Украина и украинско-российские отношения

Цитата: дон Чунита от 11.09.2019 22:11:54Как вы себе представляете существование двух враждующих армий в рамках одного государства?
Вопрос ко всем, кто считает возможной реализацию минских соглашений

Я представляю  это как "две системы - одна страна"
 Армия  не должна вообще играть в такой Конфедерации какой либо роли при осуществлении внутренней политики, Конфедерация это
  СОЮЗ    двух , трёх ...суверенных государств, в  Швейцарии  например каждый регион имеет  свою конституцию и законодательство, а поэтому там несколько государственных языков, а вообще устройство   государственное будет таким,  как сумеют договориться представители Украины и Донбасса,  именно поэтому Россия настаивает на выполнении Минского договора где прописано, что договариваться должен Киев не с Россией а с Луганском и Донецком,  Россия же в данных  переговорах является всего лишь гарантом того, что переговоры  должны быть  на равноправной основе.

Я конечно же понимаю  что Украина не готова к таким переговорам и к такому устройству государственному, но  за то к этому готова Россия, она будет и дальше  давить на Киев, потому что иной вариант  только   отделение Донбасса от Украины..готова на это Украина???? Я думаю нет, а значит выбора у Киева тоже нет. - или Украина договаривается с Донбассом  обо всём  , или Россия не сегодня так завтра  признает  ДНР и ЛНР   как независимые государства

Цитата: Юзеф от 12.09.2019 02:00:28Да, я не поехал. Отсутствие войны на территории украины действительно было преимуществом. Единственным. Но, пожалуйста, не надо передергивать с этой вашей Чечней и украиной. Я знаю, что это - очередной пунктик, который любят использовать ваши, работающие на разрыв отношений. "Наших пацанов проклятые хохлы убивали в Чечне! Не забудем, не простим...".  Не уверен, что вам интересна реальность (использовать пропагандистский штамп - оно прикольнее), но ради истины - в Чечне если кто и воевал, то это были какие-то отдельные маргиналы из УНА-УНСО. И то об этом начали мелькать слухи уже после окончания войны. А настроения населения были, в среднем, на стороне России. Как сейчас помню сериал "Убойная сила" про Чечню шел - вполне в тренде настроений. Жертвам терактов сочувствовали. Хотя, думаю, были и упоротые, которые и тогда радовались, что кацапов взрывают-убивают, но прикол в том, что тогда этих упоротых были единицы (впрочем, для пропаганды разделения вполне можно их находить и использовать).

Ну, как вам сказать - "отдельные маргиналы из УНА-УНСО"...
1. В 2000-м общался в эфире с одним таким "маргиналом", который бегал по территории Урус-Мартановского района (в компании еще пары десятков подобных, из которых не менее 10 были из Украины).
Потом через пару дней довелось взглянуть на документы одного "маргинала", который оказался жителем Восточной Украины
В первую Чеченскую войну этого "украинского говна" по территории Ичкерии бегало гораздо больше, чем во вторую Чеченскую. но во время второй Чеченской войны этих паразитов очень быстро - где-то к концу 2000 года - практически вывели под ноль
Так что было в Чечне "украинских маргиналов" ИТОГО - не пять, не десять, а много более сотни рыл
2. А настроения населения ... разные они были. Во Львове без всяких протестов появилась улица Джохара Дудаева, в пансионатах Крыма лечились недобитые боевики....
Пы.Сы.
Ни в первую, ни во вторую Чеченскую войну не встретил ни одного добровольца с тризубовым паспортом, который приехал из украины защищать русских на Кавказе.
Ни одного
Наверное, мне просто не повезло....

Цитата: Юзеф от 12.09.2019 02:23:29Аюп-хан, а как вы себе представляете этот добровольный поход со стороны украины? Объявления в интернете, сборочные пункты, рекламу по ТВ "Все в Чечню, резать русню"? Ничего этого не было, конечно. Со стороны официальной власти и в среднем со стороны населения наоборот было сочувствие России.
Но добровольцы, которые ехали туда - они ехали централизовано. Сбор проводился через маргинальные структуры типа УНА-УНСО, в основном, на западной украине. И то это были единицы. Запад уже тогда готовил боевиков, способных не только на майдане кричать, но и оружие в руках держать. И это - распространенная практика. Везде, где запад имеет влияние, есть определенные группировки, потихоньку тренирующие своих людей в горячих точках. Кстати, когда разгорелось на Донбассе, туда ведь тоже целый интернационал рванул наемниками со всего мира, причем по обе стороны.
Просто не надо бы выставлять это явление как принципиальную позицию жителей украины. Мы тогда даже про УНСОвцев в Чечне не знали, это, мягко говоря, не афишировалось ими.

Все про все знали.
Некто Корчинский и его сторонники после 1996 в телеке открыто о себе рассказывали

Цитата: Старый кэп I от 11.09.2019 22:24:53Интересно
- все документы - только соглашения, реальных денюх пока никто не выделил, одно бла-бла-бла
- а чем отдавать кредиты будут (а не дай Бог. доллар вырастет как в 2014, шо тогда?)
- вопрос один: расп..ят половину или больше? У кого какие прогнозы?

Первым из городов деньги ЕБРР получил Мариуполь, технику им уже начали поставлять.

Новые «гармошки» уже в городе: в Мариуполь прибыли еще 15 минских автобусов 
22 августа 2019 в 14:07

В Мариуполе Посол Республики Беларусь в Украине Игорь Сокол вместе с мэром Вадимом Бойченко опробовали новые автобусы. Презентация пятнадцати минских МАЗов прошла сегодня в депо № 4.

Прежде, чем выйти на маршрут, автобусы пройдут процедуры передачи из собственности города в собственность ТТУ и подбора персонала. Их испытают на улицах города, водителей обучат управлять «гармошками», транспорт проедет по всем автобусным маршрутам, чтобы понимать, как поворачивают эти гиганты на дорогах.

Как уточнил директор департамента транспорта и связи Мариупольского городского совета Василий Клат, «гармошки», вероятнее всего, поставят на маршрут № 15 следованием от 23-го микрорайона через центр города на микрорайон «Восточный», так как он идет по большим проспектам.

Когда прибудут остальные автобусы и троллейбусы, то они будут расставлены так, чтобы не было дефицита транспорта и на Черемушках, и в Кальмиусском районе, и в Левобережном районе.

Ранее сообщалось, что в новом транспорте 100% низкий пол – для удобства людей с инвалидностью, стариков и мам с колясками. Кондиционер установлен не только в салоне, но и у водителя, есть информационные строки, множество камер видеонаблюдения, которые будут следить за дисциплиной в транспорте и фиксировать нарушения. Салон более комфортабельный, с удобными сидениями и современным дизайном. Есть счетчики пассажиропотока – с помощью современного программного обеспечения они будут передавать информацию о количестве пассажиров за любой промежуток времени.

Первые новые автобусы выйдут на маршрут к концу сентября - началу октября. А новые троллейбусы ориентировочно начнут поступать в город к концу года.

Всего программой ЕБРР для Мариуполя предусмотрена  закупка 64 автобусов и 72 троллейбусов.  
https://mrpl.city/news/view/no…busov-foto

Мариупольскому ТТУ передали 64 новых автобуса
03 сентября 2019

На баланс КП «МТТУ» передали 64 новых автобуса «МАЗ». Такое решение приняли сегодня на заседании исполнительного комитета городского совета.

В частности, КП «МТТУ» получило 49 автобусов большой вместимости «МАЗ 203016» и 15 автобусов особо большой вместимости «МАЗ 215069», которые ранее прибыли в Мариуполь и числились за департаментом транспорта и связи городского совета.
https://mrpl.city/news/view/ma…h-avtobusa

Проблемы со своевременностью поставок скорее всего могут возникнуть в Кривом Роге, 

Кривой Рог закупит новые троллейбусы на средства ЕБРР
12.09.2019

Городской совет Кривого Рога подписал договор на поставку 54 новых троллейбусов для маршрутов Кривого Рога. Троллейбусы закупят за кредитные средства, которые выделит Европейский банк реконструкции и развития по специальной программе, сумма займа составляет 9,5 млн евро.

Всего собираются закупить 54 низкопольных троллейбуса произвоства Южного машиностроительного завода в Днепре, произведенных на базе кузовов МАЗ. Стоимость одного троллейбуса составляет 167 тыс. евро.

Согласно графику поставок, который определяет ЕБРР, первые 4 троллейбуса поступят через 15 недель,  сборка основной партии троллейбусов на “Южмаше” начнется в ноябре, все троллейбусы должны прибыть в течение 58 недель
https://news.finance.ua/ru/new…dstva-ebrr

Насчет того, сколько стырят - приведу ответ  старого одесского мера Гурвица после его ухода с должности, на вопрос куда делся кредит в 50 млн.швейцарских франков который в 00-е при нем взял город, но в саму Одессу вообще ничего не дошло.  

Он сказал что речь идет о какой-то очень мелкой сумме для такого города как Одесса, он не обязан все помнить, и вообще, надо было брать хотя бы 100 млн.франков. 

При нынешнем мере хоть видно, что по проекту который софинансирует ЕБРР в Одессе часть работ уже сделана, - на Преображенской например вместе с трамвайными рельсами реконструировали всю дорожную часть, в районе Тираспольской площади, Старосенного сквера, на Водопроводной и т.д.. Город пытался сам  потихоньку реализовать план скоростного магистрального трамвая Север-Юг, год от года что-то делая на различных участках проекта. 

Цитата: quattro от 12.09.2019 08:00:24Это как?У Вас был объявлен набор в легион для иностранцев,были созданы условия для этого?Может из Сирии или еще откуда была куча добровольцев?В самой России много было добровольцев воевать в Чечне?Не встречал ни одного гражданина России,который бы добровольно пошел воевать за Россию в Чечне.

А многим ли гражданам России вы задавали подобный вопрос?
Лично я - встречал.
И не одного

ЦитатаВ ДНР заявили о предотвращении взрыва на железной дороге
В самопровозглашённой Донецкой народной республике заявили, что самодельное взрывное устройство было обнаружено под железнодорожным полотном на территории ДНР.
Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на Министерство госбезопасности ДНР.
«В ходе проведённых оперативных мероприятий, направленных на выявление и пресечение диверсионных действий спецслужб Украины, МГБ ДНР обнаружено самодельное взрывное устройство, установленное под железнодорожным полотном на участке станции Мушкетово», — указывается в заявлении.
По данным ведомства, подрыв взрывного устройства планировался во время прохождения железнодорожного состава. Предполагается, что взрыв привёл бы к разрушению полотна и сходу состава с путей.
Уточняется, что взрывное устройство было обезврежено.

Пока еще до выполнения Минска Украиной - как до Пекина раком....

Цитата: Старый кэп I от 12.09.2019 09:45:12А многим ли гражданам России вы задавали подобный вопрос?
Лично я - встречал.
И не одного

А многим ли гражданам Украины Вы задавали подобный вопрос?Лично я встречал.И не одного.Кстати о птицах...До 1998 года можно было и с советским паспортом жить.

Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 09:32:42Нынешняя украина - это смертельная метастаза в теле России.
 Я так думаю...

Какие конкретные риски Вы видите от этой метастазы?

Цитата: gvf от 12.09.2019 10:38:31Какие конкретные риски Вы видите от этой метастазы?

Товарищ ответил, полностью с ним согласен.

Цитата: Алексей N от 12.09.2019 10:31:02 Не сомневаюсь, что подобный подход имеет место быть.
Направления ударов расписаны, карты забиты в планшеты, полетные задания корректируются согласно разведданных. За украми следят , как за родной мамой, фиксируя движуху и на каждый их чих проводя КШУ. Это такая рутинная армейская работа, на случай чего.
 Это , кстати, обнуляет возможности укров в военном плане, и значительно сужает коридор возможностей их на Донбассе, Про Крым даже не говорю. В этот коридор загнали еще Порошенко и давно.
 Нынешний околоточный всея Украина не допущен пока к военным делам, он не допущен так же к делам газовым, валютно- финансовым и прочим. Как оно обернется, пока неизвестно не взирая на заявленную "демократуру". Главная угроза его власти - нацистские военизированные формирования, которые нигде пока не были ликвидированы без войсковых операций регулярной армии. Вот нигде и все тут. Так что войсковые операции неизбежны, вопрос только в том , кто будет их проводить.
 Украинский реалполитик уже загнан в принципе в коридор возможностей иного плана, надо тренировать. Шаг к Минску, улучшения и попустило. Дернулись, гайки прикручиваются до рвотного рефлекса. Сейчас попустило, обмен там, автобусы в Мариуполе.
 Быстро можно, но надо ли? Все равно процесс не быстрый.

В штабах наверняка есть планы, и они регулярно корректируются, на все случаи.
И на случай обороны при вторжении марсиан, и на случай своего вторжения на Марс.
Лет 5 назад здесь говорили, что если что, и будет приказ, то планы есть, карты розданы, и только прогреем моторы и вперед.
Мнения расходились только в том, докуда вперед. До Киева, Львова, или сразу до Ла Манша.
Проблема в другом, а какой следующий шаг после прихода в Киев или Львов, ну или например в Днепропетровск, сорри, Днепр, который не река.
Оккупация, военная администрация, коменданты и прочие удовольствия?
В Крыму, например, всего пара миллионов, полный контроль, и то, судя по постоянной ротации административных ресурсов, и с большой земли в том числе, куча проблем.
А что будет после "взятия Берлина" в Днепре, Киеве, и далее везде. Так даже в дурачка не играют, а уже про преф и не говорю.

Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 10:49:13Товарищ ответил, полностью с ним согласен.

я рассчитывал на более конретный и четкий ответ.
А это качественная характеристика и не дает возможности оценить в количественном отношении как эти риски соотносятся с возможными  малусами прямого военного вмешательства конкретно в данный момент, а не, скажем лет через 10-20.

Депутаты Верховной Рады сегодня на заседании приняли за основу инициированный президентом Владимиром Зеленским законопроект о плане обороны Украины.

Новый закон предусматривает разработку «плана обороны Украины» на случай «вооруженной агрессии», который впоследствии будет утверждаться лично Зеленским.

«Шестой год длится вооружённая агрессия РФ против Украины. Эффективное реагирование на конкретные угрозы национальным интересам в военной сфере требует комплексного и согласованного выполнения заданий обороны страны», – заявил, презентуя законопроект, Руслан Стефанчук, представитель президента Украины в парламенте.

С альтернативным вариантом законопроекта выступил нардеп от партии «Голос» Сергей Рахманин, однако инициатива команды Святослава Вакарчука была отклонена.

«Альтернативный проект расширяет компетенцию Совбеза. Отличие между этими двумя законопроектами по большому счёту состоит в том, кто именно формально должен готовить план обороны и подавать его на утверждение президенту.

С точки зрения комплексных мероприятий, которые требует государство, по мнению комитета, более логичным являются как раз полномочия Кабмина, поскольку план обороны означает консолидацию действий разных министерств», – объяснил член комитета по вопросам нацбезопасности, обороны и разведки, депутат «Слуги народа» Фёдор Вениславский.

Законопроект поддержали 316 нардепов, 19 проголосовали против, 9 воздержалось.

Цитата: Rom4eg от 12.09.2019 11:25:49Депутаты Верховной Рады сегодня на заседании приняли за основу инициированный президентом Владимиром Зеленским законопроект о плане обороны Украины.

Новый закон предусматривает разработку «плана обороны Украины» на случай «вооруженной агрессии», который впоследствии будет утверждаться лично Зеленским.

Учения "Центр-2019": РФ вступит в войну с вымышленным государством на юго-западе страны



Замысел стратегического учения "Центр-2019" предполагает вооруженный конфликт с милитаристской убундией вымышленным государством на юго-западе России, которое разделяет экстремистские идеи. Об этом сообщил заместитель министра обороны РФ Александр Фомин.
В основе условной военно-политической обстановки на учении "Центр-2019" - эскалация влияния исламского экстремизма на территории стран Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии с расширением конфликтного потенциала в Центрально-Азиатский регион, сказал Фомин на брифинге для иностранных военных атташе в четверг.
"На юго-западе Российской Федерации создано условное государство (УГ). Его руководство разделяет экстремистские идеи лидеров международных террористических организаций", - рассказал Фомин о сценарий военных учений. По его словам, военно-политический курс вымышленного государства направлен на сближение с различными экстремистскими движениями и способствует распространению радикального исламизма в соседних странах.
Эта условная страна обладает хорошо развитой армией. Она предпринимает попытки силового давления на РФ, которые, в конечном счете, перерастают в вооруженный конфликт, сообщил Фомин. Замглавы Минобороны также назвал тему стратегического учения: "Применение группировок войск коалиции государств при решении задач борьбы с международным терроризмом и обеспечении военной безопасности на Центрально-Азиатском стратегическом направлении".
Фомин сообщил, что практические действия войск пройдут на полигонах: "Аданак", "Тоцкий", "Донгуз", "Чебаркульский", "Алёйский", "Юргинский", полигонах ВВС и войск ПВО: "Ашулук", "Сафакулево", на территории РФ и в акватории Каспийского моря.
"Предполагается на полигонах государств-партнеров отработать по отдельным планам эпизоды ведения борьбы с незаконными вооруженными формированиями", - сообщил Фомин. Представитель Минобороны также подчеркнул, что данные учения носят сугубо оборонительный характер и не направлены против других стран.
Ранее в Минобороны РФ заявили, что в стратегическом командно-штабном учении задействуют около 128 тыс. военнослужащих, более 20 тыс. единиц техники и вооружения. В учении, которое пройдет с 16 по 21 сентября, примут участие военные из Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Узбекистана, Индии, Китая и Пакистана. Основные этапы розыгрышей практических действий войск пройдут на территории России.

https://www.interfax.ru/russia/676170

Цитата: хатаскрайник от 12.09.2019 10:10:33А многим ли гражданам Украины Вы задавали подобный вопрос?Лично я встречал.И не одного.Кстати о птицах...До 1998 года можно было и с советским паспортом жить.

Еще раз о птицах
Моя троюродная кузина в одном из городков Харьковской области до сих пор живет с советским загранпаспортом..
Пы.Сы. Хотел бы я взглянуть на ваших знакомых, хоть краешком глаза...почувствовать, как мне не повезло

Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 11:31:37Четкий ответ  - ликвидировать  т.н. "государство украина".

Ликвидировали. Имеется территория с 20-30 млн населения. Без государства. Дальше что делать?

Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 09:32:42Мое мнение - т.н.  "государство украина" надо ликвидировать  любыми средствами, в том числе и военными. Ликвидировать в ближайшее время, потом будет поздно. Если русскоязычные граждане  т.н. "украины" это не поймут и не  поспособствуют, пусть сейчас, в результате военных действий, погибнет 10 тыс., чем потом миллион. Нынешняя украина - это смертельная метастаза в теле России.
 Я так думаю...

 А я так думаю, значения "украины" слишком переоценено и здесь на форуме, и в СМИ. Да, это безусловно проблема, но не уровня вами обозначенного. Папиллома вернее всего. Прижечь(что на мой взгляд делается) засохнет и отвалится. Для меня украина уже "отболела"

Цитата: Юзеф от 12.09.2019 02:16:35Объясню по-другому. Я считаю, что русские и украинцы (в современном понимании этих слов) - это большой обман, направленный на разделение нашей большой страны. Нет никаких отдельных русских и украинцев - есть один русский народ. Различия, если и есть - на уровне региональных различий, типа отличия ставропольчанина от сибиряка или мурманчанина.
При СССР культивировалось понятие "братских народов", которое подразумевает очень бизкое родство (хотя уже несет в себе семена разделения).
А когда я пишу "русские поверили, что они не украинцы", я имею в виду распространяемую кое-где концепцию, что русские (из РФ) - это некая особая нация, принципиально отличающаяся от "украинцев" (с территории украины). Хотя по сути это - вообще одно и то же с этнической точки зрения. Я понимаю, зачем это делается врагом - так проще разделять. Объясни русскому с территории РФ, что там, за КПП живут какие-то "украинцы", которые вообще "не такие" (а даже здесь на форуме есть апологеты это теории, очень активно ее продвигающие) - и очень легко оттягивать эту территорию прочь от сферы влияния РФ. Жителям украины это уже объяснили (многим, во всяком случае), если с этим соглатся и со стороны России, то дело по развалу будет сделано. И педалируется это все именно сейчас, потому что пендосня прекрасно рассчитала, что сейчас, через 28 лет после развала СССР как раз сменились поколения - их уже гораздо проще убедить в том, что "украина - не Россия, а Россия - не украина".

Согласна, что концепция "братских народов" изначально вредоносна и придумана большевиками для расчленения России.

Однако на этой концепции Украина и Белоруссия были выделены в отдельные республики, снабжены мовами, сконструированными из местных говоров, и так просуществовали 70 лет. Россия же, обрезанная от внешних окраин, стала республикой особого типа - федеративной с этноанклавами.

Национальные отношения были предметом заботы и гордости партии, проводившей своеобразный эксперимент по "расцветанию ста цветов" в пику буржуазному "плавильному котлу". Понятно, что цветочки тщательно пололись. "Национализм" в смысле выпячивания своего этноса запрещался, но не запрещалось в рамках разумного воспевать свою республику и соответствующую мову. Это касалось и России, русского языка - песни о ней так и лились с центральных каналов, причём слово "Россия" нередко проскакивало как обозначение страны в целом, а русский язык воспевался как общегосударственный, что покалывало патриотов "младших" народов, но и для записных "русопятов" было маловато - то есть в целом баланс соблюдался.

Ясно, что в этих условиях идея единого русского народа жёстко банилась. Официально говорилось о Древней Руси, в недрах которой вызревали три ветви, примерно с 15-ого века разделившиеся окончательно, хоть и оставшиеся в близком родстве. "Братскими" эти народы назывались не потому, а из-за нахождения в составе СССР (да что там, у нас братской могла быть даже Куба).

Форумчане, вышедшие из СССР (и я тоже), являются продуктом такого воспитания. Которое и обусловило потом бедствия разделённого русского народа. Для нас было аксиомой, что существуют русские, украинцы, белорусы. Тем более по паспорту белорусов в Белоруссии было примерно 95%, украинцев на Украине - примерно 75%. Почему они в большинстве говорят по-русски? Ну русификация же многовековая. Почему я сам, Петренко, говорю по-русски, хотя я по паспорту украинец, а Украина уже отдельная страна? - Действительно, почему? непорядок какой-то, надо перестраиваться... - и я лично знаю людей, попытавшихся перейти на украинский со своими детьми (безуспешно, правда).

К чему я клоню? К тому, что Вы не тем претензии предъявляете (русские поверили, что они не украинцы...). Форумчане наши в основном из России. Для них было нормально, что в России живут русские, в Белоруссии - белорусы, на Украине - украинцы. Ну, с добавлением каких-то меньшинств, конечно. У них в принципе не могла родиться идея, что в Белоруссии и на Украине тоже все русские. Они могли понять, что на Украине есть русское меньшинство, потом "титульные" стали его угнетать, и оно восстало. Но почему даже оно не всё восстало или хотя бы не ушло в глухой саботаж, почему русскоязычные Ивановы и Петровы в массе назвались "украинцами" и стали бить своих же братьев? Это даже мне, жившей на Украине, было непонятно, а Вы хотите, чтоб это поняли из Сибири? А уж чтобы россияне сочли русскими Грыцькив и Стецькив, которых корёжит от ненависти к москалям? Настолько, чтоб захотеть их освобождать от них самих? Не, ребята, вы там сами разберитесь, русские вы или нет, а потом нам расскажете. (Я пересказываю сейчас то восприятие, с которым столкнулась в России).

И ещё раз повторю - даже после разделения на страны в России НИ НА КАКОМ УРОВНЕ не возникла ненависть к населению Украины. На низовом - продолжали бурно контачить, на культурном вообще всё сплелось, на государственном - одни уважительные реверансы, и даже русский фашист в лаптях и свастике скорее сам выйдет с украинским флагом, чем причислит украинцев к унтерменшам. То, что здесь на форуме цапаются - так только потому, что многие связаны с Украиной  и сами пострадали от украинских событий.

А на Украине всё это время и на государственном уровне нагоняли русофобию, и на культурном, и на радикальном. Да, большинство населения до начала тотальной обработки эту русофобию игнорировало - честь ему и хвала. Но и называть себя русскими или проситься в состав России абсолютно не спешило. Патриарх Кирилл с концепцией "Русского мира" был поддержан православным сообществом (действительно самой пророссийской частью населения), но остальные её не восприняли, а сейчас это вообще жупел...

Вообще отношения с Украиной похожи на отношения с Польшей. Русские давно уже забыли полякам все исторические обиды, а после войны прониклись симпатией к польской культуре (кино, "кабачок", куча детских книжек...), на личном уровне душевно общались под водочку, на политическом - сочувственно отнеслись к "Солидарности" и никак не мешали отчаливанию Польши... А теперь с изумлением наблюдаем, как там сейчас накручивают ненависть к России тем больше, чем меньше мы контачим с Польшей вообще...

НУ НЕ РОССИЯНЕ ЖЕ ВО ВСЁМ ЭТОМ ВИНОВАТЫ!..

Цитата: Старый кэп I от 12.09.2019 11:46:58Украинство - заразно (аксиома)

В целом - верно.
Но есть НО.
Для выработки эффективного противодействия нужно разрабатывать социально-психологические технологии - способные внедрить в сознание и подсознание механизмы идентификации этой заразы - другими словами, иммунная система должна их видеть на раннем этапе заражения.
 Физически эта зараза не уничтожается, т.к. базируется на недостатках биологического вида хомо сапиенс сапиенс.
Фильтры, эффективно выявляющие эти психические отклонения, должны быть внедрены во все социальные лифты, чтобы человек больной ими не смог занять руководящий пост. 
Другими словами - точка преткновения - толковое базовое гуманитарное образование.

Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 11:31:37Четкий ответ  - ликвидировать  т.н. "государство украина".

Государства Украина не существует.
Есть толпа народа, объединенная общими шаблонами поведенческих реакций и находящихся под  косвенным управлением олигархов.
Косвенное управление означает управление непрямыми методами, т.е. посредством масс-медиа, в основном, и финансированием нужных им трендов и лиц.
Кроме такой вот толпы, есть еще вполне организованный банд-формирования разного уровня - от мелких банд 10-20-50 человек, до крупных, в тыс. человек. Эти банд-формирования объединены  частью своих интересов - идеология, но и столь же враждебны друг другу в части финансовых интересов. (Армия и полиция это такие же банд-формирования только покрупнее и чуть лучше организованы)
Центральной власти, как таковой, которую можно уничтожить\заменить нет.
Т.е. потребуется
1. Оперативно-следственные мероприятия по выявлению структур управления этих толп народа (вожаков, бригадиров)
2. Финансовый аудит с целью выявления денежных потоков и общаков.
3. Перекрытие внешнего финансирования
4. Физическая зачистка "бригадиров", как минимум.
5. ... ... ... ... ... (этот пункт не пропущен внутренним цензором)

Цитата: Тот самый, как его там .. от 12.09.2019 12:17:52Это да, но тут есть одно но.

Без критического мышления, элементарной логики, умения отделять факты от вранья никакое образование не поможет, даже самое высшее.
На вукраине с всем этим просто беда

1. Перечисленное Вами входит в понятие гуманитарного.
2. Забейте на вукраину и тамошнее образование, не о них речь.
Мой тезис прост как 3коп.
Задача не может быть решена вооруженными силами. Для решения задачи нужно привлекать совсем иные ресурсы.
Для справки.
Любые значимые сдвиги в базовом массовом образовании не могут происходить быстрее 20-25 лет.
Это не значит что не нужно ничего делать, это значит, что сделанное проявится только через этот срок.