автономии ЛНР и ДНР временный статус (пять лет) и заранее выбрать "смотрящих" (особенно Ахметова) - это все хотелки либо укрийской стороны, либо укрийских журналистов;
- в статье опущен важный момент - который всегда подчеркивает Россия - поправки к Конституции О статусе ЛНР и ДНР должны обсуждаться с руководством республик ДО ТОГО, КАК ОНИ БУДУТ ПРИНЯТЫ (т.е. де-факто лидеры ЛНР и ДНР будут легетимизированы)
- в статье скроговоркой говорится о возврате контроля Украины над границей. Я так понимаю, что структуры погранцов в ЛНР и ДНР уже есть, и они стоят на границе. То есть, они ОФИЦИАЛЬНО войдут в состав ГПСУ (с двойным подчинением - и нач ГПСУ, и местным властям) и этим передача контроля Украине над границей и завершится
  

Цитата: Luna от 11.09.2019 09:25:39Есть нюанс - вот это образование у наших границ и наша проблема.

У моей бабушки скотный двор был за чистым забором. И ни кто не тащил свиней, утят, курей к себе в комнаты.

Цитата: Старый кэп I от 11.09.2019 10:06:46Упс, а это как? Укрия еще в августе выбрала практически весь определенный бюджетом на 2019 год лимит заимствований по линии ОВГЗ?
При этом следует отметить - некоторое снижение процентной ставки и по гривневым, и по долларовым ОГВЗ..
Интересно, кому так срочно понадобились гривны, причем в таких количествах (при том, что в Укрии несколько дней назад сняли ограничения на вывод валюты за рубеж)?

Если углубиться в первоисточники, что:
Министерство финансов возобновило продажу валютных ОВГЗ впервые почти за два месяца - с момента рекордного размещения ОВГЗ на 1000000000 долларов 16 июля. Об этом говорится в данных Минфина, пишет УНИАН.

Отсюда: https://minfin.com.ua/ua/2019/09/11/39020774/

И ранее:

2 июля 2019

Минфин обнародовал график размещения ОВГЗ в 3-м квартале
....

Министерство также планирует ежемесячно проводить первичные аукционы по продаже ОВГЗ в долларах (16 июля, 13 августа и 10 сентября) и один раз – в евро (27 августа).

https://minfin.com.ua/2019/07/02/38285777/

Цитата: Старый кэп I от 11.09.2019 10:13:29А может хватит уже рвать ветхую тельняшку на впалой груди?

А с чего вы взяли, что у меня грудь впалая, прикрыта она ветхой тельняшкой и я ее (тельняшку) рву? Меня еще в детстве научили, что хамить, как правило, начинают тогда, когда разумные аргументы кончаются, а эмоции - нет.

Цитата: Старый кэп I от 11.09.2019 10:13:29Лично я там увидел, что Чеснаков говорит о позиции экономистов как о примере, что именно это надо сделать... Там главное - что на Украине пролилась кровь, поэтому любые разговоры "об экономической выгоде" для Путина уходят на второй план.

Странно, странно... По мне так очевидно. что Чеснаков, с присущей ему элегантностью и дипломатичностью, но при этом почти открытым текстом, описывает серьезный конфликт, конфликт мотиваций, т..е. мировоззренческий. И, самое главное, Чеснаков говорит о неопределенности финальных действий, так силы примерно равны и все замыкается на единственного человека и его последнее слово. А ну как он поддержит "условного Козака", чему есть предпосылки?
Вот вы всего  еще несколько сот страниц назад категорически отвергали возможность реализации свинарнией  Минска. Типа, скорее небо упадет на землю или Нил потечет вспять... А уже на предыдущей, хоть и не хотя и по своему вкусу, допускаете оное. Пока в виде БиГа и Гонконга. Но уже допускаете. Окно поехало на октрывание?...

Цитата: Старый кэп I от 11.09.2019 10:13:29Интервью прочел давно
Считаю себя думающим
Дальше что?

Да ничего.
Потому что гладиолус...

Цитата: Антиматрица2 от 11.09.2019 10:49:281.А с чего вы взяли, что у меня грудь впалая, прикрыта она ветхой тельняшкой и я ее (тельняшку) рву? Меня еще в детстве научили, что хамить, как правило, начинают тогда, когда разумные аргументы кончаются, а эмоции - нет.

2.Странно, странно... По мне так очевидно. что Чеснаков, с присущей ему элегантностью и дипломатичностью, но при этом почти открытым текстом, описывает серьезный конфликт, конфликт мотиваций, т..е. мировоззренческий. И, самое главное, Чеснаков говорит о неопределенности финальных действий, так силы примерно равны и все замыкается на единственного человека и его последнее слово. А ну как он поддержит "условного Козака", чему есть предпосылки?
Вот вы всего  еще несколько сот страниц назад категорически отвергали возможность реализации свинарнией  Минска. Типа, скорее небо упадет на землю или Нил потечет вспять... А уже на предыдущей, хоть и не хотя и по своему вкусу, допускаете оное. Пока в виде БиГа и Гонконга. Но уже допускаете. Окно поехало на октрывание?...

3.Да ничего.
Потому что гладиолус...

1. Приношу извинения, если был резок. Но иногда, чтобы прекратить бестолковые метания личного состава - не мои подчиненные - приходилось повышать голос. Иногда помогало
2. У одного стакан наполовину пуст, у другого - наполовину полон. Все зависит от точки зрения. 
2.1. Я всегда утверждал, что в случае неукоснительного исполнения Минска - к чему стремится Россия - статус ЛНР и ДНР будет равен статусу Республики Сербской в составе БиГ. Можно посмотреть мои заметки и за 2015. и за 2016 год...
Естественно, что мне хотелось бы полной и безоговорочной интеграции всей территории Луганской и Донецкой областей в состав РФ, но есть мои хотелки, а есть "риал политик".
И об этом я тоже писал предшествующие годы
2.2. При Порошенко исполнение Минска было категорически невозможно (это признавала и Россия, и проводила мероприятия по внедрению российских стандартов в разные сферы жизни республик). И я был уверен (признаю, ошибся), что Гидрант таки победит на выборах. Но Трамп решил поменять "любимую жену".
И следует признать - еще не факт, далеко не факт, что Минск реализуется при Зеленском...
3.Больше люблю сирень, ландыши и астры
"Гуси летят" (с)

Если кто-то решил утонуть, то спасти его уже невозможно. Мы готовы протянуть руку дружбы и помощи любому нашему партнеру, если он сам этого захочет.(В.В.Путин)


Очередное осеннее обострение обидчевости на Россию. И то не сделали, и в том не помогли, и бросили братьев, не помогли в беде и самооккупации.
Блин, как будто братья когда то просили их спасать.

Украина самозабвенно самоуничтожается, видимо хочет всё таки довести до конца идею, заложенную в её гимне. Ах, сцуко, ещё не сгинула, не вмерла, ну так поднатужимся, и сгинем наконец.

Уничтожены не предприятия, а целые отрасли. И автопром, и авиапром, и космос, и даже практически нефтепереработка, если не ошибаюсь, работает только один НПЗ.
Транзит, а это бизнес, и ещё какой бизнес , уничтожался самими, запрещают транспорт с Россией.
А ведь другого направления транзита у Украины нет, ну ещё Белоруссия, но это тоже вопрос времени.
Cамолеты Украину облетают, как будто это чумной барак,  хотя почему как.
Остался газовый транзит, но они его целенаправленно и энтузиазмом дикарей, слезших с пальмы, уничтожают тоже.
Корабли, двигатели к ним,....

А  крики только о том, что им не так сделала или не сделала Россиия.
Нет, ребята, к вам в воде опасно подплывать, да ещё и в шторм, и сами потонете с таким настроем, и спасателей угробите под свои гимнопения. 

Цитата: Старый кэп I от 11.09.2019 11:14:101. Приношу извинения, если был резок. Но иногда, чтобы прекратить бестолковые метания личного состава - не мои подчиненные - приходилось повышать голос. Иногда помогало
2. У одного стакан наполовину пуст, у другого - наполовину полон. Все зависит от точки зрения. 
2.1. Я всегда утверждал, что в случае неукоснительного исполнения Минска - к чему стремится Россия - статус ЛНР и ДНР будет равен статусу Республики Сербской в составе БиГ. Можно посмотреть мои заметки и за 2015. и за 2016 год....
Естественно, что мне хотелось бы полной и безоговорочной интеграции всей территории Луганской и Донецкой областей в состав РФ, но есть мои хотелки, а есть "риал политик"
2.2. При Порошенко исполнение Минска было категорически невозможно (это признавала и Россия, и проводила мероприятия по внедрению российских стандартов в разные сферы жизни республик). И я был уверен (признаю, ошибся), что Гидрант таки победит на выборах. Но Трамп решил поменять "любимую жену".
И следует признать - еще не факт, далеко не факт, что Минск реализуется при Зеленском...
3.Больше люблю сирень, ландыши и астры
"Гуси летят" (с)

Прецедент раздробления Югославии  вполне возможен для ДНР и ЛНР. Республика Сербская вполне комфортно живет в своем нынешнем состоянии и еще кое-какие дивиденды получает, даже круче, чем нынешняя Сербия (может устанавливать особые параллельные отношения с соседними государствами в рамках суверенитета и территориальной целостности Боснии и Герцеговины). Именно это прецедент я всегда рассматривал для Донбасса (Крым - это совершенно иная ситуация)..

Цитата: Антиматрица2 от 11.09.2019 09:51:53-И рациональный экономист полагает, что если избавиться от Донбасса, то и санкции тут же снимут, и экономический рост начнется, и вообще все будет так, как будто ничего и не было. Но на самом деле ведь — было. Пролилась кровь на Украине.

Ву мэ компрэнэ?!






Т.е. заместитель руководителя управления внутренней политики Администрации Президента РФ (2001-2008 г.г.), при руководителе УВП Суркове, фактическом соавторе-создателе всей современной политической системы России ("суверенная демократия"), а именно эту должность занимал Чеснаков, открыто и недвусмысленно признает, да что там признает, вопиет в этом месте, учитывая его предшествующе-последующий барско-отстраненный стиль изложения, что на двадцатом году торжества "суверенной демократии", "подъема с колен" и "возвращения сверхдержавности" страна, по-сути, стоит на пороге сдачи Западу,  "на милость победителя" и только Путин, который еще "...не принял окончательного решения" удерживает Россию от неминуемого позора и сваливания в историческое небытие!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вам не кажется, что это колокол, который уже зазвонил по всем русским и России? У вас волосы на голове еще не зашевелились? Ведь это пишет, по -вашему, сам "Путин"!

Никаких опровержений или комментариев этого беспримерного интервью Чеснакова (Суркова конечно, а не Путина) до сих пор еще так и не было. Что, само по себе, удивительно!

А интервью, конечно, необходимо читать всем думающим. И перечитывать. с карандашом. В иных местах - буквально каждое слово и знак препинания.

Какой панический коммент у вас,   фсё  ..всем конец...  Россию сдадут... выхода нет...русским приготовиться ...и так далее и тому подобное...

А реально  всё вообще не так,даже близко  вами написанное  не соответствует истине
  Санкции и секторальные в том числе  именно за Крым, а не за Донбасс, то есть даже если бы Россия сдала Донбасс  то это вообще не изменило бы ситуацию и в Кремле это не просто понимают, а постоянно об этом  заявляют официально и Путин  говорил и говорит это открыто

Санкции начались до событий на Украине. "Акт Магницкого"..санкции за  "пусси райт"... но это как раз были персональные ,они не подействовали и вот тогда Запад  поднял ставки   разыграв украинскую карту через майдан №2

Всё это естественное движение Истории, пугаться санкций не имеет смысла, были времена куда похуже(1941-1945 гг) , неужели вы надеетесь  что в  Кремле сидят  лохи которых можно запугать какими то санкциями???)))

Цитата: Рентген от 11.09.2019 11:38:40Санкции и секторальные в том числе  именно за Крым, а не за Донбасс,

Тут надо понимать сдашь Донбасс начнут крутить яйца за Крым ,сдашь Крым  начнут отжмать еще что то пока  не останешься гол нищ и наг))))

Цитата: Рентген от 11.09.2019 11:38:40Какой панический коммент у вас,   фсё  ..всем конец...  Россию сдадут... выхода нет...русским приготовиться ...и так далее и тому подобное...

А реально  всё вообще не так,даже близко  вами написанное  не соответствует истине
  Санкции и секторальные в том числе  именно за Крым, а не за Донбасс, то есть даже если бы Россия сдала Донбасс  то это вообще не изменило бы ситуацию и в Кремле это не просто понимают, а постоянно об этом  заявляют официально и Путин  говорил и говорит это открыто

Санкции начались до событий на Украине. "Акт Магницкого"..санкции за  "пусси райт"... но это как раз были персональные ,они не подействовали и вот тогда Запад  поднял ставки   разыграв украинскую карту через майдан №2

Всё это естественное движение Истории, пугаться санкций не имеет смысла, были времена куда похуже(1941-1945 гг) , неужели вы надеетесь  что в  Кремле сидят  лохи которых можно запугать какими то санкциями???)))

В 2014 слушал мною уважаемого российского политика, внука Молотова!, Никонова!
Он разжёвывал спокойно дальнейшие действия Запада относительно воссоединения Крыма с Россией. Никонов , конечно, не в Кремле заседает, но он политик и знаком с кремлёвской политической кухней. Его спокойствие и уверенность как то симпатичны в пику истерикам "думающим". Если Никонов спокоен, и всё наперёд в общих чертах нарисовал, то уверен, что в Кремле не глупее его люди сидят. Есть , конечно, среди советников ВВП  горячеголовые. Не так давно то же интервью одного советника ВВП разжёвывали сенсационное. Фамилию запямятовал этого "гения", там по поводу Крыма и торгов то же что то было.Однако это только его полуистеричные умозаключения были. По мне ВВП особо в советниках не нуждается вообще. Если они ему нужны, то только ради среза полуистеричных , горячеголовых настроений в стране, в определённых кругах. Тот же Кудрин(враг народа) на коротком поводке или особа приближенная к императору - разумно на такой дистанции подобных персонажей держать.
......
Фамилию вспомнил - Глазьев. Как бы совсем противположность Кудрина прямая. Но то же крайность не совсем уместная.

Цитата: Старый кэп I от 11.09.2019 11:14:101. Приношу извинения, если был резок.

Ок. Принято.

Цитата: Старый кэп I от 11.09.2019 11:14:102. У одного стакан наполовину пуст, у другого - наполовину полон. Все зависит от точки зрения.

Мне кажется, что, применительно к рассматриваемому вопросу, вы выхолащиваете суть, используя этот избитый фразеологизм.

Цитата: Старый кэп I от 11.09.2019 11:14:102.1. Я всегда утверждал, что в случае неукоснительного исполнения Минска - к чему стремится Россия - статус ЛНР и ДНР будет равен статусу Республики Сербской в составе БиГ.

На мой взгляд и я не постесняюсь повториться, это - чистая утопия. Причин - море. Если захотите  - изложу.

Цитата: Старый кэп I от 11.09.2019 11:14:102.2. При Порошенко исполнение Минска было категорически невозможно (это признавала и Россия, и проводила мероприятия по внедрению российских стандартов в разные сферы жизни республик). И я был уверен (признаю, ошибся), что Гидрант таки победит на выборах. Но Трамп решил поменять "любимую жену".

Я тоже считал свинью фаворитом и даже "болел" за него. И тоже ошибся. И именно это, равно как и все происходящее вокруг (обмены, статья Чеснакова, знания о реальных действиях того же Козака у нас, положение в войсках, новые волания про "Европу от Лиссабона до Владивостока" и т.д. и т.п.,) и заставляют нервно озираться - в конце-концов, во всяком случае в ближайшем будущем, для вас это вопрос душевного комфорта и угрызений совести, что, признаю, тоже не мало, а для меня - жизни и смерти. И это не поза и не фигура речи.
Все же, если ваша позиция - не суть лицемерие и конформизм, в чем я почти уверен, а результат исключительно благодушия ...излишнего оптимизма, ответьте мне, если вас не затруднит, конечно, на следующие вопросы:
1. Почему здесь и сейчас Сурков-Чеснаков вынесли на суд общественности наличие принципиального конфликта  в верхах, оказывается вдруг реально существующих,  основных партий: условных "сливщиков" и условных "не сливщиков", который ранее решительно отрицался.
2. Почему этот ход вынужденно сделали "не сливщики" (а именно Сурков доктринально последовательный "не сливщик" - "суверенная демократия", "Одиночество полукровки", "Глубинный народ", да даже и художественное "Подражание Гомеру"), а не наоборот? Почему именно сейчас?
3. Почему Путин "...не принял окончательного решения"? И что, он вообще может его принять  как вариант "сливщиков"? А  такую вероятность С-Ч, судя по всему, таки допускает!
4. Длинных планов таки нет, а все, решительно все, даже основы бытия, определяются тем, с какой ноги встал Путин? Как после этого знания дальше жить? И что, в значительной части элиты реально могут не только быть, но и иметь долговременный и высокий статус такие глупые и банальные "сливщики", каким показан у С-Ч Козак. А показан он примерно равным по глупости, банальности и подлости Венедиктов,. для чего последний и введен вообще в состав интервью. А уж последний показан хуже некуда.
5. Это реал или завеса? Для чего и почему?
6. Отсутствие комментариев и оргвыводов по публикации С-Ч, может быть, правда, пока,  - это что?


Вопросы, вопросы, вопросы...

Цитата: Антиматрица2 от 11.09.2019 12:10:056. Отсутствие комментариев и оргвыводов по публикации С-Ч, может быть, правда, пока,  - это что?\n\nВопросы, вопросы, вопросы...

ну внешняя политика у нас по византийски не публична ,экономическое положение в У не але .вот по экономике Убундии и надо бить.
меньше денег -больше ума)))))