Украина и украинско-российские отношения

204,369,134 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5386266 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
просто Вася   просто Вася
  12 сен 2019 15:36:28
...
  просто Вася
Цитата: Политрук от 12.09.2019 13:33:08Егорий, опять Россия должна)
Но в таком больше посте совсем нет главного, того что мы хотели бы, наверно, услышать - борьба миллионов людей на У с 91 по 2013 за воссоединение с Россией.
Вы обходите молчанием вопрос.
Всплывает аналогия с жителями многоквартирного дома - все хотят все, только платить и делать это хотят не все.
Хотеть мало - нужно действовать.
Сейчас РФ действует, с моей колокольни, 1) из своих интересов 2) своих возможностей.
Некоторым это не нравится.
Но мне не нравится, что они не хотят признавать наши интересы и наши возможности.
Егорий - вы хотите резко подрубить интересы 140 млн россиян? Где в ваших рассуждениях думы о 140 млн россиян?
Смотрите фильм "Батальоны просят огня" и возможно вам придет понимание....

Интересные вопросы вы задаете. Здесь слишком в частности ударились по принципу свой-чужой. Но если глянуть глубже, то выяснится, что Россия уже прошла тот период, над которым Украина еще работает. Сувернитет конфетка притягательная, но не всегда приятная на вкус. В те времена кроме Украины независимыми объявили себя и автономные образования  России. Если Татарстан удалось как-то урезонить без кровопролития, то с Ичкерией пришлось повозиться пока она не стала Чечней. Украина с Донбассом копирует  наблюдаемые процессы, истоки которых в тех самых 1990 - 1991 годах . 
То что  вам не нравится также  там, в тех годах. А сложность в том что, как говорили в детстве при игре в футбол: пеналя нет, он уже заигран. Наломано столько дров, что еще не одно поколение будет разбираться как наладить добрососедские отношения. И все усугубляется заинтересованностью наших заклятых западных партнеров, которые используют Украину в своих целях.  
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.20 / 12
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  12 сен 2019 15:56:57
...
  Прапорщик Задов
Цитата: quattro от 12.09.2019 15:49:25Русский язык был постоянная фишка для партии регионов,  , обещали сделать русский язык государственным а потом забывали об этом,до очередных выборов.

На Украине цикл не Имперский, а Западный. В Западном цикле народ - политик, а власть - коммерсант(типа Коломойского и пр.). В Имперском, народ - идеолог, власть - политик. Коммерсы - изгои(всяких Ходорковских и БАБов давно от власти отстранили, а в народе презрение как к подпольным миллионерам Корейко было всегда).
Поэтому у вас там голова перманентными выборами забита, больше нечем. Всякие партии, движения и т.д. ВВП, кстати говоря, до середины нулевых вообще ни в какой партии не состоял, как и вся страна. Но нужда заставила ЕдРо создать, потому как парламент должен быть ручным.  Т.е. в России политикой занимаются политики, а на Украине народ - разноголосое и противоречивое множество.Подмигивающий Парламентская республикаСмеющийся
В восточном цикле, Китай тот же, народ - коммерсант, власть - идеолог. Изгои - политикиУлыбающийся
P.S. Кто с Украины в Россию приехал, Ваджра тот же, одним из отличий которое им в глаза бросилось, то что в отличии от Украины в РФ никто о политике в общественном транспорте не говорит. У людей другие проблемы. На Украине у народа одна политика в головах.Веселый
Отредактировано: Прапорщик Задов - 12 сен 2019 16:22:13
  • +0.33 / 8
просто Вася   просто Вася
  12 сен 2019 16:13:11
...
  просто Вася
Отставка Авакова
Дискуссия   399 0
«У этого президента мое заявление об отставке будет всегда на столе», – сказал Аваков.

УНИАНl
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.55 / 5
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
«Каких, б…ть, тебе реформ не хватает?» – в футболке с такой надписью замглавы какого-то комитета, блогер-депутат-«зеленый» Александр Дубинский представлял какой-то законопроект. Слово «б…ть» очень органично, на мой взгляд, смотрелось в контексте нынешней Рады. Оно заставляет, с...ка, задуматься. К примеру, над тем, что они там так регулярно штампуют. А ведь принимают со скоростью принтера десятки законов. Пока в первом чтении, но на следующей неделе законодательное поле нации существенно обновится.


Скрытый текст

Подчеркну: просто ради интереса начал читать законы, принятые на дневном заседании Рады. А ведь перерыв закончился, и уже началось вечернее заседание парламента. Они же, б…ть, не останавливаются! Нет, справедливости ради отмечу, что есть и положительные моменты. Ирину Геращенко на регламентном комитете приговорили к лишению права принимать участие в пяти заседаниях Рады. Мысленно аплодирую. Логично было бы вообще лишить ее права голоса, но это как бы противоречит принципам парламентаризма в интерпретации Пэта Кокса. Но с декламацией украинских книг надо что-то делать. Иначе в сериале «Игра престолов» синие персонажи будут постоянно пороть какую-то чушь с целью получения «кэш-бека». Нельзя такой жесткий ультиматум Голливуду выдвигать.

Александр Зубченко
  • +0.82 / 12
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Прочитал эту новость и вспомнилось как в этом нелепом европарламенте носились с бесноватой Надькой -наводчицей, награждали, лобызали ее зскорузлые пальцы, умилялись каждой жлобской выходкой и фразой, теперь вот еще один претендент на звание г-дона штопанного объявился. Попользуют и выкинут.
Но каков посылИстеричный
ЦитатаПрезидент Европейского парламента Давид Сассоли готов посетить Украину. Об этом он заявил в четверг в Брюсселе на пресс-конференции, передает "Интерфакс-Украина".
Как сообщается, Сассоли напомнил, что в прошлом году украинский режиссер Олег Сенцов был награжден премией им. Сахарова и был приглашен приехать в Брюссель или Страсбург, чтобы получить ее. "Мы будем очень рады его видеть, если он сможет приехать. Сегодня на конференции президентов я сказал, что я готов лично приехать в Украину".
Также Сассоли отметил, что в настоящее время у Сенцова "проблемы со здоровьем".
Ранее президент Европарламента заявил, что лично вручит Сенцову премию имени Сахарова. Сассоли отметил, что Сенцов достойно противостоял несправедливости и защищал демократию и права человека.

Премия имени Сахарова за свободу мысли — ежегодная награда Европейского парламента. Основана в 1988 году.
Награда вручается за достижения в следующих областях: защита прав человека и его основных свобод; развитие демократии и отстаивание верховенства закона; уважение к международному законодательству; защита прав меньшинств.


Гейропа! Ты совсем сбрендилаРыгающий
  • +1.60 / 27
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  12 сен 2019 17:13:44
...
  Прапорщик Задов
Цитата: quattro от 12.09.2019 17:07:25Не знаю как там в общественном транспорте у вас,в такси в основном вашей властью недовольны,даже поначалу немного был шокирован,тоже думал,что у вас народ и партия едины!)Еду как то с Краснодара,таксист начал мне начухивать ,что какой ВВП плохой и как трудно жить и что жена не хочет за 30000 работать...Я ему,да вы зажрались,за 30000 не хочет жена работать,пробки пипец на дорогах,небось от бедности все на машинах?!Хотите ,что бы как у нас было?На этом беседа о политике прекратилась,перешли на рыбную ловлю.)Как там говорится?Если вы не хотите заниматься политикой,то политика займется вами!)Батюшка,да вы партийный?)Правильно вас понял?В РФ и Китае народ правильный в укропии не правильный?В ЛДНР по вашему какой народ?

Дело не в народе, а в циклах. РФ , например, после 25-го года плюс "пересменка" лет 8-мь, вступает в Западный цикл. В котором ещё ни разу не была. Ступила как то при императоре Павле , но он тут же оборвался и "всё стало, как при бабушке"(с) Россия в основном , всю свою историю, жила либо в Имперских, либо Восточных циклах.
Но это будет после 25-го. Империя до этого все свои задачи решить должна, а именно всех своих тоталитарных двойников в небытие отправить. США и Китай.Подмигивающий Они не в свои тужурки влезли и у них явные проблемы. Австро-Венгрия, гитлеровская Германия уже в небытии.   К.г. пироги должен печь пирожник, а сапоги чинить сапожник.Подмигивающий
.....
По поводу таксиста, бывает. Я картину в целом имею ввиду. Особенно в столицах. Ваджра вроде как в Киеве жил и затем в СПб перебрался. Киев , даже без Ваджры, и так муйданчик на муйданчике сидит и муйданчиком погоняет. Тот же Захист Украинского Народа уже 12 лет к ряду у НБУ чего то митингует. 12 -лет , Карл!Подмигивающий С периодичностью каждую неделю. 
Отредактировано: Прапорщик Задов - 12 сен 2019 17:48:44
  • -0.06 / 3
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Цитата: Юзеф от 12.09.2019 02:16:35Объясню по-другому. Я считаю, что русские и украинцы (в современном понимании этих слов) - это большой обман, направленный на разделение нашей большой страны. Нет никаких отдельных русских и украинцев - есть один русский народ. Различия, если и есть - на уровне региональных различий, типа отличия ставропольчанина от сибиряка или мурманчанина.

И вы пришли рассказать нам, что мы русские? Так мы это и без вас знаем, мы всегда ими были и будем. Вы лучше украинцам расскажите, что они русские. Вот они удивятся!
А вот рассказывать про сибиряков или мурманчан и их схожесть с украинцами не надо. Сибиряки с мурманчанами никогда от России не отделялись, хотя в случае с Дальним Востоком или Кольским полуостровом сделать это несложно. Зато украинцы отделялись от России при первой возможности. Такой вот уровень региональных различий, ага. 
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +0.76 / 24
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Duke Nuken от 12.09.2019 15:44:12Конечно, не будет.
Вон "Яблоко" во всю визжит "АААААА! В России милитаризированный бюджет!" - https://www.yabloko.ru/taxonomy/term/2975/2018/12/20
Кандидаты от навальнят тоже в открытую заявляют, что в случае прихода к власти (в виде депутатов разных уровней) будут поднимать вопрос о сокращении военного бюджета страны, прикрывая это типа переживаниями за недофинансирование науки, культуры, врачей, учителей и т.д.
 
А в это время Трамп требует от Европы увеличения военного бюджета до 2-х процентов от ВВП. Вы в курсе, что бюджет в 2% от ВВП (не от бюджета страны, а именно от её ВВП) считается бюджетом войны? Государству, не собирающемуся воевать достаточно военных расходов в пределах 1-го процента (хотя это лучше уточнить на военной ветке).
 
У самих США военный бюджет больше, чем у всех остальных в десятке лидеров по военным расходом вместе взятых.
 
О какой эскалации конфронтации с ЕС и США вы говорите?
Как сказал какой-то китайский руководитель времен Ден Сяопина: будет Россия слабой - будем пытаться забрать северные территории, будет сильной - не будем пытаться. На Западе думают точно так же.
Все предельно просто.
То, к чему призываете вы, - захват территории с на 85% враждебно настроенной фауной - Россию не усилит, а наоборот.

Если бы в 2014-м на территории Украины 85% были враждебно настроены к России, то не понадобилось бы государственного переворота и войны.
Поколение враждебно настроенное к России было выращено за счет серьезных вложений сил, ресурсов и осознания важности этой задачи для Соединенных Штатов и Европы.
Говоря о вложении ресурсов можно привести в пример такую структуру как Агентство США по международному развитию, на которое тратится 1% федерального бюджета США.
На Украине именно при участии этого агентства при участии других источников, вроде фонда Сороса и была проделана огромная работа по установлению контроля над сферой образования и медиа-сферой.
В России при участии этого агентства написана Конституция, Земельный кодекс, Налоговый кодекс, первая часть Гражданского кодекса и осуществлена даже такая реформа как реформирование РАО ЕЭС.
Именно отказом от влияния на внутреннюю ситуацию на Украине через поддержку лояльного к себе населения, отказом от поддержки Русской весны, позволением втоптать поднятые населением Украины российские флаги в грязь, а само это активное население утилизировать в тюрьмах и в одесском доме профсоюзов а в лучшем случае выдавить за границу, пятилетняя война на Донбассе, в ходе которой Россия играется в поддавки, и стали причиной падения авторитета России в глазах украинского населения 
Если кто и показал силу в этом конфликте и желание обладать данными территориями, то не российская сторона.
И что касается эффективности вложения ресурсов, то американцы видят результаты и отдачу от деятельности USAID по всему миру.
Знаете по какой статье записаны эти расходы в бюджете США?
на продвижение стратегии национальной безопасности США на территории иностранных государств.
Можете привести подобные примеры эффективности вложений со стороны структуры под названием Россотрудничество? Или объяснить зачем оно существует и тратит деньги российских налогоплательщиков?
Нет.
Более того, отношение к данным территориям как подлежащим депопуляции деиндустриализации, а к ее населению, как к "фауне", делает не то, что интеграцию, а даже сближение с ней невозможным.
И то и другое сделают ее нынешние хозяева. Во вред России и с пользой для себя. Именно с умом вложенные ими средства лишили Россию влияния на этих территориях, а россиян относиться к бывшим владениям России, как к нежелательным.
Идея о том, чтобы сосредоточиться на домике с кабанчиком и отказаться от внешних притязаний, в том числе влияния в своей приграничной зоне имела бы смысл. Если бы прямые потери России от утраты влияния на Украину, вынужденное строительство обходных газопроводов, вынужденное же укрепление войсковых структур на данном направлении в результате внезапно возникшей приграничной угрозы, да и траты на содержание куска Донбасса уже не превысили бы вложения США в достижение выгодных им и не выгодных России целей.
Другими словами, США отбили с прибылью и продолжают отбивать свои вложения. Россия несет потери не только в цивилизационном и репутационном плане, но и в прямом, денежном отношении, увеличивая маржу других посредников для транспортировки своих ресурсов в Европе и оставаясь вынужденной транспортировать их через Украину.
То есть в полном соответствии с Бжезинским "против России и за счет России". 
Вот такая получается экономия. 
И вот скажите, если бы кому-нибудь, даже мне, пришла бы в голову мысль начать переформатирование населения Украины в обратном направлении, чтобы вернуть утраченное Россией, за что мне агитировать своих земляков?
За превращение их территорий в анклавы подобные Республикам Донбасса? За превращение Новороссии в сельско-хозяйственную территорию лишенную промышленности и большей части населения?

То есть за то, что уже делают с данными территориями США, МВФ и ЕС?  За какие идеи? Ради каких выгод?

Вот и получается, что владеют данной территорией и умами населения те, кому они были нужны и те, кто вложил  в них деньги, идеи и человеко-часы. И получил отдачу.

Во первых ослабив Россию, во вторых вынудив ее тратить больше. Не говоря уже о потерянной выгоде и вырезанном из цивилизационного контура населении количеством в несколько миллионов.

И говоря уже о том, сколько нас таких там было на Украине - вполне достаточно. Вот только мы с МОО "Вече" против ЦРУ USAID, Сороса и прочих не потянули.

Потому что им это было нужно. А вам - нет.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.91 / 32
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  12 сен 2019 17:57:45
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Antar от 12.09.2019 17:13:56И вы пришли рассказать нам, что мы русские? Так мы это и без вас знаем, мы всегда ими были и будем. Вы лучше украинцам расскажите, что они русские. Вот они удивятся!
А вот рассказывать про сибиряков или мурманчан и их схожесть с украинцами не надо. Сибиряки с мурманчанами никогда от России не отделялись, хотя в случае с Дальним Востоком или Кольским полуостровом сделать это несложно. Зато украинцы отделялись от России при первой возможности. Такой вот уровень региональных различий, ага.

Они пришли пожаловаться на русских, что русские не рисуют Новорссию, как им бы хотелось. Вкратце если.
В свою очередь другая часть Украины предъявляет претензии ЕвропеСмеющийся практически в том же самом.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 12 сен 2019 18:03:40
  • +0.37 / 14
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Прапорщик Задов от 12.09.2019 15:19:15Один простой вопрос: почему США никак не возьмёт Украину себе в виде ещё одного штата? Почему Украину, антироссийский проект, ЕС в себя включать никак не хочет. В лучшем варианте Польша что то бухтит по поводу ЗУ только без населения?Улыбающийся
Как ответите себе на эти вопросы, "независимые" вы моиУлыбающийся, так всё встанет на свои места и место Украины нарисуется. Бо это не только антироссийский, но так же и антизападный проектПодмигивающий
Рука создателя данной Химеры не такая уж и бестолковая былаВеселый
Символично, что в Киеве есть знаменитый дом с Химерами.

Зачем им это? Они отожрали задешево часть территории России, уничтожили несколько миллионов русских, отодвинули Россию от Европы, отделили ее поясом враждебных государств, поставили под контроль транзит российских ресурсов и поставили на содержание за счет него тот самый пояс, поставили заслон на пути китайских евразийских проектов, заставили Россию нести расходы и потери.
Они полностью добились своих целей на данном направлении. Зачем им кого то куда то включать?
У них задачи такой не стояло.
А вот миллионы людей на Украине заставить действовать в интересах национальной безопасности США и в ущерб их собственным интересам и так получилось.
Европе тоже никого никуда включать не припекло - открытый рынок и миллионы дешевой рабочей силы и так в ее распоряжении.
Вместо того, чтобы развивать новые технологии Россия вынуждена тратиться на замещение того, что утеряно на Украине, например, турбины. Маржа на транспортировку российских ресурсов в Европу возросла, чистый доход от них уменьшился.
Никто никого не собирался никуда никогда включать - все работает в их интересах и так.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.53 / 29
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  12 сен 2019 18:43:21
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Стекловата от 12.09.2019 17:56:01То есть, Россия поборола центробежные тенденции, восстановив суверенитет и целостность страны. А Украина над этим еще работает. Это на Донбассе, что ли, она сейчас над этим работает? Так получается, если вы Россию и Украину приравниваете в данной аналогии.

Есть у него логика, касательно периодов. Которые Россия миновала давно, а Украина в них вляпалась.
Сейчас на Украине т.н. "политический период" настал. Россия в нём была в эпоху ЕБНя, в 90-е. Одна лишь существенная разница заключается в том, что очерёдность периодов в РФ и на У разная из-за этого непонятка.Подмигивающий
В 90-е на У был "экономический" период. Я тут уже писал что мои воспоминания об украинско-российских отношениях в 90-е не такие , как тут рисую некоторые. Украина не жировала тогда , была фактически в таком же положении , как и РФ. Последствия распада Союза. Но Украине нужно было не прожирать доставшееся наследство тогда, а делать что то типа как в Польше "шоковую терапию". Для этого тогда было благоприятное время у неё. В РФ же выстраивалась сама власть со сломом старого мира. Поиск т.н. сдержек и противовесов(сколько ЕБНЬ правительств поменял?) в итоге РФ плавно перешла в экономический в котором все или большинство противоречий 90-х сошли на нет. война завершилась в Чечне и казна, кто бы чего не говорил о ценах на нефть и пр, но это факт! пополнятьься начала. РФ расплатилась с долгами, кубышку даже завела, строиться начала. 
На Украине после просранного ей "экономического" периода, сразу настал идеологический! Первый муйдан, Ющенко, бандеровцы, написание истории древних Укров и т.п. Закончился он в 17-м так же просёром, как и предыдущийПодмигивающий А теперь там 90-е года.
РФ к войне(а идеологический , это всегда война в прямом или переносном смысле) готовится основательно. Т.е. вначале власть формируется(90-е), затем кубышка наполняется(00-е), а затем уже Крым и ИГИЛ. На Украине всё через жопу. Они себя империей считают, но по факту живут в Западном цикле, там очерёдность именно такая как на У.Подмигивающий

P.S. Дополню свои воспоминания о российско-украинских отношениях в 90-е. У не жировала, но для У, на мой взгляд, эпоха Кучмы была самая счастливая. Для РФ эпоха ЕБНя была ужасомПодмигивающий
Отредактировано: Прапорщик Задов - 12 сен 2019 18:45:35
  • +0.11 / 7
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: siner от 12.09.2019 18:24:36Все не так... И вообще при чем здесь учебники истории!?
На бандеровцев не обучали в школе, и не тренировали в садиках - яслях, и не учили в институтах - университетах... Их растили дома. Рассказывая детям о том: кто все сало съил... 
И 85% это те кто не прилагал усилии для того чтобы донести правду до своих детей...
 Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!
  • Автор: А. С. Пушкин




Именно обучали в школе, в садике, в университетах и из каждого утюга по телевизору и радио.
И сейчас продолжают обучать.
Какую такую "правду" должны были донести они до своих детей? Ту, которую и им и россиянам преподавали в советской школе, вместе с марксистско ленинской идеологией? Противоречащую официальной точке зрения изложенной в учебниках? Противоречащую официальной пропаганде? Ну так на это никакое население в массе своей не пойдет.
Потому что воспитывать из своих детей нелояльных государству инсургентов никому, собственно, не надо.
И действительно, какую такую "правду" должны были донести до своих детей советские интернационалисты, чтобы противостоять агрессивной националистической пропаганде?
Вот недавнему главе украинского МИД Климкину какую такую правду не донесли его родители, твари упоротой?

И про 85% Чего так мало то? Пишите 99%, чего их бусурман жалеть то?
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.71 / 29
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  12 сен 2019 18:53:33
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Егорий от 12.09.2019 18:40:36Зачем им это? Они отожрали задешево часть территории России, уничтожили несколько миллионов русских, отодвинули Россию от Европы, отделили ее поясом враждебных государств, поставили под контроль транзит российских ресурсов и поставили на содержание за счет него тот самый пояс, поставили заслон на пути китайских евразийских проектов, заставили Россию нести расходы и потери.
Они полностью добились своих целей на данном направлении. Зачем им кого то куда то включать?
У них задачи такой не стояло.
А вот миллионы людей на Украине заставить действовать в интересах национальной безопасности США и в ущерб их собственным интересам и так получилось.
Европе тоже никого никуда включать не припекло - открытый рынок и миллионы дешевой рабочей силы и так в ее распоряжении.
Вместо того, чтобы развивать новые технологии Россия вынуждена тратиться на замещение того, что утеряно на Украине, например, турбины. Маржа на транспортировку российских ресурсов в Европу возросла, чистый доход от них уменьшился.
Никто никого не собирался никуда никогда включать - все работает в их интересах и так.

Какую именно? ту на которой "независимые" украинцы голосовали за интеграцию с Россией(с)??????
Или раздел Польши 1939 года, отжарили другую половину Польши"часть России", а вторую не удалось?
Отредактировано: Прапорщик Задов - 12 сен 2019 18:55:20
  • -0.20 / 6
просто Вася   просто Вася
  12 сен 2019 19:04:21
...
  просто Вася
Цитата: Егорий от 12.09.2019 17:52:26Поколение враждебно настроенное к России было выращено за счет серьезных вложений сил, ресурсов и осознания важности этой задачи для Соединенных Штатов и Европы.

В подтверждение цитата из электронной Истории новой России от 1 апреля 1992 года.

Цитата: http://www.ru-90.ru/Американский Белый дом внес в Конгресс США «Билль о поддержке свободы в России – 1992», который предусматривал оказание Соединенными Штатами помощи России и другим бывшим советским республикам. Представляя законопроект президент США Дж. Буш сказал: «Революция в новых независимых государствах – это поворотный момент истории, который будет иметь глубокие последствия для национальных интересов Америки. Никогда еще в этом веке ставки для нас не были столь высоки. Страна, которая была нашим противником на протяжении 45 лет, которая представляла угрозу свободе и миру во всем мире, сегодня стремится присоединиться к сообществу демократических государств. Победа демократии и свободы в бывшем СССР дает возможность построить новый мир для наших детей и внуков. Однако если эта демократическая революция потерпит поражение, мы можем оказаться в мире, который в некоторых отношениях будет более опасным, чем темные годы холодной войны». В другом выступлении он заявил: «Демократы в Кремле способны гарантировать нашу безопасность гораздо надежнее, чем это делали ядерные ракеты».
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.54 / 9
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: siner от 12.09.2019 18:57:06Ну ка, примеры, из восьмидесятых, или семидесятых..,эх нету...

Ну, как же нету то? Турчинов у нас кто? Секретарь Днепропетровского обкома ВЛКСМу по идеологии. Кучма кто? Парторг Южмаша. Кравчук кто? Секретарь по идеологии КПУ. Фарион кто? Член КПУ и секретарь студенческой партийной организации в Львовском университете.
Мне, к примеру, националистической литературы надавали в комитете комсомола в 1989 году.
Вы слышали о том, что агитация за сохранение Союза в 1991 году перед референдумом была запрещена законом? А агитацию за независимость Украины вполне себе проводила та самая КПУ?
Западноукраинское студенчество просто так на "революцию на асфальте" вывалило? Без воспитания в соответствующем духе и без агитации?
В 80-х, которые я застал как то не очень поощрялось на Украине гордиться тем, что ты русский. А началось все с коренизации 20-х годов. Это не бандеровщина? А политика сначала Берии по сворачиванию борьбы с националистами, а потом Хрущева по реабилитации и амнистии бандеровцев? 
Во времена независимости националистическое воспитание было поставлено уже на системную основу. Я в двух ВУЗах за время независимости учился, могу ух как все с их стороны задвигать.
Это в школе меня при спорах с учительницей украинского языка спасало то, что мама - директор школы. Все остальные жевали и проглатывали нац пропаганду за оба уха. Это если что середина 80-х.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +1.04 / 29
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  12 сен 2019 19:24:32
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Стекловата от 12.09.2019 19:17:56Все правильно. Очевидно, что национальная политика в СССР оказалась несостоятельной. Плоды её в частности в том, что Украина совершенно естественным и неизбежным образом превратилась в антироссийское государство с населением, у которого не оказалось никакой другой правды, кроме агрессивно националистической - "какую такую "правду" должны были донести до своих детей советские интернационалисты". Ну вот донесли бандеровскую. И Россия вынуждена иметь теперь дело с Украиной именно в таком качестве. Вот и имеет. Какие претензии?

Я бы не стал так категорично о несостоятельности писать. Политика может быть и несостоятельна, но на данный момент , кто бы чего не писал и не говорил, Украина, эта Химера, в умелых руках и с течением времени минимум палкой в колёсах Запада может стать или с таким же успехом в антизападный проект перейти.Подмигивающий
Благодаря ей(ну и не только вестимо) противоречия на Западе лично мне очевидные возникли. но кому то в суете это никак не разглядеть.
Та же Белоруссия на это неспособна.Подмигивающий Украина, уже даже на Западе, ассоциируется с зрадой. Западу зрада или перемога нужна?
Отредактировано: Прапорщик Задов - 12 сен 2019 19:27:50
  • -0.06 / 2
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  12 сен 2019 19:37:04
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Стекловата от 12.09.2019 19:35:24Это из области рассуждений, что распад СССР был хитрой просчитанной комбинацией. Я так не считаю, хотя бы потому что тот, кто умеет настолько умело все просчитывать, наверняка сумел бы просчитать так, чтобы мы за эту комбинацию не заплатили цену, которая оказалась столь высока. Это не суета, это реальная боль и проблема, и не столько для Запада - вряд ли во Флориде или в Уэльсе на форумах так горячо Украину обсуждают и стрельба идет. За последние несколько десятилетий было совершено множество ошибок, и теперь с огромным трудом приходится их последствия выправлять. И если получается, то это вовсе не значит, что ошибки перестали быть ошибками.

Это судьба! А не хитрый план какой то. Но как бы люди рациональные от нерациональных отличаются тем что в свою пользу оборачивают даже не совсем приятные вещи.
А бывает и хуже, кому то достаётся уй хрустальный, как Украине после развала, так и тот умудряются разбить да ещё и руки себе порезатьВеселый в поисках виноватого или козла отпущения.....
Отредактировано: Прапорщик Задов - 12 сен 2019 19:39:58
  • +0.18 / 10
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,830.43
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37
Цитата: Егорий от 12.09.2019 17:52:26Если бы в 2014-м на территории Украины 85% были враждебно настроены к России, то не понадобилось бы государственного переворота и войны.

Скрытый текст
деятельности USAID по всему миру.
Знаете по какой статье записаны эти расходы в бюджете США?
на продвижение стратегии национальной безопасности США на территории иностранных государств.
Можете привести подобные примеры эффективности вложений со стороны структуры под названием Россотрудничество? Или объяснить зачем оно существует и тратит деньги российских налогоплательщиков?
Нет.

Скрытый текст

И вот скажите, если бы кому-нибудь, даже мне, пришла бы в голову мысль начать переформатирование населения Украины в обратном направлении, чтобы вернуть утраченное Россией, за что мне агитировать своих земляков?

Скрытый текст

Идея любви за деньги очень древняя, говорят она послужила причиной формирования древнейшей профессии.
Люди которые за гранты, что либо любят и являются представителями этой древнейшей профессии, независимо от того что они любят за гранты.

Касаемо за что агитировать земляков, не надо агитировать, жизнь всё расставит на свои места.
Стратегическая задача не в том, чтоб полюбили Россию, а в том чтоб возненавидели Украину.
Ваша агитация не возымеет действие, этим сейчас занимаются украинские "элиты".
Селекция украинских "элит", даёт свои плоды, стоит взглянуть на интеллектуальный уровень украинских парламентариев и правительства.
Украина на пороге очередного этапа гражданской войны, войны олигархических кланов за сферы влияния.
Вот где истинная агитация земляков. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.29 / 25
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  12 сен 2019 19:49:04
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Портос от 12.09.2019 19:44:39Идея любви за деньги очень древняя, говорят она послужила причиной формирования древнейшей профессии.
Люди которые за гранты, что либо любят и являются представителями этой древнейшей профессии, независимо от того что они любят за гранты.

Уверяю, бывает и ещё хуже. Некоторые даже за деньги не работают. В частности украинское косульство.Улыбающийся Там сколько не давай, всё в пустую. У США видимо такие же проблемы с Укрой нарисовались.Веселый
Как бы проститутка - это профессия. А на Укре всё непрофессионально! Или больше на лохотрон походит. Киев когда то у поляков покупали. У Укры хрен чего купишь, даже сумма не играет роли. Через какое то время договор оспаривать начнут.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 12 сен 2019 20:02:46
  • +0.24 / 6
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
По данным издания Страна.ua, в офисе Зеленского уже общались с руководством Окружного суда, а также Шестого административного апелляционного суда, "который должен утвердить решение первой инстанции". "Обоим судам поставлена задача рассмотреть обращение Нацсовета в кратчайшие сроки и лишить NewsOne лицензии", - приводит издание слова источника в судейских кругах.

https://ria.ru/20190912/1558633156.html

Зеля, недавно отвечая на вопросы журналистов, утверждал, что у него нет намерений закрывать телеканалы. А сам уже отдаёт распоряжения судам, через свою администрацию. Если закроют NewsOne, следующим может стать 112. Только юридических оснований для отзыва лицензии нет никаких. Но когда на дуркаине руководствовались законами, а не политическими или иными мотивами? 
Отредактировано: _Valera_ - 12 сен 2019 20:12:31
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.74 / 20
Сейчас на ветке: 89, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 15, Ботов: 72
 
Greeny , Головастик