Украина и украинско-российские отношения

204,370,648 347,856
 

Минский Остоя
 
belarus
Слушатель
Карма: +104.50
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 297
Читатели: 7
Цитата: Ayup-han9 от 11.09.2019 05:39:50Опять вспоминаю свой пост 10-летней давности...Грустный
Дело было в 90-х... Россия в разрухе...

А Россия вдруг поднялась из крови, голода и холода... Поднялась и пошла вперед...

И тогда, вдруг, раздались вопли из Украины, Казахстана...: "Вы нас предали...

Не скрою - задели за самоё больное... последние лет 30.
Понимаю всё о чём пишете и могу догадаться о чём молчите. Считаю,что искренне и непреднамеренно ошибаетесь в выводах. Причина скорее всего в том,что за точку отсчёта взяли не СССР до ГКЧП, а может надо и ранее (до ввода войск в Афган). Оперируете фактами наступившими как следствия событий, а не причинами приведшими к катастрофе 90-х годов.
Согласен полностью с комрадами пишущими о "гопаке и левонихи на граблях" но признайте,что барыня на граблях прекрасно и с усердием исполняли много восточнее Киева и Минска и лет на десять раньше. Киев и Минск только восторженно попискивали подобострастно одобрямс "маэстро".
Квинтэсенция наступила после принятия декларации "О независимости РСФСР" . Кто захотел независимость? От кого??? Ломать не строить. Зо пару десятков лет разбазарили то что наши отцы и деды собирали с 862 года.
Можно дальше бросать камни в чужой огород, уворачиваясь от взаимных плевков. Я не хочу в этом участвовать.Это не идёт на пользу моим и вашим внукам...  Может найдём силы и достоинство ничего не забыв начать совместно строить? Как минимум жить без плевков.

И ещё одно замечание. Это к вопросу о добровольцах в Чечне. Сын моего брата, мой племянник - майор, начальник связи мсп погиб при втором штурме Грозного. Эх Хан, видели бы вы его мать - полесскую хохлушку на могиле сына ? Сто пудов ничем не отличаются от русских матерей из Рязани, Казани или Владивостока. И не только русских: - чеченских, татарских,якутских...
  • +1.22 / 27
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый кэп I от 11.09.2019 10:06:46Упс, а это как? Укрия еще в августе выбрала практически весь определенный бюджетом на 2019 год лимит заимствований по линии ОВГЗ?
При этом следует отметить - некоторое снижение процентной ставки и по гривневым, и по долларовым ОГВЗ..
Интересно, кому так срочно понадобились гривны, причем в таких количествах (при том, что в Укрии несколько дней назад сняли ограничения на вывод валюты за рубеж)?

Ждут приватизации земли
  • +0.84 / 9
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Vladislav от 11.09.2019 16:05:23Приведите пример успешности подобного подхода. 
Я помогу наиболее яркими примерами влияния: через Тирасполь на Молдавию, через Нарву на Эстонию, через Ригу на Латвию. Яркими, но неудачными.

Вы ждете  пример такой ситуации - Супердержава способствует созданию на территории малого  государства автономии и через эту автономию влияет - рулит данным государством.
Или хотите доказать, что успешно рулить страной через автономию невозможно?
Сначала по Подходам -  Идеально такого сюжета в мировой политике не видно. Но посмотрите на Сирию и Ирак, через курдскую автономию США вертит Ираком и планирует продавить курдскую автономию на севере Сирии чтобы влиять на Сирийское правительство. 
Так что что такой ПОДХОД имеет место. 
Также есть примеры Боснии и Герцеговины, когда сербы втиснуты в состав страны как автономия - с прекращением огня и с восстановлением экономических связей, Молдавия с Приднестровьем, когда прекращена война, налажены хозяйственные связи, но не решена политическая составляющая, есть примеры включения повстанцев в политическую систему - Северная Ирландия, Колумбия, по этому пути пытаются обустроить Афганистан. Не буквально, но частичная схожесть в  подходах к решению конфликта.

Применить подход на Донбассе - вполне возможно по примерам иных стран. Ну а успешным - для нас (ДЛЯ НАС) - его должны сделать наши политики.
А если у них не получится все это на 100 %, то и ладно. Важно остановится на том этапе примирения, при котором Украина останется страной-уродцем не имеющем права вступить в НАТО и ЕС, а жизнь дончан будет максимально облегчена.
  • -0.14 / 2
quattro
 
novorossia
Донецк
56 лет
Слушатель
Карма: +348.84
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 835
Читатели: 1
Цитата: Рентген от 11.09.2019 14:56:24Не слышал  ни разу, .
 Что касается  Минска 2 то тут  Путин уверен  что  он выгоден России данном этапе истории по самым разным причинам, и нет смысла   отказываться от него.

Ну давайте посмотрим  что "реально делается "-   Минск 2 по сути своей совершенно лишает Украину контроля над ДНР и ЛНР, так как при выполнении всех пунктов     Украиной... она становится КОНФЕДЕРАЦИЕЙ.
Ну скажите разве  есть сомнения  в том что это  выгодно  России?
 
Это как  бы послание Путина древним шумерам  Украины- не хотели  Федерации..получите Конфедерацию
  Поэтому у меня не возникает сомнений  что Путин  не будет отходить от этого договора

Конфедерация?Союз независимых государств?Зачем тогда передача контроля за границей укропам написано в минске 2?Где в минске 2 про конфедерацию написано?
Отредактировано: quattro - 11 сен 2019 21:21:16
  • +0.83 / 10
Epi Centr
 
35 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
18:50 11 сентября 2019 года

Кабинет министров утвердил условия запуска совместного проекта Европейского банка реконструкции и развития и Европейского инвестиционного банка по финансированию достройки линии метрополитена в Харькове. Об этом сообщает пресс-служба Минфина.

Отмечается, что проект предусматривает строительство нового участка третьей линии метро с двумя станциями: “Державинская” и “Одесская”, а также электродепо “Алексеевское” (мощностью 100 вагонов со связующей ветвью к третьей линии метро), что втрое сократит время поездки от центра города до южных спальных районов.

Также планируется приобретение нового подвижного состава.

“Ожидается, что реализация проекта разгрузит наземную часть транспортной инфраструктуры и, как следствие, улучшит экологическую ситуацию в городе”, — говорится в сообщении.

В рамках проекта ЕБРР и ЕИБ выделяют на достройку метро в Харькове по 160 млн евро на условиях кредита.
https://ukrrudprom.com/news/Ka…enie_.html

Одесса получит от ЕБРР 47 млн евро  на линию скоростного трамвая
11 сентября 2019, 10:05

ЕБРР и мэрия Одессы подписали соглашение на создание магистральной трамвайной линии и закупку современных трамваев. Об этом сообщает ЦТС со ссылкой на  заместителя мэра Одессы.

Маршрут "Север-Юг" соединит поселок Котовского с Люстдорфом и пройдет по проспекту Добровольского, Николаевской дороге, Пересыпи в центр города по Софиевской и Преображенской, и далее через железнодорожный вокзал, улицу Водопроводную и Люстдорфскую дорогу.

Часть  средств КП "Одесгорэлектротранс" направит на закупку 16 многосекционных трамваев и 21 трамвая длиной не менее 20 метров и на прокладку рельс от улицы Паустовского до Пересыпи. Кредит ЕБРР выделен под 2% годовых.

Как сообщал ЦТС, со 2 сентября одесситы начали ездить на новых трехсекционных трамваях длиной более 30 метров.
https://cfts.org.ua/news/2019/…vaya_55175

Что-то сопоставляя суммы возникает впечатление, а не сильно ли хитрые Лица Харьковской Национальности обскакали Одессу? С чего это им почти в 7 раз больше чем нам? Веселый  Ладно... спасибо что хоть новую станцию метро в нашу честь назовут...
Отредактировано: avtoSave - 11 сен 2019 20:43:49
  • -0.34 / 12
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Udgin от 11.09.2019 19:41:44Вы ждете  пример такой ситуации - Супердержава способствует созданию на территории малого  государства автономии и через эту автономию влияет - рулит данным государством.
Или хотите доказать, что успешно рулить страной через автономию невозможно?


Не надо про абстрактную супердержаву, давайте про Россию. Где Россия через учреждение автономии, населённой русскими людьми, смогла кардинально развернуть антирусское государство? Я привел примеры, приведите свои. 
Я помню, как говорили, что те 25 млн русских, оказавшихся в один день за пределами России, это политический инструмент России для оказания давления на постсоветские страны. И? Каков результат? Да никакой, кроме личной шерсти «профессиональных русских». А все разговоры об этом, имхо, были лишь чтобы отложить неудобную тему куда-то подальше на полку.
У России не получается рулить своим приграничьем инспирированием автономий, национальными движениями, стокгольмским арбитражем  и охмурением голивудщиной. Не согласны? Тогда примеры.
Может пора перевернуть стол и играть в игру, в которую сильны? 
тэт а сэ щий гине
  • +0.55 / 10
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Куплю Гвоздодер от 11.09.2019 20:29:12Это эффект Манделлы. Массовые ложные воспоминания. Украина 90-х жила хуже России 90-х. Хотя это и кажется нелогично. Скажем, в 90-х никто на Украину на зароботки из России не ездил. Наоборот - сколько угодно и массово. Как показатель. 


В короткий промежуток 91-94 в Молдавию приезжали заработать из ближайших областей бУССР - Черновицкой, Винницкой, Одесской(не из Одессы, естественно).
Потом молдаване не стерпели такого, рванули вперед, недолго поборолись с Албанией и заняли заслуженное первое место в рейтинге бедности в Европе.
тэт а сэ щий гине
  • -0.04 / 4
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Ayup-han9 от 11.09.2019 05:39:50Никто из русскоязычных Украины в Россию тогда не хотел... Им было хорошо и без России...

Нет, не мы предавали русскоязычных на Украине! Это они предали нас. Никто из них не посылал добровольцев, воевать за Россию в Чечне. Никто не прирезал украинских бандитов, вернувшихся в неньку Украину из отрядов Басаева... Никто не посылал гуманитарную помощь нефтяникам и газовикам Тюменской области, зимовавших без зарплат на местной картошке и выловленной в окрестностях буровой рыбе... Они (рускоязычные) Украины , радовались тому, что дети служат в украинской армии, т.е. практически за околицей, а не сторожат рубежи Камчатки или Кольского полуострова. Радовались тому, что у них нет нищих и дотационных Калмыкии, Тувы, Якутии...

А Россия вдруг поднялась из крови, голода и холода... Поднялась и пошла вперед... Шла, порой, бестолково, сбиваясь с пути... Но шла. Разобралась с Чечней, разобралась с недееспособными правителями, разобралась с западными доброхотами...

И тогда, вдруг, раздались вопли из Украины, Казахстана...: "Вы нас предали...

Я понимаю, хочется всю проблему замкнуть на каких-то фиолетовых "из украины, Казахстана". Вы не нас предали, вы сами себя предали. Все достижения РИ, СССР, всё, за что сражались наши и ваши предки - все просрано. Не вами лично, конечно. Да, жители украины не оказались ангелами-бессребренниками с высочайшим осознанием миссии триединого русского народа. Да, они позволили забить себе голову украинскими идеями. Они позволили себе поверить, что украинцы - не русские. Но вам все это ОК? Вас все устраивает?
А русские что? А они точно так же поверили, что русские - не украинцы. И прямо сейчас вы и многие здесь пытаются по сотому разу это доказать. И кому доказать? Упоротым нацистам? Обманутым укродебилам? Нет, они как раз вас не слышат и не читают. А доказываете вы это как раз тем, кто пришел на этот форум именно потому, что не считает идеи украинства своими, те, кто считает украинцев и русских одним народом. Но вы, вероятно, испытываете какой-то кайф, макая именно нас мордой в то говно, которое, по логике, предназначено не нам. Это все равно, что к вам домой приехали родственики, нормальные, адекватные, но вы погнали их срачами с лестницы, потому что другие ваши родственники в прошлом году вам нахамили.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • -0.25 / 56
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: sleplen от 11.09.2019 08:02:26Но настали суровые 90е. купоны, зарплата водкой, макароны на завтрак обед и ужин. вместо колбасы котлеты с рыбной консервы... Да, пришло раскаяние, но поздно (и где вы там узревали рай, с винами и колбасой(???) Грустные времена были. дерьмовые.

Ага, да, очередной раз прочитал про "рай" в 90-х на украине. Это какой рай? Когда все продавалось не только за деньги, но и за отрывные купоны? Когда зарплаты в первой нэзалэжной валюте (купонокарбованцах) за несколько лет из 200-300 карбованцев превратились в несколько десятков миллионов тех же карбованцев? Когда родители мне, студенту (в Киеве, не где-нибудь в провинции) сказали: "Сынок, жрать не на что покупать, одежду не на что покупать - иди работать". И пошел я работать на зарплату в эквиваленте 60 баксов в месяц и был счастлив, потому что у моих однокурсников и того не было! А потом в 1998 году эти 60 баксов превратились в 20 баксов в месяц! О жили припеваючи!
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.91 / 31
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Юзеф от 11.09.2019 21:32:28. А доказываете вы это как раз тем, кто пришел на этот форум именно потому, что не считает идеи украинства своими, те, кто считает украинцев и русских одним народом.

Скока русских на территории УССР? И почему русские земли, переданные вместе с русским населением  в состав вдруг созданной УССР,  стали  украинскими и украинцами то...

А так да, один народ, только газ русский. 
Отредактировано: Барристер - 11 сен 2019 21:46:25
  • +0.38 / 16
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: avtoSave от 11.09.2019 20:33:5618:50 11 сентября 2019 года

Кабинет министров утвердил условия запуска совместного проекта Европейского банка реконструкции и развития и Европейского инвестиционного банка по финансированию достройки линии метрополитена в Харькове. Об этом сообщает пресс-служба Минфина.

КУСЬ

В рамках проекта ЕБРР и ЕИБ выделяют на достройку метро в Харькове по 160 млн евро на условиях кредита.
https://ukrrudprom.com/news/Ka…enie_.html

Одесса получит от ЕБРР 47 млн евро  на линию скоростного трамвая
11 сентября 2019, 10:05

ЕБРР и мэрия Одессы подписали соглашение на создание магистральной трамвайной линии и закупку современных трамваев. Об этом сообщает ЦТС со ссылкой на  заместителя мэра Одессы.

КУСЬ
Как сообщал ЦТС, со 2 сентября одесситы начали ездить на новых трехсекционных трамваях длиной более 30 метров.
https://cfts.org.ua/news/2019/…vaya_55175
КУСЬ

Интересно
- все документы - только соглашения, реальных денюх пока никто не выделил, одно бла-бла-бла
- а чем отдавать кредиты будут (а не дай Бог. доллар вырастет как в 2014, шо тогда?)
- вопрос один: расп..ят половину или больше? У кого какие прогнозы?
  • +0.18 / 5
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: дон Чунита от 11.09.2019 22:11:54Как вы себе представляете существование двух враждующих армий в рамках одного государства?
Вопрос ко всем, кто считает возможной реализацию минских соглашений

А как существуют части мусульман и сербов в составе ВС БиГ?
А вот так и существуют, как в той песне - "...вы на том, а мы на этом берегу"
Каждый на территории своего образования, не суясь на чужую территорию
  • +0.65 / 8
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
75 лет
Слушатель
Карма: +94.62
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Udgin от 11.09.2019 14:04:01Самая яркая фраза Вашего прошлого поста - "Россия явно ведёт дело к паспортизации ЛДНР по типу других наших непризнанных республик". На нее я и реагировал, поскольку в нынешних условиях - надвигающейся угрозы реализации Минска - ситуации в других непризнанных республиках и в ЛДНР становятся слишком разными и действовать "по типу" других республик  может быть не всегда хорошо. Повторюсь, похоже сейчас главной темой УРО становится вопрос, как будет реализован Минск, если он будет реализован и не надуют ли нас при этой реализации. Дъявол в деталях. Про то, что ЛДНР овцы даже при рос паспорте стараются остаться укрогражданами - это известный мне факт (я мало пишу на форуме, но много читаю), и факт работающий на нас.

Сколько раз я уже несколько лет повторяю, что Россия как наследница и правопреемница Империи и СССР могла бы  выдавать паспорта российские всем кто родился на территориях, которые когда то входили в состав этих государств и их потомкам, где бы эти потомки в настоящее время не проживали.
Мало бы кто стал переезжать на жительство в Россию, но эти люди в местах своего нахождения были бы представителями России, российскими агентами.
А при переезде эти граждане должны были бы купить в собственность дом с земельным участком или квартиру, а так же иметь источник дохода в виде капитала или рабочего места в России.
И имели бы эти люди двойное, тройное гражданство. Пусть.
На Украине много бы таких нашлось. И плевали бы они на запрет украинского государства двойного гражданства.
А когда таких бы оказалось много, то и время для воссоединения Украины и России  подошло.
Самостийников(бандеровцев), называющих себя "украинский народ", ликвидировали бы как вид.
  • +1.42 / 17
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Vladislav от 11.09.2019 21:02:08Не надо про абстрактную супердержаву, давайте про Россию. Где Россия через учреждение автономии, населённой русскими людьми, смогла кардинально развернуть антирусское государство? Я привел примеры, приведите свои. 
Я помню, как говорили, что те 25 млн русских, оказавшихся в один день за пределами России, это политический инструмент России для оказания давления на постсоветские страны. И? Каков результат? Да никакой, кроме личной шерсти «профессиональных русских». А все разговоры об этом, имхо, были лишь чтобы отложить неудобную тему куда-то подальше на полку.
У России не получается рулить своим приграничьем инспирированием автономий, национальными движениями, стокгольмским арбитражем  и охмурением голивудщиной. Не согласны? Тогда примеры.
Может пора перевернуть стол и играть в игру, в которую сильны?

За постсоветские годы РФ сумела опираясь на национальные движения сорвать движения в НАТО и ЕС в Молдавии, Грузии и Украине. Рулить ими, как марионетками не  научились, но и то, что есть -  вполне достаточно, вполне приемлемый результат. Поэтому надо продолжать в том же духе, а перевернуть стол никогда не поздно.
  • -0.02 / 4
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  11 сен 2019 22:50:38
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Юзеф от 11.09.2019 21:32:28Я понимаю, хочется всю проблему замкнуть на каких-то фиолетовых "из украины, Казахстана". Вы не нас предали, вы сами себя предали. Все достижения РИ, СССР, всё, за что сражались наши и ваши предки - все просрано. Не вами лично, конечно. Да, жители украины не оказались ангелами-бессребренниками с высочайшим осознанием миссии триединого русского народа. Да, они позволили забить себе голову украинскими идеями. Они позволили себе поверить, что украинцы - не русские. Но вам все это ОК? Вас все устраивает?
А русские что? А они точно так же поверили, что русские - не украинцы. И прямо сейчас вы и многие здесь пытаются по сотому разу это доказать. И кому доказать? Упоротым нацистам? Обманутым укродебилам? Нет, они как раз вас не слышат и не читают. А доказываете вы это как раз тем, кто пришел на этот форум именно потому, что не считает идеи украинства своими, те, кто считает украинцев и русских одним народом. Но вы, вероятно, испытываете какой-то кайф, макая именно нас мордой в то говно, которое, по логике, предназначено не нам. Это все равно, что к вам домой приехали родственики, нормальные, адекватные, но вы погнали их срачами с лестницы, потому что другие ваши родственники в прошлом году вам нахамили.


Все достижения РИ, СССР и сейчас процветают в России. Ну там балет, космос, атом, наука, армия и так далее. Из нового добавились успехи в IT - яндекс, касперский, 1С и кто там еще. Да ту же продукцию автоваза современная Россия экспортирует лучше чем СССР

А вот на вукраине, в казахстане и где там ещё таки просрали все достижения и РИ, и СССР. Даже запорожцы делать разучились, не говоря уже про космос, атом и так далее.

А про то что вукраинцы - не русские, так это не русские заявили а вукраинцы. И, знаете ли, нет оснований им не верить - достаочно посмотреть на то, что они устроили у сбея в незалежной вукраине
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.87 / 33
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: дон Чунита от 11.09.2019 22:11:54Как вы себе представляете существование двух враждующих армий в рамках одного государства?
Вопрос ко всем, кто считает возможной реализацию минских соглашений

В Ираке и Боснии это получается? Во так и на Украине будет при ПОЛНОЙ реализации Минска.. 
ИМХО - ПОЛНАЯ реализация маловероятна, но дело может продвинуться до Молдавско-Приднестровского варианта - без полного разрешения политического конфликта, но с "единым экономическим пространством" - кстати не так ли было и на Украине до начала блокады ДЛНР?
  • +0.66 / 4
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Тот самый, как его там .. от 11.09.2019 22:50:38Все достижения РИ, СССР и сейчас процветают в России. Ну там балет, космос, атом, наука, армия и так далее. Из нового добавились успехи в IT - яндекс, касперский, 1С и кто там еще. Да ту же продукцию автоваза современная Россия экспортирует лучше чем СССР

А вот на вукраине, в казахстане и где там ещё таки просрали все достижения и РИ, и СССР. Даже запорожцы делать разучились, не говоря уже про космос, атом и так далее.

А про то что вукраинцы - не русские, так это не русские заявили а вукраинцы. И, знаете ли, нет оснований им не верить - достаочно посмотреть на то, что они устроили у сбея в незалежной вукраине

Как верно заметил Ваш оппонент, на данный момент Россией прос-аны  территории 1/6 части суши и проживающее там население, большая часть которого была или лояльна РФ или могла быть сравнительно быстро настроена лояльно - то есть то, что построено нашими предками. Теперь вред, наносимый нам с этих территорий с переформатированным населением нивелирует наши успехи в восстановлении запущенного в 90-е и в построении нового.
  • -0.58 / 32
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
69 лет
Слушатель
Карма: +603.82
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 580
Читатели: 1
Цитата: дон Чунита от 11.09.2019 22:11:54Как вы себе представляете существование двух враждующих армий в рамках одного государства?
Вопрос ко всем, кто считает возможной реализацию минских соглашений

Минские соглашения-это как бы путинский план конфедеративного устройства Украины.И то только  на тот случай,если Украина вдруг начнёт не просто выполнять,а прям таки продавливать по пунктам минские соглашения,во всем уступая ЛДНР.Что невероятно,так как в результате может быть выстроено только нечто такое,что полностью(вплоть до мелочей) будет отвечать требованиям( и даже просто хотелкам) ЛДНР,ведь без согласия ЛДНР изменения в Конституцию Украины(важнейший пункт минских соглашений) не могут быть внесены и минские соглашения не могут быть реализованы.
По сути же за минскими соглашениями стоит идея  консервации конфликта по типу Приднестровья.Или Абхазии  и Южной Осетии до 08.08.08.Т.е.снижение интенсивности и кровавости конфликта и получения ЛДНР возможности налаживания самостоятельной жизни  отдельно от Украины.Когда придёт время всё это выстрелит.Независимо от того будет ли в обозримом будущем  бумажная  конфедерация между Украиной и ЛДНР или замороженый конфликт.ЛДНР в состав Украины как два  рядовых украинских региона по факту не вернётся уже никогда,это очевидно всем.
Скорее ЛДНР сегодня-это зародыш будущей Новоросии,которая и будет после необходимой внутренней новороссийской профилактики присоединена к России.Добровольно,разумеется.Украина на фоне России-непривлекательна.Несмотря на всё зеленское бодрячество Украину ждёт экономический крах,Исчезают целые отрасли промышленности,утрачиваются научные и технологические компетенции,работящие люди бегут за лучшей долей,страна энергодефицитна и погрязла в неотдаваемых долгах.Спасти Украину от краха уже ничто не сможет.Кроме России.Но Россия не будет выхаживать полудохлую гадину- и в этом гарантия окончательного краха Украины.Собственно,кроме территорий и населения Новороссии(ядром которых является ЛДНР) России Украина и не особенно нужна,даже после её краха.Время играет на Россию.И на ЛДНР,как бы трудно сегодня  в ЛДНР не было.
А все эти дипломатические и политологические ужимки и прыжки-просто неизбежный фон идущих тихой сапой глобальных перемен.
  • +1.14 / 14
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Барристер от 11.09.2019 21:44:14Скока русских на территории УССР? И почему русские земли, переданные вместе с русским населением  в состав вдруг созданной УССР,  стали  украинскими и украинцами то...

А так да, один народ, только газ русский.

Сколько русских на территории  УССР? Все. 100% за исключением евреев и прочих малых народностей. А уж кем они стали - это уже вопрос текущей политики.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.27 / 23
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Асгл от 12.09.2019 00:02:53Но ты не поехал в Чечню на войну где обычных российских пацанов убивали, причём убив али в том числе и ублюдки с незалежной.

Да, я не поехал. Отсутствие войны на территории украины действительно было преимуществом. Единственным. Но, пожалуйста, не надо передергивать с этой вашей Чечней и украиной. Я знаю, что это - очередной пунктик, который любят использовать ваши, работающие на разрыв отношений. "Наших пацанов проклятые хохлы убивали в Чечне! Не забудем, не простим...".  Не уверен, что вам интересна реальность (использовать пропагандистский штамп - оно прикольнее), но ради истины - в Чечне если кто и воевал, то это были какие-то отдельные маргиналы из УНА-УНСО. И то об этом начали мелькать слухи уже после окончания войны. А настроения населения были, в среднем, на стороне России. Как сейчас помню сериал "Убойная сила" про Чечню шел - вполне в тренде настроений. Жертвам терактов сочувствовали. Хотя, думаю, были и упоротые, которые и тогда радовались, что кацапов взрывают-убивают, но прикол в том, что тогда этих упоротых были единицы (впрочем, для пропаганды разделения вполне можно их находить и использовать).
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.61 / 41
Сейчас на ветке: 112, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 11, Ботов: 99
 
o4karik , Владимир Кузя