Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Алексей N от 12.09.2019 05:32:44Зато нагадили России с непоставками турбин на Бушер, гнобили Черноморский флот, выкручивали руки с Антоновым , космосом и , конечно с газом. А еще  скакали- скакали- скакали. И теперь значится , "за шо?" Слов нет. 30 лет гадили, как подорванные , я о интеграционном проекте для Януковича даже не вспоминаю, и вдруг , здравствуйте, девочки, приехали.

91й год, Заполярье, вовсю идет строительство новой мощной котельной для теплоснабжения нашего городка, поскольку старая уже не справляется с возросшими нагрузками. Выставили колонны, связи, осталось дело за металлоконструкциями покрытия, и тут дело встало - изготовитель, расположенный на территории Украины, ссылаясь на форс-мажор, отказался от поставки, хотя гроши по предоплате получил. Пришлось заказ разместить на одном из российских предприятий, (чего это стоило в тех условиях при полном отсутствии оборотных средств, особая история),  сроки были сорваны на год. Маленький частный случай, но о многом говорит.

Цитата: quattro от 12.09.2019 08:00:24Это как?У Вас был объявлен набор в легион для иностранцев,были созданы условия для этого?Может из Сирии или еще откуда была куча добровольцев?В самой России много было добровольцев воевать в Чечне?
2) Не встречал ни одного гражданина России,который бы добровольно пошел воевать за Россию в Чечне.

К вам тоже вопрос, который задал Юзефу
Расскажите пожалуйста о волне протестов на Донбассе против участия граждан У на стороне террористов в 1 и 2 чеченских войнах?
Просьба рассказать о ФАКТАХ.
---
2) Посмотрите пожалуйста ответы Путина на прямой линии. Может принесете извинения после этого за свои слова.
Вы этим сообщаете неправду - явную. За это минус

Цитата: quattro от 12.09.2019 08:00:24Это как?У Вас был объявлен набор в легион для иностранцев,были созданы условия для этого?Может из Сирии или еще откуда была куча добровольцев?В самой России много было добровольцев воевать в Чечне?Не встречал ни одного гражданина России,который бы добровольно пошел воевать за Россию в Чечне.

Это вы о чем пишите? Охренели? Или  под чем-то тяжелым? Хохлизм полез из всех щелей?

Цитата: Nobody от 12.09.2019 08:42:46что эти эльфы в виду имеют:\n\n
Это вообще как. Или я читать не умею. Или они что другое таки в виду имеют.

посидят без газа годика 2 -поумнеют .В общем это не они говорят ,этот бред генерируется американцами ,все это надо рассматривать через призму энергетической и экономической войны Запада против РФ.Хотят принудить нас продавать за копейки  да еще и доплачивать.

Интересные подвижки происходят!

Три батальона решили, что сотрудникам полиции на линии разграничения может пригодиться их вооружение.
Добровольческие батальоны им. Шейха Мансура, ОУН и 8-й батальон Украинской добровольческой армии добровольно сдали остатки оружия полицейским. Об этом сообщила пресс-служба Нацполиции в четверг, 12 сентября.

Далее с видео тут:

https://korrespondent.net/ukraine/4138903-dobrobaty-peredaly-natspolytsyy-10-tonn-oruzhyia
Что-то есть у меня ощущение, что не совсем добровольно....

Цитата: Nobody от 12.09.2019 08:56:40Ну логика должна быть, это как-то вне разума.

Логика в выставлении дебильных ,заведомо невыполнимых условиях ,вполне возможно что попытаются протащить это еще через Арбитраж.На мой взгляд нашим вообще надо прекратить какие то переговоры.

Цитата: quattro от 12.09.2019 08:00:24Это как?У Вас был объявлен набор в легион для иностранцев,были созданы условия для этого?Может из Сирии или еще откуда была куча добровольцев?В самой России много было добровольцев воевать в Чечне?Не встречал ни одного гражданина России,который бы добровольно пошел воевать за Россию в Чечне.

Отец друга моего сына (царствия небесного!). Звали Валерием.
Еще его приятели. Их было больше роты. Одномоментно и из одного региона.
Так что это ложь!

Цитата: дон Чунита от 11.09.2019 22:11:54Как вы себе представляете существование двух враждующих армий в рамках одного государства?
Вопрос ко всем, кто считает возможной реализацию минских соглашений

Я представляю  это как "две системы - одна страна"
 Армия  не должна вообще играть в такой Конфедерации какой либо роли при осуществлении внутренней политики, Конфедерация это
  СОЮЗ    двух , трёх ...суверенных государств, в  Швейцарии  например каждый регион имеет  свою конституцию и законодательство, а поэтому там несколько государственных языков, а вообще устройство   государственное будет таким,  как сумеют договориться представители Украины и Донбасса,  именно поэтому Россия настаивает на выполнении Минского договора где прописано, что договариваться должен Киев не с Россией а с Луганском и Донецком,  Россия же в данных  переговорах является всего лишь гарантом того, что переговоры  должны быть  на равноправной основе.

Я конечно же понимаю  что Украина не готова к таким переговорам и к такому устройству государственному, но  за то к этому готова Россия, она будет и дальше  давить на Киев, потому что иной вариант  только   отделение Донбасса от Украины..готова на это Украина???? Я думаю нет, а значит выбора у Киева тоже нет. - или Украина договаривается с Донбассом  обо всём  , или Россия не сегодня так завтра  признает  ДНР и ЛНР   как независимые государства

Цитата: Юзеф от 12.09.2019 02:00:28Да, я не поехал. Отсутствие войны на территории украины действительно было преимуществом. Единственным. Но, пожалуйста, не надо передергивать с этой вашей Чечней и украиной. Я знаю, что это - очередной пунктик, который любят использовать ваши, работающие на разрыв отношений. "Наших пацанов проклятые хохлы убивали в Чечне! Не забудем, не простим...".  Не уверен, что вам интересна реальность (использовать пропагандистский штамп - оно прикольнее), но ради истины - в Чечне если кто и воевал, то это были какие-то отдельные маргиналы из УНА-УНСО. И то об этом начали мелькать слухи уже после окончания войны. А настроения населения были, в среднем, на стороне России. Как сейчас помню сериал "Убойная сила" про Чечню шел - вполне в тренде настроений. Жертвам терактов сочувствовали. Хотя, думаю, были и упоротые, которые и тогда радовались, что кацапов взрывают-убивают, но прикол в том, что тогда этих упоротых были единицы (впрочем, для пропаганды разделения вполне можно их находить и использовать).

Ну, как вам сказать - "отдельные маргиналы из УНА-УНСО"...
1. В 2000-м общался в эфире с одним таким "маргиналом", который бегал по территории Урус-Мартановского района (в компании еще пары десятков подобных, из которых не менее 10 были из Украины).
Потом через пару дней довелось взглянуть на документы одного "маргинала", который оказался жителем Восточной Украины
В первую Чеченскую войну этого "украинского говна" по территории Ичкерии бегало гораздо больше, чем во вторую Чеченскую. но во время второй Чеченской войны этих паразитов очень быстро - где-то к концу 2000 года - практически вывели под ноль
Так что было в Чечне "украинских маргиналов" ИТОГО - не пять, не десять, а много более сотни рыл
2. А настроения населения ... разные они были. Во Львове без всяких протестов появилась улица Джохара Дудаева, в пансионатах Крыма лечились недобитые боевики....
Пы.Сы.
Ни в первую, ни во вторую Чеченскую войну не встретил ни одного добровольца с тризубовым паспортом, который приехал из украины защищать русских на Кавказе.
Ни одного
Наверное, мне просто не повезло....

Цитата: Юзеф от 12.09.2019 02:23:29Аюп-хан, а как вы себе представляете этот добровольный поход со стороны украины? Объявления в интернете, сборочные пункты, рекламу по ТВ "Все в Чечню, резать русню"? Ничего этого не было, конечно. Со стороны официальной власти и в среднем со стороны населения наоборот было сочувствие России.
Но добровольцы, которые ехали туда - они ехали централизовано. Сбор проводился через маргинальные структуры типа УНА-УНСО, в основном, на западной украине. И то это были единицы. Запад уже тогда готовил боевиков, способных не только на майдане кричать, но и оружие в руках держать. И это - распространенная практика. Везде, где запад имеет влияние, есть определенные группировки, потихоньку тренирующие своих людей в горячих точках. Кстати, когда разгорелось на Донбассе, туда ведь тоже целый интернационал рванул наемниками со всего мира, причем по обе стороны.
Просто не надо бы выставлять это явление как принципиальную позицию жителей украины. Мы тогда даже про УНСОвцев в Чечне не знали, это, мягко говоря, не афишировалось ими.

Все про все знали.
Некто Корчинский и его сторонники после 1996 в телеке открыто о себе рассказывали

Цитата: Старый кэп I от 11.09.2019 22:24:53Интересно
- все документы - только соглашения, реальных денюх пока никто не выделил, одно бла-бла-бла
- а чем отдавать кредиты будут (а не дай Бог. доллар вырастет как в 2014, шо тогда?)
- вопрос один: расп..ят половину или больше? У кого какие прогнозы?

Первым из городов деньги ЕБРР получил Мариуполь, технику им уже начали поставлять.

Новые «гармошки» уже в городе: в Мариуполь прибыли еще 15 минских автобусов 
22 августа 2019 в 14:07

В Мариуполе Посол Республики Беларусь в Украине Игорь Сокол вместе с мэром Вадимом Бойченко опробовали новые автобусы. Презентация пятнадцати минских МАЗов прошла сегодня в депо № 4.

Прежде, чем выйти на маршрут, автобусы пройдут процедуры передачи из собственности города в собственность ТТУ и подбора персонала. Их испытают на улицах города, водителей обучат управлять «гармошками», транспорт проедет по всем автобусным маршрутам, чтобы понимать, как поворачивают эти гиганты на дорогах.

Как уточнил директор департамента транспорта и связи Мариупольского городского совета Василий Клат, «гармошки», вероятнее всего, поставят на маршрут № 15 следованием от 23-го микрорайона через центр города на микрорайон «Восточный», так как он идет по большим проспектам.

Когда прибудут остальные автобусы и троллейбусы, то они будут расставлены так, чтобы не было дефицита транспорта и на Черемушках, и в Кальмиусском районе, и в Левобережном районе.

Ранее сообщалось, что в новом транспорте 100% низкий пол – для удобства людей с инвалидностью, стариков и мам с колясками. Кондиционер установлен не только в салоне, но и у водителя, есть информационные строки, множество камер видеонаблюдения, которые будут следить за дисциплиной в транспорте и фиксировать нарушения. Салон более комфортабельный, с удобными сидениями и современным дизайном. Есть счетчики пассажиропотока – с помощью современного программного обеспечения они будут передавать информацию о количестве пассажиров за любой промежуток времени.

Первые новые автобусы выйдут на маршрут к концу сентября - началу октября. А новые троллейбусы ориентировочно начнут поступать в город к концу года.

Всего программой ЕБРР для Мариуполя предусмотрена  закупка 64 автобусов и 72 троллейбусов.  
https://mrpl.city/news/view/no…busov-foto

Мариупольскому ТТУ передали 64 новых автобуса
03 сентября 2019

На баланс КП «МТТУ» передали 64 новых автобуса «МАЗ». Такое решение приняли сегодня на заседании исполнительного комитета городского совета.

В частности, КП «МТТУ» получило 49 автобусов большой вместимости «МАЗ 203016» и 15 автобусов особо большой вместимости «МАЗ 215069», которые ранее прибыли в Мариуполь и числились за департаментом транспорта и связи городского совета.
https://mrpl.city/news/view/ma…h-avtobusa

Проблемы со своевременностью поставок скорее всего могут возникнуть в Кривом Роге, 

Кривой Рог закупит новые троллейбусы на средства ЕБРР
12.09.2019

Городской совет Кривого Рога подписал договор на поставку 54 новых троллейбусов для маршрутов Кривого Рога. Троллейбусы закупят за кредитные средства, которые выделит Европейский банк реконструкции и развития по специальной программе, сумма займа составляет 9,5 млн евро.

Всего собираются закупить 54 низкопольных троллейбуса произвоства Южного машиностроительного завода в Днепре, произведенных на базе кузовов МАЗ. Стоимость одного троллейбуса составляет 167 тыс. евро.

Согласно графику поставок, который определяет ЕБРР, первые 4 троллейбуса поступят через 15 недель,  сборка основной партии троллейбусов на “Южмаше” начнется в ноябре, все троллейбусы должны прибыть в течение 58 недель
https://news.finance.ua/ru/new…dstva-ebrr

Насчет того, сколько стырят - приведу ответ  старого одесского мера Гурвица после его ухода с должности, на вопрос куда делся кредит в 50 млн.швейцарских франков который в 00-е при нем взял город, но в саму Одессу вообще ничего не дошло.  

Он сказал что речь идет о какой-то очень мелкой сумме для такого города как Одесса, он не обязан все помнить, и вообще, надо было брать хотя бы 100 млн.франков. 

При нынешнем мере хоть видно, что по проекту который софинансирует ЕБРР в Одессе часть работ уже сделана, - на Преображенской например вместе с трамвайными рельсами реконструировали всю дорожную часть, в районе Тираспольской площади, Старосенного сквера, на Водопроводной и т.д.. Город пытался сам  потихоньку реализовать план скоростного магистрального трамвая Север-Юг, год от года что-то делая на различных участках проекта. 

Цитата: quattro от 12.09.2019 08:00:24Это как?У Вас был объявлен набор в легион для иностранцев,были созданы условия для этого?Может из Сирии или еще откуда была куча добровольцев?В самой России много было добровольцев воевать в Чечне?Не встречал ни одного гражданина России,который бы добровольно пошел воевать за Россию в Чечне.

А многим ли гражданам России вы задавали подобный вопрос?
Лично я - встречал.
И не одного

ЦитатаВ ДНР заявили о предотвращении взрыва на железной дороге
В самопровозглашённой Донецкой народной республике заявили, что самодельное взрывное устройство было обнаружено под железнодорожным полотном на территории ДНР.
Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на Министерство госбезопасности ДНР.
«В ходе проведённых оперативных мероприятий, направленных на выявление и пресечение диверсионных действий спецслужб Украины, МГБ ДНР обнаружено самодельное взрывное устройство, установленное под железнодорожным полотном на участке станции Мушкетово», — указывается в заявлении.
По данным ведомства, подрыв взрывного устройства планировался во время прохождения железнодорожного состава. Предполагается, что взрыв привёл бы к разрушению полотна и сходу состава с путей.
Уточняется, что взрывное устройство было обезврежено.

Пока еще до выполнения Минска Украиной - как до Пекина раком....

Цитата: Старый кэп I от 12.09.2019 09:45:12А многим ли гражданам России вы задавали подобный вопрос?
Лично я - встречал.
И не одного

А многим ли гражданам Украины Вы задавали подобный вопрос?Лично я встречал.И не одного.Кстати о птицах...До 1998 года можно было и с советским паспортом жить.

Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 09:32:42Нынешняя украина - это смертельная метастаза в теле России.
 Я так думаю...

Какие конкретные риски Вы видите от этой метастазы?

Цитата: gvf от 12.09.2019 10:38:31Какие конкретные риски Вы видите от этой метастазы?

Товарищ ответил, полностью с ним согласен.

Цитата: Алексей N от 12.09.2019 10:31:02 Не сомневаюсь, что подобный подход имеет место быть.
Направления ударов расписаны, карты забиты в планшеты, полетные задания корректируются согласно разведданных. За украми следят , как за родной мамой, фиксируя движуху и на каждый их чих проводя КШУ. Это такая рутинная армейская работа, на случай чего.
 Это , кстати, обнуляет возможности укров в военном плане, и значительно сужает коридор возможностей их на Донбассе, Про Крым даже не говорю. В этот коридор загнали еще Порошенко и давно.
 Нынешний околоточный всея Украина не допущен пока к военным делам, он не допущен так же к делам газовым, валютно- финансовым и прочим. Как оно обернется, пока неизвестно не взирая на заявленную "демократуру". Главная угроза его власти - нацистские военизированные формирования, которые нигде пока не были ликвидированы без войсковых операций регулярной армии. Вот нигде и все тут. Так что войсковые операции неизбежны, вопрос только в том , кто будет их проводить.
 Украинский реалполитик уже загнан в принципе в коридор возможностей иного плана, надо тренировать. Шаг к Минску, улучшения и попустило. Дернулись, гайки прикручиваются до рвотного рефлекса. Сейчас попустило, обмен там, автобусы в Мариуполе.
 Быстро можно, но надо ли? Все равно процесс не быстрый.

В штабах наверняка есть планы, и они регулярно корректируются, на все случаи.
И на случай обороны при вторжении марсиан, и на случай своего вторжения на Марс.
Лет 5 назад здесь говорили, что если что, и будет приказ, то планы есть, карты розданы, и только прогреем моторы и вперед.
Мнения расходились только в том, докуда вперед. До Киева, Львова, или сразу до Ла Манша.
Проблема в другом, а какой следующий шаг после прихода в Киев или Львов, ну или например в Днепропетровск, сорри, Днепр, который не река.
Оккупация, военная администрация, коменданты и прочие удовольствия?
В Крыму, например, всего пара миллионов, полный контроль, и то, судя по постоянной ротации административных ресурсов, и с большой земли в том числе, куча проблем.
А что будет после "взятия Берлина" в Днепре, Киеве, и далее везде. Так даже в дурачка не играют, а уже про преф и не говорю.

Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 10:49:13Товарищ ответил, полностью с ним согласен.

я рассчитывал на более конретный и четкий ответ.
А это качественная характеристика и не дает возможности оценить в количественном отношении как эти риски соотносятся с возможными  малусами прямого военного вмешательства конкретно в данный момент, а не, скажем лет через 10-20.

Депутаты Верховной Рады сегодня на заседании приняли за основу инициированный президентом Владимиром Зеленским законопроект о плане обороны Украины.

Новый закон предусматривает разработку «плана обороны Украины» на случай «вооруженной агрессии», который впоследствии будет утверждаться лично Зеленским.

«Шестой год длится вооружённая агрессия РФ против Украины. Эффективное реагирование на конкретные угрозы национальным интересам в военной сфере требует комплексного и согласованного выполнения заданий обороны страны», – заявил, презентуя законопроект, Руслан Стефанчук, представитель президента Украины в парламенте.

С альтернативным вариантом законопроекта выступил нардеп от партии «Голос» Сергей Рахманин, однако инициатива команды Святослава Вакарчука была отклонена.

«Альтернативный проект расширяет компетенцию Совбеза. Отличие между этими двумя законопроектами по большому счёту состоит в том, кто именно формально должен готовить план обороны и подавать его на утверждение президенту.

С точки зрения комплексных мероприятий, которые требует государство, по мнению комитета, более логичным являются как раз полномочия Кабмина, поскольку план обороны означает консолидацию действий разных министерств», – объяснил член комитета по вопросам нацбезопасности, обороны и разведки, депутат «Слуги народа» Фёдор Вениславский.

Законопроект поддержали 316 нардепов, 19 проголосовали против, 9 воздержалось.

Цитата: Rom4eg от 12.09.2019 11:25:49Депутаты Верховной Рады сегодня на заседании приняли за основу инициированный президентом Владимиром Зеленским законопроект о плане обороны Украины.

Новый закон предусматривает разработку «плана обороны Украины» на случай «вооруженной агрессии», который впоследствии будет утверждаться лично Зеленским.

Учения "Центр-2019": РФ вступит в войну с вымышленным государством на юго-западе страны



Замысел стратегического учения "Центр-2019" предполагает вооруженный конфликт с милитаристской убундией вымышленным государством на юго-западе России, которое разделяет экстремистские идеи. Об этом сообщил заместитель министра обороны РФ Александр Фомин.
В основе условной военно-политической обстановки на учении "Центр-2019" - эскалация влияния исламского экстремизма на территории стран Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии с расширением конфликтного потенциала в Центрально-Азиатский регион, сказал Фомин на брифинге для иностранных военных атташе в четверг.
"На юго-западе Российской Федерации создано условное государство (УГ). Его руководство разделяет экстремистские идеи лидеров международных террористических организаций", - рассказал Фомин о сценарий военных учений. По его словам, военно-политический курс вымышленного государства направлен на сближение с различными экстремистскими движениями и способствует распространению радикального исламизма в соседних странах.
Эта условная страна обладает хорошо развитой армией. Она предпринимает попытки силового давления на РФ, которые, в конечном счете, перерастают в вооруженный конфликт, сообщил Фомин. Замглавы Минобороны также назвал тему стратегического учения: "Применение группировок войск коалиции государств при решении задач борьбы с международным терроризмом и обеспечении военной безопасности на Центрально-Азиатском стратегическом направлении".
Фомин сообщил, что практические действия войск пройдут на полигонах: "Аданак", "Тоцкий", "Донгуз", "Чебаркульский", "Алёйский", "Юргинский", полигонах ВВС и войск ПВО: "Ашулук", "Сафакулево", на территории РФ и в акватории Каспийского моря.
"Предполагается на полигонах государств-партнеров отработать по отдельным планам эпизоды ведения борьбы с незаконными вооруженными формированиями", - сообщил Фомин. Представитель Минобороны также подчеркнул, что данные учения носят сугубо оборонительный характер и не направлены против других стран.
Ранее в Минобороны РФ заявили, что в стратегическом командно-штабном учении задействуют около 128 тыс. военнослужащих, более 20 тыс. единиц техники и вооружения. В учении, которое пройдет с 16 по 21 сентября, примут участие военные из Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Узбекистана, Индии, Китая и Пакистана. Основные этапы розыгрышей практических действий войск пройдут на территории России.

https://www.interfax.ru/russia/676170