Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Гэндзи от 12.09.2019 13:32:07Снова лжёте. Если говорить о "многовековых", то СССР потратил огромные ресурсы на интеграцию данного населения, переплавку его в единый народ, борьбу с бандеровщиной и пр. Все 70 лет советской власти.

Уже обсуждали это. Если само российское государство в 90-е пребывало в разрухе, тратить усилия на то, чтобы агитировать "давайте к нам" было бесполезно.

Цитата: Егорий от 12.09.2019 13:18:45...Точно так же как в Австро-Венгрии сто лет тому назад нашлись деньги на учебники украинского языка. ....

Цитата: Политрук от 12.09.2019 13:33:08Егорий, опять Россия должна)

Цитата: Егорий от 12.09.2019 12:37:56Повторяю вам снова и снова, Украина это проект по уничтожению России, который в течение уже больше века последовательно реализуется Западом при вложении колоссальных ресурсов. Украинцы в течение всего времени независимости голосовали за силы, которые обещали интеграцию с Россией.

Цитата: Алексей N от 12.09.2019 13:50:20Кто же с этим спорит?
 Только кому предъявлять будем на этот раз? И надо ли?
 Да , с сегодняшней колокольни это была ошибка. А русский язык исключить из сегодняшнего образования, это чья ошибка? И не пахнет ли это открытым геноцидом.
 Вам кусочком или порезать? Чем больше вас читаю, тем больше убеждаюсь в правоте Кэпа, каленым железом, млин. Ко мне прямо взывают дядья по матери, травившие бандеровщину в прикарпатье и с удивлением , переехав на пенсии в Одессу, обнаружившего, что она полна бандеровщиной и бандеровцами. Для мужикв , потерявшего на войне пятерых братьев, это был удар ниже пояса.

Цитата: Политрук от 12.09.2019 13:33:08Хотеть мало - нужно действовать.
Сейчас РФ действует, с моей колокольни, 1) из своих интересов 2) своих возможностей.
Некоторым это не нравится.

Цитата: Егорий от 12.09.2019 13:47:52Мы возвращаемся к вопросу "должна ли Россия" и "что делать с армией скакуасов".
1) Если России не нужен вражеский плацдарм  на бывшей ее территории, населенный русофобским населением, то должна. Если наплевать, то не должна.
2) По результатам анализа действий официальных органов РФ на этой территории - наплевать. Что совпадает с мнением, высказанным неоднократно и участниками данной ветки.
3) Тем кто вкладывал усилия и ресурсы для достижения данного положения было не наплевать в течение многих многих лет. Не наплевать и сейчас.
4) Результат налицо.
5) Если вы не считаете нужным прикладывать усилия или хотя бы противодействовать противнику в его политике, направленной против вас, остается только одно - отступать и считать связанные с этим потери.
6) Хотя для сохранения лица и психики, конечно же, выгодней рассуждать как Россия выиграла от потери этих территорий, размещенной на них промышленности и нескольких миллионов русских.
7) То есть представлять отторжение Украины от России совместным с Западом проектом. Выгодным, прежде всего, России.

Цитата: Егорий от 12.09.2019 14:14:28То есть, сегодняшний результат, в виде, антирусского госпереворота,  5 летней войны на Донбассе, кардинально изменившей взгляды населения данной территории и повлиявшей на отношение остального населения Украины к России, запрета на русский язык, выдавливания активного пророссийского населения с территории Украины и воспитания целого поколения жителей Украины в состоянии "войны с Россией" соответствует интересам РФ, в соответствии с которыми она и действует.
Ясно, понятно.
Вот только мне это по прежнему не нравится.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 12.09.2019 11:48:20Хорош врать в сотый раз.

В сотый раз напоминаю что это вукраина провозгласила незалежность в августе 1991 года. Произошло это задолго до встречи в Беловежской Пуще и официального "роспуска" СССР в декабре 1991. РСФСР из состава СССР не выходила до самого "роспуска"

ЦитатаМОСКВА, 12 сен - РИА Новости. В Донбассе бойцы трех добровольческих батальонов Национальной гвардии Украины добровольно передали оружие правоохранительным органам. Об этом сообщается на сайте Национальной полиции Украины.
Речь идет о националистических подразделениях им. Шейха Мансура, ОУН* и 8-го батальона украинской добровольческой армии. Безопасность обеспечивали следователи и работники взрывотехнической службы.
"Процесс передачи вооружения официально зафиксирован. Он состоялся 11 сентября при участии руководства Нацполиции, полиции Донецкой области, СБУ, командования добровольческих подразделений", — говорится в сообщении.
Первый заместитель председателя Нацполиции Вячеслав Аброськин уточнил, что всего в МВД было передано около 10 тонн различного оружия и боеприпасов.

По данным "Страна.ua", разоружение батальонов связано с активной подготовкой Киева ко встрече в "нормандском формате". При этом источник издания в СБУ заявил, что это мероприятие является "показательным", поскольку бойцы передали правоохранительным органам лишь половину имеющегося у них оружия. В частности, на базах остались минометы, гранаты и взрывчатка.
*Террористическая организация, запрещенная в России.
https://ria.ru/20190912/1558616972.html

Цитата: Политрук от 12.09.2019 14:15:35Егорий, для предметности оппонирования, я разделил ваш пост на 7 тезисов. Итак:
1) Уточните пожалуйста - что должна Россия - после вашего уточнения мы где то сойдемся и где то будет очевидна разница в подходах
2) Воссоединение Крыма, существование ЛНДР, прессинг У, начало изъятия населения У путем предоставления гражданства  - назвал лишь информационно значимую часть действий ВПР - это называется "наплевать" - правильно я понимаю вас?
3) Тем  - это кого вы имеете ввиду и достижения какого положения?
4) См п.2 моего ответа
5.) п.2 моего ответа говорит о наступлении))). А на каких то участках фронта мы ведем оборонительные бои и накапливаем ресурсы для наступления)
6) Никто не выиграл от потери территории. Но сегодня мы вынуждены воспринимаем это как ФАКТ. И вынуждены действовать и строить планирование исходя из этого факта и существующих возможностей
7) Ага))) так что существенный производственный и научный потенциал остался там - просто чудесно). Знаете - против веры нет рациональных аргументов. Мне кажется, что многое в ваших суждениях основано на эмоциональной обиде, что не сделали так, как с Крымом...
-----
Егорий, признание фактов не является примирением.
Это точка отсчета для дальнейшей работы, в том числе и над ошибками.

Цитата: Егорий от 12.09.2019 14:30:451) Что бы я не ответил на вопрос, который включает формулировку что должна Россия вызовет отрицательную реакцию, раз. Потому что...ну, вы поняли. Не будет иметь никаких последствий, потому что руководящие органы РФ рекомендациями с этой ветки форума, насколько мне известно, не пользуются.
2) У меня, как у человека непосредственно живущего в ЛДНР очень отличное мнение на его существование в данном формате, как на явление дискредитирующее Россию и ее органы власти как в глазах населения Донбасса, так и в глазах пророссийско настроенного населения Украины. Витрины не получилось, а антивитрина даже очень.
На фоне паспортизации Крыма формат выдачи паспортов на Донбассе и связанных с этим последствий в виде затруднения трудоустройства в РФ без прописки в паспорте выглядит не столь радужно. О моей личной позиции, как и положении, в котором оказались прибывшие на Донбасс с других территорий Украины я уже писал.
3) Сложившийся факт это результат реализации определенной политики в отношении Украины. Никаких изменений даже в базовых теоретических подходах в реализации этой политики я на данный момент не вижу. См. последнее заявление Клинцевича о необходимости сохранения единого украинского государства.
4) Про существенный потенциал мог бы я рассказать насколько эффективно использовался опыт и знания работников ПО "Машпроект" при копировании их собственного изделия в России, да сыпать соль на раны не хочу в очередной раз.
Работы над ошибками я пока не вижу. 
5) Любая попытка противодействия политике Запада в отношении Украины потребует эскалации конфронтации с ЕС и США
6) и, соответственно, затрат, потерь и ухудшения экономического положения россиян. Не думаю, что это будет воспринято и правильно понято российским обществом.

Цитата: Политрук от 12.09.2019 13:33:08Егорий, опять Россия должна)
Но в таком больше посте совсем нет главного, того что мы хотели бы, наверно, услышать - борьба миллионов людей на У с 91 по 2013 за воссоединение с Россией.
Вы обходите молчанием вопрос.
Всплывает аналогия с жителями многоквартирного дома - все хотят все, только платить и делать это хотят не все.
Хотеть мало - нужно действовать.
Сейчас РФ действует, с моей колокольни, 1) из своих интересов 2) своих возможностей.
Некоторым это не нравится.
Но мне не нравится, что они не хотят признавать наши интересы и наши возможности.
Егорий - вы хотите резко подрубить интересы 140 млн россиян? Где в ваших рассуждениях думы о 140 млн россиян?
Смотрите фильм "Батальоны просят огня" и возможно вам придет понимание....

Цитата: quattro от 12.09.2019 15:49:25Русский язык был постоянная фишка для партии регионов,  , обещали сделать русский язык государственным а потом забывали об этом,до очередных выборов.

ЦитатаПрезидент Европейского парламента Давид Сассоли готов посетить Украину. Об этом он заявил в четверг в Брюсселе на пресс-конференции, передает "Интерфакс-Украина".
Как сообщается, Сассоли напомнил, что в прошлом году украинский режиссер Олег Сенцов был награжден премией им. Сахарова и был приглашен приехать в Брюссель или Страсбург, чтобы получить ее. "Мы будем очень рады его видеть, если он сможет приехать. Сегодня на конференции президентов я сказал, что я готов лично приехать в Украину".
Также Сассоли отметил, что в настоящее время у Сенцова "проблемы со здоровьем".
Ранее президент Европарламента заявил, что лично вручит Сенцову премию имени Сахарова. Сассоли отметил, что Сенцов достойно противостоял несправедливости и защищал демократию и права человека.

Премия имени Сахарова за свободу мысли — ежегодная награда Европейского парламента. Основана в 1988 году.
Награда вручается за достижения в следующих областях: защита прав человека и его основных свобод; развитие демократии и отстаивание верховенства закона; уважение к международному законодательству; защита прав меньшинств.