Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15992759928599305993160269→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
2,358 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
1,594 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
25 октября 2019, 18:36:41, Старый Хрыч (обновлено: 25 октября 2019 18:36:41)
 
781 +3.02 / 61  
Вслед за регистрацией пана атамана грициана таврического Президента Украины В. А. Зеленского Улыбающийся к нам на сайт ломанулась орда оголодавших рекламщиков со своим спамом, в основном - оттуда же...не исключено, что это его свита Позор
Рекламируют казино, паленую косметику и что то еще.
Прошу всех - не надо отвечать, не надо тиражировать тухлятину в цитатах - поставьте минус, и нажмите красную кнопку. Жалобу увидит модератор, и заблокирует непрошенного гостя.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 25 октября 2019 19:16:01
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
Вчера в 23:16, Сизиф (обновлено: Вчера в 23:16)
 
50 +1.78 / 25 Сообщение  

Говорят, под Новый год
Что ни пожелается -
Всё всегда произойдёт,
Всё всегда сбывается.


Снова собираю игрушки,одежду, сладкое. Поеду дедоморозить)))
Кто хочет поучаствовать - пишите в личку.

Прикреплю
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет

Специалист

Карма: +10,177.64
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 13,501
Читатели: 7
 
О ценах кое-что тут:
https://index.minfin.com.ua/economy/index/inflation/
ОБъемы продаж валют на межбанке тут:
https://index.minfin.com.ua/banks/mb/

Валютные интервенции НБУ тут:
https://index.minfin.com.ua/banks/nbu/intervention/
ЗВР: https://index.minfin.com.ua/finance/assets/ (Обратите внимание на изменение структуры на нижнем графике, - полностью в последнее время из ЗВР ушли СПЗ, на их месте теперь валюта).
Да я туда и поглядываю.
Но меня больше интересует сейчас черный и серый рынок валют. Микрокредитование, так или иначе завязанное на банки и прочая субъективщина. Там обычно первыми реагируют, потом подтягиваются банки, потом ЦБ.
Еще интересно , есть ли в обороте ОВГЗ и с каким дисконтом их берут во вторичном обороте. Еще один инфляционный источник между прочем.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Алексей N - 11 сентября 2019 18:15:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.00 / 0
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +120.22
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 442
Читатели: 1
 
Не смогла докопаться - а чьё гражданство у жителей Республики Сербской? Если БиГ, то здесь не тот случай. Россия явно ведёт дело к паспортизации ЛДНР по типу других наших непризнанных республик. Причём запустила этот процесс не при Порошенко, а именно ввиду победы Зеленского и возможности сдвига в переговорах.
Такой статус, как у сербов в БиГ, вообще возможен только при серьёзном международном военном присутствии. Без него будет как в Вуковаре, чего Украина и не скрывает. А Запад легко примет этот вариант. И никакие "гарантии Януковичу" не стоят бумаги, на которой их напишут.
Нельзя забывать и того, что сербо-хорватская и русско-украинская ситуация сильно различаются. Сербы и хорваты идентифицируют себя как разные народы с собственным национализмом, исповедуют разные веры, но говорят на одном языке. Национальные анклавы в этом случае смотрятся органично. Жители же ЛДНР никак не отличаются от центра Украины и тем более соседних районов Донбасса национальностью, верой и обиходным языком, но не желают переходить на государственный язык Украины и идеологию украинского национализма. Мне трудно представить себе жизнеспособный анклав, построенный по этому принципу.
Судя по всем действиям России (рублёвая зона, унификация под российские стандарты, а теперь и гражданство), она нацелена на приднестровский вариант, но с более тесной интеграцией благодаря общей границе. А при необходимости - на вариант ЮО и А. Вслух при этом до последнего будет говориться о территориальной целостности Украины, что не должно никого обманывать.
То, что переговоры сдвинулись - хорошо, может, перестанут стрелять, обменяют максимум людей, разведут войска, частично снимут блокаду. То, что они кончатся вариантом БиГ - процитирую Станиславского. Украина не может ни поумнеть, ни измениться. Кончится может либо заморозкой (Приднестровье), либо 08.08, либо 18.03.
Кстати, попутно нарыла, что, не знаю, как сербы - а хорваты во всех балканских республиках имеют хорватское гражданство. И со вступлением Хорватии в ЕС получили паспорта ЕС и рванули из своих республик. Из-за чего хорватско-мусульманская часть БиГ грозит превратиться в исламский анклав типа Косово. Я думаю, сербам РС это может помочь в конечном итоге воссоединиться с Сербией. А России стоит задуматься по примеру хорватов, не отбросить ли ложный стыд и не начать ли паспортизацию русских ВЕЗДЕ. Уверена, что к этому придут, уже и Путин намекает.
Что Вы имеете в виду под курсом РФ на "паспортизацию"? Превращение жителей ЛДНР в граждан РФ с отказом от укрогражданства? Не соглашусь. РФ везде на всех уровнях демонстрирует приверженность Минским договоренностям, а для "хорошей" реализации Минска важно иметь в ЛДНР как можно больше граждан Укры с правом голоса и настроенных пророссийски - поскольку реализация Минск - это сначала разрешенные Киевом местные выборы, а затем участие во всех общеукраинских выборах для приведения к власти в Раду максимального количества пророссийских элементов. Так что ИМХО - паспортизация ЛДНР - это было либо просто пугала для ЗЕ - мол просто присоединим ЛДНР , как Крым из за обилия российских граждан, либо Кремль проводит политику внедрения двойного гражданства - в рамках особого статуса ЛДНР в составе Украины.
-0.16 / 6
  avtoSave
   
   
avtoSave   Украина
Одесса
31 год

Слушатель

Карма: +43.84
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 266
Читатели: 3
 
На мой взгляд и я не постесняюсь повториться, это - чистая утопия. Причин - море. Если захотите - изложу.
Босния и Герцеговина интересна тем, что помимо известных кровавых разборок с сербами боснийцы ущемляют и другое меньшинство - хорватов. Хорватско-боснийский конфликт еще называют "войной в войне".

После того как сербы оформились в Республику Сербскую боснийцы все силы переключили на то чтобы не допустить оформления и отдельного хорватского анклава. Именно этим фактором и обьясняется относительно спокойное существование Республики Сербской как части Боснии и Герцеговины, боснийцы заняты подавлением другого меньшинства.

По сути в стране живет три сильно разных общины, католики-хорваты, мусульмане-бошняки и сербы-православные. Все это управляется буквально в ручном режиме Брюсселем, во избежание новой резни.

Насчет ЛДНР. В случае реализации Минских соглашений, ключевым фактором будет - что за люди сидят в кабинетах под гордыми вывесками министерств и республиканских ведомств, и насколько они сами преданы идеям республик. Украина может прописать в Конституции любые статусы и полномочия, пойти на реализацию "формулы Штайнмайера" с проведением выборов под наблюдением ОБСЕ и их признанием. Снять блокаду и начать восстановление торгово-экономических связей.

Решающий момент наступит потом, и расчет Киева прост. Одни чиновники сами пойдут на сотрудничество, как только поймут что крымского сценария нет, часть идейных уедут или уже погибли.

Другие - с радостью продадуться ради участия в мутных схемах, по меркам скажем Ахметова, нынешние республиканские чиновники - нищие как церковные крысы. А самых неугодных можно и физически устранить.

После чего развитие ситуации можно подкорректировать в нужном русле, например оставить часть "народной милиции" без своевременной зарплаты.

Сейчас республики существуют в тепличных условиях - Киев сам организовал для них блокаду и обстрелы, оборвал все связи. Переход в новый формат существования в случае реализации Минска, - это и новые возможности, и новые вызовы, с которыми еще надо справиться.
Отредактировано: avtoSave - 11 сентября 2019 14:18:10
+ 0.26 / 17
  ak1402_a
   
   
ak1402_a  

Слушатель

Карма: +1,251.91
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 1,589
Читатели: 2
 
Да я туда и поглядываю.
Но меня больше интересует сейчас черный и серый рынок валют. Микрокредитование, так или иначе завязанное на банки и прочая субъективщина. Там обычно первыми реагируют, потом подтягиваются банки, потом ЦБ.
Еще интересно , есть ли в обороте ОВГЗ и с каким дисконтом их берут во вторичном обороте. Еще один инфляционный источник между прочем.
ПО ощущениям и по общению с местными, - почти весь нал в валюте меняется на черном рынке (это по Одессе). Курсы например тут можно посмотреть:
https://www.2u.com.ua/kursy-valyut-odessa-na-segodnya.html
Сообщение скрыто автором
+ 0.48 / 2
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет

Специалист

Карма: +10,177.64
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 13,501
Читатели: 7
 
ПО ощущениям и по общению с местными, - почти весь нал в валюте меняется на черном рынке (это по Одессе). Курсы например тут можно посмотреть:
https://www.2u.com.ua/kursy-valyut-odessa-na-segodnya.html
Объемов нет, плохо.
Вот , например, я гастер, вернулся из Европ с добычей налом и прусь на Привоз затариться тюлькой. Могу я ее взять за евры?
Сообщение скрыто автором
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.00 / 0
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет

Специалист

Карма: +2,042.69
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 1,999
Читатели: 18
 
Скрытый текст
Мы с Вами читаем одно интервью. Делаем разные выводы. Это, в принципе, нормально. Я стараюсь понять, как Вы пришли к своим выводам, и объясняю, как пришел к своим.
Я себе могу ответить на некоторые возникли в связи с этим интервью. У нас с Вами возникли примерно одинаковые вопросы.
Это интервью появилось сейчас, потому что в российской политике в отношении Украины сравнительно недавно произошли важные изменения. Это мое предположение. Почему я так предположил – потому что увязываю вместе: начало массового приема в российское гражданство жителей ЛДНР, интеграцию банковской системы ЛДНР и РФ (так пишет ИнформНапалм ссылка), унификацию стандартов образования (об этом писал кто-то из камрадов из Луганска) и т. п. Непосредственным поводом для интервью стали переговоры Путина с Макроном и активизация деятельности в рамках «нормандского» формата.
Я предполагаю, что какие-то дискуссии и споры в российском руководстве завершились принятием решения, поэтому их стало возможным безболезненно вынести на публику. Были бы эти дискуссии и споры актуальными, вряд ли бы Чесноков о них так добродушно рассказывал (Вы написали - "в барско-отстраненном стиле"). А комментарии Чеснокова относительно позиции Козака мне показались подчеркнуто уважительными, расслабленными, местами намеренно утрированными, именно добродушными. Мол, да, они считают так, мы – так, но никаких проблем же нет – все решили, всех все устраивает.
Чеснаков позволил себе в интервью очень многое – он фактически ответил от имени своего шефа (Суркова). И то, что никаких опровержений и комментариев не появилось, я объясняю тем, что эти слова санкционированы. Более того, Чеснаков давал интервью фактически сам себе. Это я объясняю тем, что сказанные слова были тщательно выверены и должны были быть донесены без малейших искажений. Поэтому кому попало это интервью не доверили.
==================
Теперь о том, что Вам не понравилось в интервью, а мне показалось нормальным. Вы поняли интервью так, что только Путин, который «еще не принял окончательного решения», удерживает Россию от неминуемого позора и сваливания в историческое небытие. Там же не так сказано! Там сказано (про Суркова и Козака): «Прежде всего, они оба работают на Президента Путина. И оба будут в итоге делать то, что он скажет. Но пока он не принял окончательного решения, у них есть возможность проявлять свои предпочтения. И следовать своим взглядам на проблему.» Чеснаков разъясняет основы субординации и правила работы в команде. Мне эти правила понятны. Решения, о которых говорит Чеснаков, это не про позор и сваливание в небытие, а о более конкретных и прозаических вещах. А Вы подаете так, будто в Кремле вовсю обсуждают безоговорочную капитуляцию и только Путин почему-то все еще колеблется.
Тот абзац, который Вас особенно задел и который Вы процитировали (про «горбачевщину») мне показался не особенно важным. Мне показалось, что это нарочито утрированное изложение позиции одной из сторон (Суркова). Тот абзац, в котором про «отдать Донбасс неважно кому» – это тоже нарочито утрированное изложение позиции - противоположной стороны (Козака). Обе позиции поданы в заведомо анекдотической форме. Вот эту подачу я и назвал выше расслабленно-добродушной и отнес на счет того. что эти споры уже не актуальны. Вам такая подача показалась неуместной, Вы ее назвали - "в барско-отстраненном стиле".
==================
Теперь про ХПП и «общей утвержденной стратегии». Вы усмотрели противоречие в том, что ХПП я отрицаю, но про общую утвержденную стратегию пишу. Поясню. ХПП я лично понимаю как некий план, который все-все предусматривает, все-все может объяснить и в конце непременно ведет к безусловному успеху. В ХПП в таком понимании я не верю.
Но я уверен, что у российского руководства есть стратегия, т. е. совокупность сформулированных целей, задач и конкретных мероприятий, которые, по замыслу, должны к этим целям привести. Я уверен, что в отношении Украины такая стратегия есть, она общая, в смысле – доведена до всех исполнителей и эти исполнители действуют соответственно, независимо от того, что там про себя думают.
Дальше. Стратегии вовсе не всегда оказываются успешными и приводят к достижению первоначально поставленных целей. Вас расстраивает, что никто Вам не рассказывает, как все будет в финале. Так этого никто не знает!
Может казаться, что Россия терпела одно поражение за другим до 2014 г. (можно поставить дату по своему вкусу), а с 2014 г. триумфально идет от победы к победе и только из-за происков Козака и прочих «либералов» все еще не установила мир и порядок на Украине. Но это же не так! В последние пять с лишним лет у России далеко не все шло гладко. В 2014-15 гг. «Газпром» пытался ограничением поставок газа в Европу сорвать «реверс» газа и тем принудить Украину к более или менее вменяемому поведению. Это просто не удалось. «Газпром» потерял долю рынка, а «реверс» стал реальностью. Стокгольмский арбитраж завершился болезненным поражением. Теперь «Газпром» вынужден защищаться и оспаривать это решение. Разрыв экономических связей создал России серьезные проблемы с корабельными, самолетными, вертолетными двигателями. Импортозамещение идет, но медленней, чем надо. Строительство «Южного потока», который решил бы проблему Украины уже пару лет назад, было сорвано. Полноценная эксплуатация «Северного потока» и своевременное завершение строительства «Северного потока-2» все еще под вопросом. Планам по производству SSJ и МС-21 регулярно вставляют пали в колеса. И это не считая кучи проблем, вообще не связанных с Украиной.
Предъявлять претензии России, российскому руководству в целом или отдельным его представителям, что они, мол, мало думают о Донбассе и вообще еще не всех победили – несправедливо, нечестно и просто глупо, в конце концов.
Сообщение скрыто автором
+ 1.97 / 29
   
Монгол_чик   СССР

Слушатель

Карма: +791.08
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 637
Читатели: 2
 
Жесть
Статья 2.012 0 +0.98 / 14 +0.98 / 14

Наконец-то политическая жизнь нации вошла в привычное, абсолютно эпичное русло. Джон Болтон проклял Киев, это самое гребаное место на планете, и ушел в отставку. Китайцы радостно потирают руки и потихоньку приватизируют «Мотор-Сич», мурлыча под нос песню династии Минь. Что-то типа «Врагу не достался наш славный мотор, пощады не будет «Айфону». Кстати, презентация новой линейки традиционно «бровастых» изделий «Эппл» еще раз продемонстрировала: «Хуавей» рулит, а все остальные… Вы поняли.


Скрытый текст

Если они продолжат в таком темпе, то сломаются. Уже дым идет от Рады, а ведь еще дело не дошло до тотальной приватизации и продажи земли. Только цену на алкоголь и сигареты собираются поднять вдвое. Почти четыре евро за пачку «Мальборо»! Идите вы в ж...пу с таким «покращенням». Предрекаю «никотиновый майдан». Аминь!

Александр Яблоков
+ 0.98 / 14
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +182.36
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 420
Читатели: 12
 
Давайте я попробую на эти вопросы по порядку ,

1 Сурков вообще ничего не "выносил", а Чеснаков давал интервью Корягину и отвечал на его вопросы не более того
Чеснаков давал интервью самому себе. Это было, примерно, как если бы тот же Венедиктов давал интервью "Эху Москвы". А сам Чеснаков - всего лишь" говорящая голова" Суркова, которая "говорит", и тут надо заметить блестяще говорит, когда последний, обремененный высоким официальным статусом, прямо от себя говорить не может. Можно, конечно, пытаться игнорить эту конструкцию, утверждать что "иногда то, что выглядит как банан, бананом всего лишь и есть", т.е. что Чеснаков - всего лишь какой-то Чеснаков и т.д., но это глупо и не дальновидно.
2 Чеснаков не делал никаких ходов, он вполне разумно делал свои оценочные суждения в коих нет новизны, так как они полностью
соответствуют позиции МИД России и Путина
Чеснаков/Сурков и не мог выйти за вышеочерченные рамки. Однако до селе тяжелые и плотно закрытые шторы на внутреннюю кухню сего действа не просто приоткрыл, а не хило так распахнул.
3 Путин давно принял "окончательное решение",....
Он вам лично докладывал? Или вы возьметесь утверждать, что все его публичные заявления, впрочем, равно как и любого другого государственного деятеля, всегда правда и ни чего кроме правды, причем, правды однозначно понимаемой всеми и всеми одинаково трактуемой? Вот Чеснаков утверждает, что Путин пока не принял окончательного решения. Вы - обратное. По этой части Чеснаков/Сурков для меня лично по-авторитетнее, чем вы. Да даже если вы и правы, то, тем не менее, мне очень интересно зачем здесь и сейчас Ч/С это опровергает. Вам нет?
4 Путин руководит коллегиально а не как диктатор, так что его ближайшее окружение Лавров..Шойгу и еще пару человек совсем даже не волнуется с какой ноги встанет Путин))
Колеса должны быть круглыми, а масло - маслянным и прочее подобное бла-бла-бла....
5 Чеснаков приземлил либеральных экономистов, - "Что вы несете? Что это за горбачевщина? Мало вас обманывали? Еще хотите?"
Его посыл понятен.
Вне выглядит так. Это если читать поверхностно. А если читать между строк, что в данном случае обязательное корректировочное действие, то под "экономистами" следует понимать гораздо более широкую категорию лиц. А именно тех, кто считает, что надо "замиряться" и "встраиваться". И не важно на каких условиях, лишь бы "вот эту полянку сохранили", гроши давали, да напрягаться не требовали.
6 А какие комментарии вы хотите услышать и от кого?
Это самая обычная аналитика,
Нет никакого конфликта и метаний. Есть спокойное поступательное движение
Ну и слава Богу! Теперь я спокоен.
Главное, что бы чуть погодя принудительно не упокоили...
+ 0.48 / 8
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет

Практикант

Карма: +1,942.46
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 8,020
Читатели: 2
 
Блучае реализации Минска, - это и новые возможности, и новые вызовы, с которыми еще надо справиться.
Я бы даже заметил -искушения ,что более серьезно учитывая усталость ....Узкими ли ,широкими вратами пойти.
+ 0.03 / 1
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,572.71
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,435
Читатели: 20
 
Что Вы имеете в виду под курсом РФ на "паспортизацию"? Превращение жителей ЛДНР в граждан РФ с отказом от укрогражданства? Не соглашусь. РФ везде на всех уровнях демонстрирует приверженность Минским договоренностям, а для "хорошей" реализации Минска важно иметь в ЛДНР как можно больше граждан Укры с правом голоса и настроенных пророссийски - поскольку реализация Минск - это сначала разрешенные Киевом местные выборы, а затем участие во всех общеукраинских выборах для приведения к власти в Раду максимального количества пророссийских элементов. Так что ИМХО - паспортизация ЛДНР - это было либо просто пугала для ЗЕ - мол просто присоединим ЛДНР , как Крым из за обилия российских граждан, либо Кремль проводит политику внедрения двойного гражданства - в рамках особого статуса ЛДНР в составе Украины.
Вы разве не знаете, что от жителей ЛДНР для получения гражданства РФ не требуют отказа от украинского (возможно, именно в указанных Вами целях...)? Зато требуют наличия паспорта ЛДНР, как гарантии лояльности России и нелояльности Украине. Весьма хитро, по-моему! Поэтому же для уже находящихся в России донбасцев паспорт ЛДНР не нужен, т.к. лояльность России и так налицо.
Надо бы Вам знать (неоднократно писалось!) и то, что все получившие ранее гражданство РФ переселенцы с Украины, в том числе с Донбасса, несмотря на написанные ими отказы, фактически укрогражданства не лишены, т.к. Украина не признаёт и не удовлетворяет эти отказы.
То же касается крымчан, которые ВСЕ имеют украинское гражданство, несмотря ни на какие отказы и даже сожжённые паспорта (бают, что только узкой группе функционеров, включая Поклонскую, легитимный Янукович успел-таки подмахнуть выход из укрогражданства).
Так что набрать голосователей на укровыборах среди натурализованных - не проблема. Я вот хоть и игнорирую весь укроцирк, но ради благого дела лично поехала бы голосовать хоть в Москву, хоть в Донецк, а для очень-очень благого - даже на территорию Украины))
Отредактировано: keryneia. - 11 сентября 2019 14:39:15
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.94 / 26
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +182.36
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 420
Читатели: 12
 
Босния и Герцеговина интересна тем, что помимо известных кровавых разборок с сербами боснийцы ущемляют и другое меньшинство - хорватов. Хорватско-боснийский конфликт еще называют "войной в войне".



Сейчас республики существуют в тепличных условиях - Киев сам организовал для них блокаду и обстрелы, оборвал все связи. Переход в новый формат существования в случае реализации Минска, - это и новые возможности, и новые вызовы, с которыми еще надо справиться.
Редкий, по нынешним реалиям, пост. По глубине и точности. Именно в этом и есть опасность Минска. И дорожка для "спихивания".
Кстати, вот все толкуют "запихнут-не запихнут", а вы, толкователи, задались вопросом а как же ЛДНР. Ведь это, между-прочим, государства. Учрежденные свомим народами на референдумах и имеющие Конституции и органы власти. И ни какой Пасечник или Пушилин не могут вот так вот что-то там подписывать про реализацию Минска, который фактически и юридически ликвидирует статус независимого государства в пользу конфедераций/федераций со свинарнией там или с Россиией или еще с кем. В этом случае, их можно преследовать по закону. А иначе - все нынешнее просто фарс и бутафория. а иначе - какого черта они тут сейчас "именем ЛДНР" казнят и милуют - судят и сажают в тюрмы, собирают мыто, от кого то отстреливаются и т.д. и т.п., т.е. осуществляют все те функции, которые имеет право осуществлять исключительно независимое государство?
+ 0.92 / 12
   
Рентген   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +87.29
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 329
Читатели: 2
 
Чеснаков давал интервью самому себе. Это было, примерно, как если бы тот же Венедиктов давал интервью "Эху Москвы". А сам Чеснаков - всего лишь" говорящая голова" Суркова, которая "говорит", и тут надо заметить блестяще говорит, когда последний, обремененный высоким официальным статусом, прямо от себя говорить не может. Можно, конечно, пытаться игнорить эту конструкцию, утверждать что "иногда то, что выглядит как банан, бананом всего лишь и есть", т.е. что Чеснаков - всего лишь какой-то Чеснаков и т.д., но это глупо и не дальновидно.

Чеснаков/Сурков и не мог выйти за вышеочерченные рамки. Однако до селе тяжелые и плотно закрытые шторы на внутреннюю кухню сего действа не просто приоткрыл, а не хило так распахнул.

Он вам лично докладывал? Или вы возьметесь утверждать, что все его публичные заявления, впрочем, равно как и любого другого государственного деятеля, всегда правда и ни чего кроме правды, причем, правды однозначно понимаемой всеми и всеми одинаково трактуемой? Вот Чеснаков утверждает, что Путин пока не принял окончательного решения. Вы - обратное. По этой части Чеснаков/Сурков для меня лично по-авторитетнее, чем вы. Да даже если вы и правы, то, тем не менее, мне очень интересно зачем здесь и сейчас Ч/С это опровергает. Вам нет?

Колеса должны быть круглыми, а масло - маслянным и прочее подобное бла-бла-бла....

Вне выглядит так. Это если читать поверхностно. А если читать между строк, что в данном случае обязательное корректировочное действие, то под "экономистами" следует понимать гораздо более широкую категорию лиц. А именно тех, кто считает, что надо "замиряться" и "встраиваться". И не важно на каких условиях, лишь бы "вот эту полянку сохранили", гроши давали, да напрягаться не требовали.

Ну и слава Богу! Теперь я спокоен.
Главное, что бы чуть погодя принудительно не упокоили...
Еще раз- Чеснаков давал интервью политологу Михаилу Карягину а не "самому себе"

Чеснаков тоже политолог а не "говорящая голова" Суркова
Вы умудрились с самого начала оскорбить двух людей- Карягина и Чеснакова.. Это уже гордыня помноженная на самомнение))

Ну если по вашему колёса должны быть квадратными , то это точно не про политику))

Повторяю- Чеснаков сказал именно об отдельных экономистах, чьё мнение не имеет не только решающего значения..а вообще практически никакого во внешней политической деятельности России.... Просто Козак плачет что мало денег , вот и всё
Отредактировано: Рентген - 11 сентября 2019 14:53:10
+ 0.01 / 4
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет

Практикант

Карма: +1,942.46
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 8,020
Читатели: 2
 
Редкий, по нынешним реалиям, пост. По глубине и точности. Именно в этом и есть опасность Минска. И дорожка для "спихивания".
Кстати, вот все толкуют "запихнут-не запихнут",
тут вообщем не вопрос "запихнут или не запихнут" а найдут ли себе в силы пройти не легкий путь отсоединения от Украны ,не только территориально но и ментально и морально .То есть "все мы укров не знаем мы русские ничего не простим ,готовы терпеть дальше ,сжать зубы но терпеть " либо другой путь "ну повоевали и хватит можно и с украми жить в одном государстве" и никакой Путин Чеснаков на это влияния особенного не имеет.
+ 0.12 / 8
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +120.22
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 442
Читатели: 1
 
Ок. Принято.

Мне кажется, что, применительно к рассматриваемому вопросу, вы выхолащиваете суть, используя этот избитый фразеологизм.

На мой взгляд и я не постесняюсь повториться, это - чистая утопия. Причин - море. Если захотите - изложу.

Я тоже считал свинью фаворитом и даже "болел" за него. И тоже ошибся. И именно это, равно как и все происходящее вокруг (обмены, статья Чеснакова, знания о реальных действиях того же Козака у нас, положение в войсках, новые волания про "Европу от Лиссабона до Владивостока" и т.д. и т.п.,) и заставляют нервно озираться - в конце-концов, во всяком случае в ближайшем будущем, для вас это вопрос душевного комфорта и угрызений совести, что, признаю, тоже не мало, а для меня - жизни и смерти. И это не поза и не фигура речи.
Все же, если ваша позиция - не суть лицемерие и конформизм, в чем я почти уверен, а результат исключительно благодушия ...излишнего оптимизма, ответьте мне, если вас не затруднит, конечно, на следующие вопросы:
1. Почему здесь и сейчас Сурков-Чеснаков вынесли на суд общественности наличие принципиального конфликта в верхах, оказывается вдруг реально существующих, основных партий: условных "сливщиков" и условных "не сливщиков", который ранее решительно отрицался.
2. Почему этот ход вынужденно сделали "не сливщики" (а именно Сурков доктринально последовательный "не сливщик" - "суверенная демократия", "Одиночество полукровки", "Глубинный народ", да даже и художественное "Подражание Гомеру"), а не наоборот? Почему именно сейчас?
3. Почему Путин "...не принял окончательного решения"? И что, он вообще может его принять как вариант "сливщиков"? А такую вероятность С-Ч, судя по всему, таки допускает!
4. Длинных планов таки нет, а все, решительно все, даже основы бытия, определяются тем, с какой ноги встал Путин? Как после этого знания дальше жить? И что, в значительной части элиты реально могут не только быть, но и иметь долговременный и высокий статус такие глупые и банальные "сливщики", каким показан у С-Ч Козак. А показан он примерно равным по глупости, банальности и подлости Венедиктов,. для чего последний и введен вообще в состав интервью. А уж последний показан хуже некуда.
5. Это реал или завеса? Для чего и почему?
6. Отсутствие комментариев и оргвыводов по публикации С-Ч, может быть, правда, пока, - это что?\n\nВопросы, вопросы, вопросы...
Прочитал интервью Чеснакова и думаю, что Вы драматизируете ситуацию.
То, что верхних эшелонах власти у нас конкурируют условные либералы и условные "суверенные демократы" - это мусолилось и мусолится в СМИ уже десятилетия. Помнится, даже в конце президентства Медведева его почти призывали возглавить либералов и не уступать власть Путину. Но по решению десятков внешних и внутренних политических вопросов видно, что "суверенники" имеют подавляющий перевес над либералами, поэтому до Горбачевского предательства нам далеко. Никакого открытия в интервью нет. Поэтому ни оргвыводы сверху, ни паника патриотической общественности не наблюдаются.
То, что в РФ слишком много завязано на "хорошего" Путина - это да, это проблема РФ. Но пока это не проблема этой ветки, ближайшие 10 лет все будет решаться под его патронажем.
Для чего и почему вообще это интервью появилось именно сейчас? Обычное рабочее интервью в новой политической обстановке. При новом Презе Укры появилась возможность реализовать Минские договоренности, доказатеьство этому - прошедший обмен, надо сказать об этом обществу РФ. И еще надо сказать обществу, что реализовать их можно по разному, сделав Укре много уступок или не сделав никаких, поскольку статьи Минска можно толковать по разному, а группа "либералов" в наших российских элитах способна уступить больше, чем надо... Если послушать, что говорят укрополитологи из адекватных и полуадекватных - Джангиров, Землянский, Устенко и многие другие - так там царит прямо эйфория, вот вот Минск реализуют, ЛДНР вернут, пусть и с особым статусом, жизнь на укре начнет налаживаться и так далее.
Парадокс ситуации в том, что не только укрянское, но и российское общество не знает, зрада это или перемога. ИМХО - даже Путин еще не знает - и поэтому , как сказал Чеснаков - "не принял решения". Без реализации Минска мы имели неразрешимую проблему Донбасса, но гибридно гнобили нашего врага и даже питали надежды этого врага додавить до развала, поражения, принуждения его к нужному нам миру. После Минска проблема Донбасса как бы решается, но гнобить врага по полной уже нельзя, напротив, враг получит подпитку экономики от восстановлениясвязей с Донбассом и потепления отношений с нами... За время Порошенковского правления мы уже свыклись с тем, что Минск не реализуем, а значит ЛДНР - это Россия. Реализация Миска - для многих это сдача позиций и на эту сдачу идут даже не либералы в элите РФ, а самые что ни на есть суверенные демократы. Нашим СМИ и пропагандистам придется здорово перестроиться, чтобы объяснить обществу РФ такую политику.
+ 0.83 / 9
  ak1402_a
   
   
ak1402_a  

Слушатель

Карма: +1,251.91
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 1,589
Читатели: 2
 
1. Почему здесь и сейчас Сурков-Чеснаков вынесли на суд общественности наличие принципиального конфликта в верхах, оказывается вдруг реально существующих, основных партий: условных "сливщиков" и условных "не сливщиков", который ранее решительно отрицался.

ИМХО. Это наличие принципиального конфликта в верхах по разным вопросам - стандартный стиль управления Владимира Владимировича. Он специально подбирает людей, чтобы такие принципиальные конфликты были, по сути создает их. Именно в обсуждении людей с абсолютно разными мнениями он всегда и находит истину. Или даже не так, - зачастую просто подтверждает свою правоту, приглашая на работу человека с принципиально иным взглядом на проблему, чем с тем с которым он априори уже был согласен.

Вспомните "либералы и силовики". Вспомните подбор "экономических советников" с очень радикальными взглядами на экономику, сильно отличающимися от мнения министров, начиная с Илларионова и заканчивая Глазьевым. Вспомните министра МО Сердюкова и генералитет. И так по моему на основных значащих проектах специально создается конфликт. По Украине тоже самое.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: ak1402_a - 12 сентября 2019 03:00:01
+ 0.78 / 11
   
ДедМиши  

Специалист

Карма: +6,871.44
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 13,024
Читатели: 9
 
Редкий, по нынешним реалиям, пост. По глубине и точности. Именно в этом и есть опасность Минска. И дорожка для "спихивания".
Кстати, вот все толкуют "запихнут-не запихнут", а вы, толкователи, задались вопросом а как же ЛДНР. Ведь это, между-прочим, государства. Учрежденные свомим народами на референдумах и имеющие Конституции и органы власти. И ни какой Пасечник или Пушилин не могут вот так вот что-то там подписывать про реализацию Минска, который фактически и юридически ликвидирует статус независимого государства в пользу конфедераций/федераций со свинарнией там или с Россиией или еще с кем. В этом случае, их можно преследовать по закону. А иначе - все нынешнее просто фарс и бутафория. а иначе - какого черта они тут сейчас "именем ЛДНР" казнят и милуют - судят и сажают в тюрмы, собирают мыто, от кого то отстреливаются и т.д. и т.п., т.е. осуществляют все те функции, которые имеет право осуществлять исключительно независимое государство?
Ответ простой и банальный. Минска никто выполнять не будет в силу невозможности.
Но и отказаться не могут, столько всего нагородили, напереговаривались, и нагарантировались.
Отказаться не могут в том числе и потому, что другого ничего нет, да и представить сложно, так как мирным способом ситуация не изменится, а военным никто не хочет, а кое кто и не может.
Поэтому все ждут более подходящей ситуации, а пока набирают висты, пасуя, и приговривая про приверженность Минску, святость резулюции СБ ООН, и прочую фигню
А Минск при этом что то детской игры - да и нет не говорить, белое-чёрное не называть.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.98 / 16
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет

Практикант

Карма: +1,942.46
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 8,020
Читатели: 2
 
Россия. Реализация Миска - для многих это сдача позиций и на эту сдачу идут даже не либералы в элите Р
ну до этого еще дожить надо ,думаю укры будут в своем стиле как нае...ть в своем стиле типа сделал но не сделал .Моцкалики жи глупые ,что их стоит обмануть?а мы- шумеры очень умные и древние)))))Так что я думаю это просто пауза.Не дошли укры до состояния когда друг друга жрать будут .Есть еще амбиции которые уходят с деньгами ,есть, да и грошики какие то еще остались.
Отредактировано: Андрей Ка - 11 сентября 2019 14:52:58
+ 0.21 / 3
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет

Слушатель

Карма: +120.22
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 442
Читатели: 1
 
Вы разве не знаете, что от жителей ЛДНР для получения гражданства РФ не требуют отказа от украинского (возможно, именно в указанных Вами целях...)? Зато требуют наличия паспорта ЛДНР, как гарантии лояльности России и нелояльности Украине. Весьма хитро, по-моему! Поэтому же для уже находящихся в России донбасцев паспорт ЛДНР не нужен, т.к. лояльность России и так налицо.
Надо бы Вам знать (неоднократно писалось!) и то, что все получившие ранее гражданство РФ переселенцы с Украины, в том числе с Донбасса, несмотря на написанные ими отказы, фактически укрогражданства не лишены, т.к. Украина не признаёт и не удовлетворяет эти отказы.
То же касается крымчан, которые ВСЕ имеют украинское гражданство, несмотря ни на какие отказы и даже сожжённые паспорта (бают, что только узкой группе функционеров, включая Поклонскую, легитимный Янукович успел-таки подмахнуть выход из укрогражданства).
Так что набрать голосователей на укровыборах среди натурализованных - не проблема. Я вот хоть и игнорирую весь укроцирк, но ради благого дела лично поехала бы голосовать хоть в Москву, хоть в Донецк, а для очень-очень благого - даже на территорию Украины))
Самая яркая фраза Вашего прошлого поста - "Россия явно ведёт дело к паспортизации ЛДНР по типу других наших непризнанных республик". На нее я и реагировал, поскольку в нынешних условиях - надвигающейся угрозы реализации Минска - ситуации в других непризнанных республиках и в ЛДНР становятся слишком разными и действовать "по типу" других республик может быть не всегда хорошо. Повторюсь, похоже сейчас главной темой УРО становится вопрос, как будет реализован Минск, если он будет реализован и не надуют ли нас при этой реализации. Дъявол в деталях. Про то, что ЛДНР овцы даже при рос паспорте стараются остаться укрогражданами - это известный мне факт (я мало пишу на форуме, но много читаю), и факт работающий на нас.
+ 0.06 / 5
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +182.36
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 420
Читатели: 12
 
Мы с Вами читаем одно интервью. Делаем разные выводы. Это, в принципе, нормально. Я стараюсь понять, как Вы пришли к своим выводам, и объясняю, как пришел к своим.

Предъявлять претензии России, российскому руководству в целом или отдельным его представителям, что они, мол, мало думают о Донбассе и вообще еще не всех победили – несправедливо, нечестно и просто глупо, в конце концов.
Борис, ваши слова - слова "не мальчика но мужа"! Безо всякого стеба.
Не могу понять, почему именно ваши сообщения не режутся на абзацы для комментирования. Ни с чьими другими сообщениями у меня такой проблемы не возникает. Загадка.
Поэтому, да и что бы никого не утомлять, а то меня стало здесь слишком много, подведу со своей стороны краткий и общий итог.
Дело вкуса и понимания то, как расценивать материал Суркова/Чеснакова. Лично я , повторюсь, никакого благорастворения не нашел, а наезд на "пошлого Козака" для меня очевиден. Особенно на фоне венедиктовского шлейфа. Чеснаков никогда не говорит в благодушном тоне - его манера (барско-отрешенная) - это его рабочая маска. Он всегда так говорит. Для того, что бы в этом убедиться, достаточно посмотреть любое его интервью. Он с Сурковым о себе - очень высокого мнения. Многих фанфаронов они просто презирают. Не сказать, что бы совершенно беспочвенно. Да, они "не куют и не пашут", как, скажем, тот же Козак, я надеюсь вы понимаете о чем я. Вот они и тычут Козаку и отнюдь не благодушно, по-товарищески - иди строй арены, дороги, комбайны, сваи забивай, короче займись тем, что у тебя получается и не лезь на поляну смыслов, где ты, деревенщина, ни ухом, ни рылом. Это - наша поляна, а твои неуклюжие хождения по ней, с этой твоей бухгалтерской логикой и бухгалтерскими нарукавниками, доведут нас всех, скопом, до Гааги. Вот такой там, имхо. посыл содержится для Козака и ко. Можно продолжить и про "окончательное решение", но будет уже не коротко, а я привык выполнять обещания.
Короче, я у вас не увидел ответов на свои вопросы и свои опасения. Лично я не вижу пока необратимых действий РФ в ЛДНР. Все, что до сих пор сделано, при необходимости и принятом на то решении, сворачивается в течение недели-двух, как сворачивается арендованный офис какой-нибудь конторы "рога и копыта", типа обнальщиков. Туже мебель, факсы и провода, случись чего, можно бросить "сменщику", предварительно почистив содержимое компьютеров. А, можно даже и не чистить - все равно все все и так знают. А там - "...тьма накрыла Ершалаим,.... как-будто и не было его вовсе"....
Да и еще, в заключении, хотел бы сказать, что никому и никаких претензий я не предъявляю и предъявлять не собираюсь. Как говорится, алаверды, т.е. сами, все сами. Надеюсь, "нас минет чаша сия". Но и вы не обольщайтесь - случись чего, и "тьма" вас накроет сразу за нами. Не успеете "добежать до канадской границы", т.е. еще на веку нынешних поколений. Вашего в частности.
+ 0.44 / 9
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,572.71
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,435
Читатели: 20
 
Самая яркая фраза Вашего прошлого поста - "Россия явно ведёт дело к паспортизации ЛДНР по типу других наших непризнанных республик". На нее я и реагировал, поскольку в нынешних условиях - надвигающейся угрозы реализации Минска - ситуации в других непризнанных республиках и в ЛДНР становятся слишком разными и действовать "по типу" других республик может быть не всегда хорошо. Повторюсь, похоже сейчас главной темой УРО становится вопрос, как будет реализован Минск, если он будет реализован и не надуют ли нас при этой реализации. Дъявол в деталях. Про то, что ЛДНР овцы даже при рос паспорте стараются остаться укрогражданами - это известный мне факт (я мало пишу на форуме, но много читаю), и факт работающий на нас.
Ну, я, как Вы видите, полагаю, что Минск является способом заморозки и будет реализовываться по принципу "или ишак, или падишах". А если, паче чаяния, до какой-то реализации и дойдёт, то это будет нечто далёкое от прописанного там и точно не отвечающее мриям Украины.
А про паспорта ещё раз повторю: от украинского гражданства избавиться практически невозможно, даже если выкинуть её паспорт. Для многих это прямо горе (не на всякую работу в России берут). Но может оказаться и полезным, для влияния на украинские выборы в том числе. Вообще же в России не запрещено двойное гражданство, лишь бы органы знали об этой ситуации (а они знают).
Сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.30 / 8
загрузить следующие сообщения: 20 из 6787
←Пред←15992759928599305993160269→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика