Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Сизиф от 14.09.2019 18:59:45Ну все же не передергивайте. Я писал не о людях, которые экстренно вынужденны были с места сорваться "с неполным комплектом нижнего белья в дорожной сумке".
И вообще ни разу не писал о том, что НЕОБХОДИМЫ "адвокаты, посредники и существенные деньги" тем кто,  именно ПЕРЕЕХАЛ в Россию и дальше именно с ней свою жизнь связывает. Я писал ровно об обратном, что таковым вообще никакие посредники не нужны, и денег особых тоже. Устроятся не хуже, чем и россияне, которые внутри страны переезжают.
Но и для тех даже, кто экстренно переезжает и рядом нет никаких препятствий для этого из разряда непреодолимых, если они это делают насовсем... Да, пару-тройку месяцев жизнь у них будет сильно более суетной, но с голоду не помрут и под забором не замерзнут.
Вот для тех кто просто пересидеть, жизнь свою обустраивать в России не собираются, работать тоже,  да при этом чтобы харчевание, проживание и на карманные расходы денех дядя обеспечил, да чтобы всего этого "как у людей"... Вот таковым да, в России "не докладывают мяса". Им в Ойропу надо, там манна с небес сыпется, вон аж вплавь толпами загребают.
А те, кто даже экстренно, но осознанно и навсегда... Те да, чуть посложнее самый начальный период, но устраиваются. И не только те, кто "с неполным комплектом нижнего белья в дорожной сумке" сорваться был вынужден, но и даже те, кто с не полным комплектом базовых документов это был вынужден сделать. Не одного... и не двух таких знаю. Тоже устроятся. Даже если не смогут утраченную часть восстановить там откуда сорвались. Им еще посложнее и подлительнее стартовый период достанется, бюрократия, она такая бюрократия, маразм и раж чиновничей тот еще иной раз, но прорвутся и через него, и пусть позже несколько, но и полный легальный набор документов российских получат, если именно навсегда приехали. Это в реальности. Если именно на свою Родину вернулись, а не подхарчеваться, а то и вовсе похайпить и в мутной водице чего выловить. В инторнетах "дочери беженцев" всякого понараскажут, да...
Но еще раз. Я не об экстренных случаях писал. Для не экстренных все сильно проще. В посту на который Вы отвечаете, продекларировал.

 Далеко ходить с примером не нужно... Семья родного брата моей жены. 
Когда начался обстрел Луганска - снаряд попал в соседний дом,тот  дом -нах, ихний - стекла повыбило и дом перекосило, жена брата собирает узелок с барахлом - тут же, дочку, внука, сына и мужа дочки - и аж пятки засверкали, безо всяких справок - аж в края Макса Мерфи, вроде как в общих вагонах 5 суток езды. (братела остался дом караулить, увы -и погиб там потом). Город Ангарск. Приехали, остановились у дальних родичей (те сначала носом закрутили, ибо думали, чё хохлики халяву приехали искать). В течении недели получили справку в местной администрации, племянница через две недели уже работала в аптеке (она -провизор), мужики устроились на стройку, жена брата и малой - на хозяйстве (она -пенсионерка). Сняли плохонькую квартирку. И с родичами сразу наладилось.  Так и начали.  Прошло ровно 5 лет. Куплена квартира - пока одна, вторую собираются брать. Старший мужик (34 года) - работает на лесозаготовках на тяжелой технике в забайкалье, младший - вспомнил, чему в ПТУ Луганском учили - столяр. Оба - при деньгах. Перспективы - более чем, как по их линии, так и по фармацевтике. Трудно было ?- да, не сахар. И голодными сидели, пока получка не пошла. Ну это для дизайнеров и кульманов с халявой не фонтан... Вот так-то.  Могу адрес Луганский сказать- если кому любопытно - точку "исхода" оглядеть. Развалины и пожарище наши...

Цитата: Егорий от 14.09.2019 19:58:51Благодаря именно такому вот восстанию русских не в российской армии Россия стала Империей в 17 веке.

Не знаю, как в 17 веке, а в этом тысячелетии восстания на Украине именуются словом Майдан. Было бы таких как вы, Егорий, на Украине больше, и разговор был бы другой. А сейчас Украина эта как булка с изюмом, только из говна. Никто брать не хочет.
Да и в самой России полно пятой колонны, она комичная сейчас, но при определенных условиях может получить поддержку так, что станет не смешно. Не натовские орды страшны, а внутренний раскол. 
Камрад из Донецка правильно сказал:

Цитата: Амальгама от 14.09.2019 18:03:22Если, не дай Бог, Россия не вытянет в глобальной игре потому, что кто-то неправильно оценил экономическую или еще какую-нибудь целесообразность каждого отдельного процесса, мы тут в ДЛНР просто пойдем на корм, так что хоть с патетической, хоть с практической точки зрения интересы России – первичны, остальное – приложится, в доступном на момент приложения объеме.

Цитата: Стекловата от 14.09.2019 20:30:52Не знаю, как в 17 веке, а в этом тысячелетии восстания на Украине именуются словом Майдан. Было бы таких как вы, Егорий, на Украине больше, и разговор был бы другой. А сейчас Украина эта как булка с изюмом, только из говна. Никто брать не хочет.
Да и в самой России полно пятой колонны, она комичная сейчас, но при определенных условиях может получить поддержку так, что станет не смешно. Не натовские орды страшны, а внутренний раскол. 
Камрад из Донецка правильно сказал:

Не было бы никакого другого разговора. Таких как я было достаточно. Была проявлена политическая воля в виде настоятельной рекомендации не идти по пути Луганска и Донецка и отказ внешней поддержки намечавшихся восстаний.
И было очень много неприятных моментов в связи с этим между информированными в разной степени людьми.
Украину уже взяли и используют ровно для того, для чего брали. 
В качестве наиболее развитой в промышленном и инфраструктурном плане территории бывшего СССР она уже обесценена и в качестве территории с переформатированным населением уже противопоставлена России.
Я вам больше скажу, я отслеживаю в России тенденции весьма и весьма неприятные по дальнейшему развалу России. Пока в виде сетевой и некоторой общественной активности.
В случае любого ослабления центральной власти может жахнуть так...
Вы удивитесь в каких краях России русских уже объявляют оккупантами и требуют исторического возмездия.

Цитата: Егорий от 14.09.2019 18:44:021) Вы, судя по всему, весну 2014-го в анабиозе провели. Поэтому в вашей памяти нет и массовых выступлений. Вооруженного сопротивления не было, по причине настоятельных рекомендаций из Москвы и предупреждения, что поддержки не будет.
Подполья тоже нет исключительно в вашем сознании, потому что в тюрьмах сидят сотни людей за деятельность, которой на самом деле, по вашему нет. Вон несколько дней моих земляков обменяли.
Что касается попыток организовать подполье при современных возможностях спецслужб - не рекомендую, если жизнь дорога. 
2) На вооруженную, а вернее безоружную борьбу против государства способно ничтожное количество человек. Да оно и правильно, с точки зрения человека, который со стрелковкой пытался бронеколонны останавливать. Не рекомендую. Очень изощренный способ самоубийства. Даже при том условии, что ребятам, которые стояли в нескольких километрах дальше по трассе это удалось. А я пишу эти строки только потому что не в нашу сторону свернули.
3) Распад Украине не грозит. За ней стоит США и весь коллективный Запад и на сегодня идет речь о возвращении ЛДНР в состав Украины по минским соглашениями, а не о каком то распаде.
Кто и куда будет распадаться, посмотрев на судьбу Донбасса? Ради чего?

Действительно, ради чего?
Ради чего в 1941 просто тупо упирались в окопах, без всякой надежды победить здесь и сейчас, зато с более чем 100% шансами погибнуть в бою...когда другие бежали или сдавались в плен? 
Ради чего? Можно ведь было не только живым остаться, но и пайку получить.... 
А уж в случае победы Германии вообще бы все кучеряво получилось

Цитата: Егорий от 14.09.2019 20:36:43В случае любого ослабления центральной власти может жахнуть так...
Вы удивитесь в каких краях России русских уже объявляют оккупантами и требуют исторического возмездия.

Надо думать, полномасштабный заход на Украину эти проблемы, которые вам видятся, решил бы? 
То чем вы пугаете, было реально в 90-х. И гораздо менее реально сейчас, при всех дружеских усилиях. Но ввязывание России в глубокую украинскую задницу никак стабильности и целостности страны не прибавит. ВПР приняло решение, исходя из своего видения ситуации, возможностей, ресурсов и последствий. Вот и все. Не нужна была бы ему целостная Россия - никто бы с Крымом и прочим не заморачивался, дружили бы с Западом как Болгария.
И вообще, ваша позиция понятна, но какая цель у этого плача Иова? Поделиться с форумом фрустрациями? Так все уже услышали.

Цитата: Егорий от 14.09.2019 20:36:43Не было бы никакого другого разговора. Таких как я было достаточно. Была проявлена политическая воля в виде настоятельной рекомендации не идти по пути Луганска и Донецка и отказ внешней поддержки намечавшихся восстаний.
И было очень много неприятных моментов в связи с этим между информированными в разной степени людьми.
Украину уже взяли и используют ровно для того, для чего брали. 
В качестве наиболее развитой в промышленном и инфраструктурном плане территории бывшего СССР она уже обесценена и в качестве территории с переформатированным населением уже противопоставлена России.
Я вам больше скажу, я отслеживаю в России тенденции весьма и весьма неприятные по дальнейшему развалу России. Пока в виде сетевой и некоторой общественной активности.
В случае любого ослабления центральной власти может жахнуть так...
Вы удивитесь в каких краях России русских уже объявляют оккупантами и требуют исторического возмездия.

А если Россия сейчас себе ещё на шею проблемную даже половину Украины повесит, эти тенденции на нет сойдут? Или напротив всё больше в разнос пойдёт как на Украине? Егорий со-товарищи не будут уповать на власть , а сами примутся за дело в какой КОБ вступив?
Начнут отвоёвывать после какой Воронеж уже, потом и до Москвы дойдут мня себя Мининым и Пожарским
P.S. У себя до Киева не смогли, но до Москвы то точно смогут ближе.

Цитата: Егорий от 14.09.2019 19:37:22Вы мне решили напомнить мое участие в майдане 2004-го года?
Спасибо. Я помню. Как видите, я это и писал на этом самом форуме в этой ветке 7 лет тому назад.
Именно участие в этом событии в значительной мере послужило моему формированию как личности и обоснованию моей политической позиции.
Кстати, как вам Янкович и ПР, против которых мы тогда выступали? Достаточно соответствовали интересам России на украинском направлении? Или все-таки оказались предательскими жабами?
И знаете, что интересно?
Практически никого из тогдашних лидеров "синих", выступавших против нас "оранжевых", я, почему то на Антимайдане не увидел.
Принципиальных людей оказалось с той стороны раз два и обчелся.
Причем не только в Николаеве. Но и в Донецке, в Луганске, когда завертелось по серьезному - как корова языком слизала.

Не, ну Ющ конечно вне конкуренции по полезности РФ,сразу цену на газ с 50 до 150 поднял.В 2004 году ,благодаря вам и таким как вы,понял,что украине пипец и лучше разделится мирно,как чехия и словакия.В Донецке,когда "завертелось по серьезному" янык на площади просил народ не кипишевать.Наверное с Ющем все порешали.Конечно куда там нам,до вас "разом вас богато...." с недотравленым пчеловодом.

Цитата: Монгол_чик от 14.09.2019 15:18:54Премьер Украины собрался соединить Балтийское и Чёрное моря (ВИДЕО)
14.09.2019 - 12:25

Премьер-министр Украины Алексей Гончарук собрался копать водный путь, который соединит Балтийское и Чёрное моря. Дело осталось за малым: договориться с властями Польши и Белоруссии.
«У нас есть несколько амбициозных инфраструктурных проектов, о которых мы начинаем коммуницировать.

Нам необходимо попробовать построить и соединить водным путем, например, Балтийское и Чёрное моря.

Это абсолютно реально. Есть 40 водных путей, о которых нужно договориться с Польшей и Белоруссией, а чтобы с ними договориться, надо строить конструктивные отношения. Мы уже начали это делать», — заявил Гончарук на полях форума «Ялтинская европейская стратегия YES-2019» в Киеве.
Остаётся только позавидовать оптимизму украинских младореформаторов, которые в нынешних условиях мечтают о водных каналах через пол-Европы. Спасибо, что не новое море собрались копать.

https://youtu.be/MGK_2bdl9rE

Не хлебом единым жив человек
Омелян уже раскрыл тайну идеи гиперлупа. Теперь Украине новая мечта нужна

Цитата: Егорий от 14.09.2019 19:37:22Кстати, как вам Янкович и ПР, против которых мы тогда выступали? Достаточно соответствовали интересам России на украинском направлении? Или все-таки оказались предательскими жабами?

Нее!     Янукович не был "предательской жабой", потому что он изначально не был пророссийским, и об этом в Москве знали на 100%  и попытались оказывать влияние  что бы выдвигался не он а другой, но естественно  на Украине  никто  пошел  на эти пожелания России,  "незалежность"    она такая..

Поэтому Россия ничего хорошего от Януковича и не ждала, это у вас на Украине Януковича  обозвали "пророссийским" , навесили ему этот ярлык,  потому что он   не был   угоден   США и  нацикам украинским

Вот сейчас всё нормально -  Порошенко в рот США смотрел  и был  подконтролен  им, и Зеленский  от этой линии подчинения интересам США   не отходит

 

Цитата: Старый кэп I от 14.09.2019 20:46:36Действительно, ради чего?
Ради чего в 1941 просто тупо упирались в окопах, без всякой надежды победить здесь и сейчас, зато с более чем 100% шансами погибнуть в бою...когда другие бежали или сдавались в плен? 
Ради чего? Можно ведь было не только живым остаться, но и пайку получить.... 
А уж в случае победы Германии вообще бы все кучеряво получилось

Это ключевой момент в рассуждениях Егория. Он (безуспешно) пытается убедить всех, что воюет ради России, и она должна, всё бросив, мчаться ему на помощь. Тогда как на самом деле он воюет ради себя и Россия будет помогать только в той степени, насколько это нужно ему самому и другим украинцам. А если украинцам ничего не нужно, то России тем более. Сакральная роль Украины, без которой мир непеременно погибнет, существует только в сознании украинцев, в России и посакральней видали это не работает.

Цитата: Егорий от 14.09.2019 14:00:42Причина не в украинцах. Их в нашем городе, готовых к сопротивлению было не больше чем в Луганске.
Да и не больше чем в Симферополе. На момент, когда требовался ввод войск о штурме чего-нибудь и речи не было. В том то и проблема, что бандеровцы готовы штурмовать города населенные русскими, а вы нет.

А мы нет.
Да, не готовы, с кондачка и без крайней на то необходимости, потому, что это наши города и мы - не они.

Цитата: Егорий от 14.09.2019 14:00:42Поэтому Новороссия и принадлежит на сегодняшний день им. А населенные пункты Донбасса, находящиеся на передовой разрушены. Причем разрушены они были уже после Минских соглашений.\n\n

Вот вроде простая по построению фраза (выделенная), хоть и безаппеляционная.
А вызывает вопросы каждым почти словом.

А так ли уж принадлежит именно им (бандеровцам)?
И что именно им принадлежит, если это именно Новороссия, а не некое образование типа современного Рима на месте одноименной столицы бывшей Римской Империи?
Именно, что на "сегодняшний", а завтра?

И вопросы эти, отнюдь не попытка  схоластикой заняться.
Именно они и есть суть, кмк.

Новороссия принадлежит тем, кто в ней проживает, вне зависимости от того кто ими в моменте управляет. Власть - не собственность, она управляет, а не владеет. Она преходяща. Иной раз, правда, "те которые временные не слазят" подолгу, иногда веками и дольше. 
Но это бывает тогда и там, где и когда власть не так уж и антагонистична населению, и устраивает его в части достаточной для того чтобы им управлять не накапливая противоречий. 
Где тогда эти "русские" из предыдущей фразы в Вашем посту (выделенной в предыдущем кусочке из него выше)?

Бывает, что "временные не слазят", сидя на штыках, тоже может продолжаться некоторое время, пока либо противоречия не нарастут, либо внешняя конъюктура для сидящих на штыках не поменяется. А она для них меняется и часто быстро именно потому, что на штыках сидят. Неустойчивое состояние. Плохо демпфирующее внешние воздействия.

Цитата: Егорий от 14.09.2019 14:35:31

Скрытый текст

Здесь вон Кравчук раздает интервью, что украинцы, голосовавшие на референдуме в 1991 году думали, что будет отдельное государство, но вместе с Россией. 
Но это пусть останется на совести старшего поколения. Это был их выбор.
2014-й год это выбор уже нашего поколения, того, которое выросло и вошло в дееспособный возраст во время независимости Украины. И была уже действительно другая конфигурация сил.
И как бы ни был обиден расклад и то, что в итоге получилось, не надо делать вид, что то, что было не имело места вообще.
Я понимаю, как обидно то, что никакого хитрого плана не оказалось, а оказалось, что людей вступивших за воссоединение с Россией можно безнаказанно сотнями убивать в Одессе и убивать в концлагере в Мариуполе.
Вы бы знали как нам здесь на Донбассе обидно. Особенно тем, кто с других территорий Украины.
Про жителей районов, которые до сих пор находятся под обстрелами я вообще молчу. Это при том, что с наших военнослужащих берутся расписки о том, что они не имеют права стрелять в ответ. А в ДНР с приездом советника у которого друзья командуют укропами на той стороне, еще и берутся объяснительные каким образом наши спровоцировали обстрел со стороны укропов.
Да и местным обывателям мне становится все труднее объяснять, ради чего все было.  В свете высказываний официальных лиц России.

А вот жене своего друга Якута, приехавшего на Донбасс воевать из Киева и погибшего в Краматорске через неделю, я не смогу наверное объяснить ради чего двое детей остались сиротами.

Ради того, чтобы могли остаться русскими и он сам, сколько бы ему не оставалось, когда уезжал на Донбасс, и его дети, где бы не жили.

Цитата: ДедМиши от 14.09.2019 18:18:26Вы хорошо анализируете, было бы интересно увидеть ваш расклад.
...

На этот счет именно аналитических раскладов нет. У меня есть набор достаточно разрозненных теорий, которые, будучи примененными вместе к ближайшим 30-40 годам, НЕ ИСКЛЮЧАЮТ сближения (во всех смыслах) русских и украинцев.










Так что, волны гасят ветер.

Цитата: Егорий от 14.09.2019 18:32:49Какие есть упрощенки по гражданству для жителей Украины?
Возможность переезда открыта для людей младшего и среднего возраста, не отягощенных семьями, детьми, больными родителями.
Среди моих знакомых, воспользовавшихся этой возможностью, очень мало примеров удачной социализации. Есть, но скорее как исключение.

Ну давайте не будем. Программа переселения позволяет одному заявителю трудоспособного возраста вывезти произвольное количество детей, пенсионеров и инвалидов. Чему примером весь наш переселенческий форум. Продажа жилья на Украине позволяет купить сравнимое жильё в аналогичном городе. Языкового барьера нет. Есть, конечно, проблемы - иногда приходится потерять несколько месяцев, ожидая ответа из разных регионов, и попасть не в самый желанный. Ну и вообще переезд равен пожару. Но, как я всегда говорю - если бы на таких же условиях предлагалось гражданство Италии или Польши, вокруг их консульств по ночам бы у костров дежурили. Да и на гораздо худших условиях в эти страны отбоя нет. А на Россию носом крутим.
А социализация - дело рук самих утопающих. В Венгрии и Португалии, небось, социализироваться проще?

Цитата: Сизиф от 14.09.2019 21:55:42Но это бывает тогда и там, где и когда власть не так уж и антагонистчна населению, и устраивает его в части достаточной для того чтобы им управлять не накапливая противоречий. 
Где тогда эти "русские" из предыдущей фразы в Вашем посту (выделенной в предыдущем кусочке из него выше)?

А какой образ действий вы предлагаете этим самым русским как действенный в борьбе за свои права и реализацию амбиций?
Голосование в партию ребе Рабиновича?
Или за бандеровского отпрыска Медведчука? 
Выход на улицы? Уже выходили.
Вооруженная борьба? Во первых невозможно, во вторых - есть пример Донбасса.
И говоря о временности и нестабильности режимов на Украине вы совершенно правы, вот только хозяин данной территории вовсе не думает от нее отказываться. Так как ущерб противнику за счет нее наносится гораздо более мощный, чем содержание этой территории по своим контролем хозяину стоит.
Вырвать эту территорию у США будет дорого стоить. Если найдется кому платить. Пока даже не видно осознания такой необходимости.
А уже после того как будет выращено и войдет во взрослый возрат поколение детей, выросших в условиях противостояния с Россией и выращеных не русскими, особого смысла интегрировать эту территорию вовсе не будет. Все равно, что Польшу вернуть.
В 18-19 веках этими категориями не мыслили. В результате и не заметили как русские в присоединенном к России Польском царстве сильнейшим образом ополячились, что касается не только языка, но и образа мыслей интеллигенции.
Украинский гимн не просто так копирует марш Домбровского. Сама украинская национальная идея посеяна на подвластных Польше русских землях поляками.
Так же и на приобретенных землях Украины после определенного периода выстаивания будет реализовываться идея антимосковской русскости. Альтернативный московскому имперский проект. Насколько мне известно, в этом направлении уже прикладываются усилия.

Цитата: Егорий от 14.09.2019 09:49:50Нельзя гордится одновременно Полтавой и тем, что не явился под Полтаву!

Можно. Мы гордимся и переходом через Альпы, и взятием Берлина и Парижа, и обороной Порт-Артура и крепости Осовец, хотя всё это сейчас не наше. Наши "партнёры" также гордятся битвой под Эль-Аламейном, высадкой в Нормандии, боями Крымской войны и большим количеством битв друг с другом, хотя боевых трофеев не сохранили.

Цитата: ДедМиши от 14.09.2019 17:14:41Про ров. Достоинство народа,  не бросают. Сколько  офигительных слов.
Раньше, когда город  заболевает, его изолировали.
Страна заболела,  изоляция, ров с крокодилами. 
Кто выживет,  тому повезло. 
Пока даже признаков выздоровления не видно.

Аналогия хорошая, но не годная. Изолировали город, когда болезнь особенно заразная и у большинства иммунитета к ней нет. Чтобы дальше не разносить. Меньшее зло приходилось выбирать перед лицом жесткой необходимости.

И не надо мантр (это не Вам, увж. ДедМиши) про заразность "украинства". Не более заразное, чем множество других социальных болезней. И манечка величия, и хатоскрайность, и синдром предательства брата своего, и желание на чужом горбу в рай въехать и многие другие.

Носители всех этих болезней в любом социуме есть. Но будет или нет в нем эпидемия той или иной болезни зависит от его менталитета (генома в той же медицинской аналогии), накопленного в предыдущем генезисе иммунитета и той среды в которой он существует.

У нас иммунитет и так высокий, что наши же 90-е еще раз показали, а уж какое мощное вливание носителей и вирусов всяких заболеваний тогда было сделано и как социальную гигиену среды существования социума 6ам загадили, пытаясь эпидемии социальных болезней у нас  вызвать... 

Но переболели быстро, хотя последствия расхлебываем до сих пор, но уже не именно болеем в эпидимическом смысле, от эпидимического порога сильно отползли, хотя были сильно за ним в 90-е , а последствия того, что тогда в горячечном бреду сами и наворотили. Это же, кстати и наш и так сильный к подобным болезням иммунитет укрепило.

Но, чтобы снизить число заболевающих, пусть их число уже вполне стабильно в пороговых рамках находится, его и сегодня продолжают укреплять для тех у кого он все же несколько ниже от среднего по социуму, по всем каналам в прайм-тайм. Не именно по причине ожидающегося нашествия хохлов, но на их примере, в частности... .  

Россия нигде не кончается и... Нам нужен мир, желательно весь. Он теперь глобальный, кусочком не нарезают, как нам популярно фейсбуки с гугелями объяснили. Придется много где бывать.  А пока мы своими болячками занимались его, этот мир, много где изгваздали, отдельные места и вовсе чумные бараки напоминают.

Но ведь не нарезают ни ломтиками, ни кусочком... 
Придется весь брать. Где-то вычищать придется, где-то ограничиться пребыванием по необходимости, но в респираторах и другой защитой не пренебрегать.
Не перестраивать же себя, тысячелетиями до того сформировав.

Цитата: Сизиф от 15.09.2019 00:21:40У нас иммунитет и так высокий, что наши же 90-е еще раз показали, а уж какое мощное вливание носителей и вирусов всяких заболеваний тогда было сделано и как социальную гигиену среды существования социума 6ам загадили, пытаясь эпидемии социальных болезней у нас  вызвать... 

Но переболели быстро, хотя последствия расхлебываем до сих пор, но уже не именно болеем в эпидимическом смысле, от эпидимического порога сильно отползли, хотя были сильно за ним в 90-е , а последствия того, что тогда в горячечном бреду сами и наворотили. Это же, кстати и наш и так сильный к подобным болезням иммунитет укрепило.

Но, чтобы снизить число заболевающих, пусть их число уже вполне стабильно в пороговых рамках находится, его и сегодня продолжают укреплять для тех у кого он все же несколько ниже от среднего по социуму, по всем каналам в прайм-тайм. Не именно по причине ожидающегося нашествия хохлов, но на их примере, в частности... .  
.....
Придется весь брать. Где-то вычищать придется, где-то ограничиться пребыванием по необходимости, но в респираторах и другой защитой не пренебрегать.
Не перестраивать же себя, тысячелетиями до того сформировав.

Так вы готовы, или нет, назад в 90-е вместе с Украиной? На прошлой странице вроде писали что нет, не готовы. Сразу и с кондачка.
А тут какое то шапкозакидательство пошло. Иммунитет Егорий ослабил своими душераздирающими постами про якутов?
По мне всё пускай берут враги, они и так уже набрали выше крыши что скоро лопнут. Как говориться: ужин отдай врагу

Цитата: Егорий от 14.09.2019 18:19:32

Скрытый текст

На акции Русской весны вышли десятки тысяч человек.
Что касается готовности с голыми руками бросаться против государства, правоохранительных органов, спецслужб и армии, то уверяют вас, их в любом обществе единицы.
Вот те люди, которые вышли под русскими флагами и в конце-концов подверглись показательной и очень поучительной расправе являются примером для остальных. На всем постсоветском пространстве. В итоге те, на чью помощь они надеялись называют участников самых массовых пророссийских акций в истории "единицами" и "чихами".
Мы ждали не того, что кто-то это сделает ЗА НАС, а того, что наше безоружное и безнадежное восстание за единство русского народа и воссоединение российского государства против организованных и вооруженных отрядов бандеровцев и всего украинского государства, с коллективным Западом за спиной будет поддержано российским же государством.

В итоге услышали и слышим до сих пор "сами, сами", как констатацию того факта, что единый русский народ, вместе со всеми мифами русской национальной идентичности почил в бозе и если где-нибудь начинают резать русских за то, что они русские, то надеяться они могут только на себя. А лучшее, что можно сделать, это хватать семьи и бежать туда. где русских пока еще почему-то не режут.
Такая вот новая для русского народа и его представителей на всем пространстве Русского мира стратегия выживания.

Все же прекращайте подобную демагогию, это я уже и как модератор говорю, хоть пока и черненьким. 
Где и от кого Вы это слышите?

Вы более чем образованны и подкованы, чтобы прекрасно понимать, что такое выборка, что такое ее верифицируемость.  Более того, вроде как даже журналист по профессии. И на профессиональном уровне должны понимать насколько средние предпочтения на некоторых изолированных, пусть и отноительно массовых площадках с достаточно стабильным составом участников могут отличаться от средних же но по большим и верифицируемым выборкам, соответствующим стратам социума по разным векторам разложения. 

Как образуются в подобных квазиизолированных выборках обратные связи от обсуждаемого на них  на изменение этих средних предпочтений, как происходит консолидация мнений в подобных выборках. Насколько эти мнения устойчивы. Даже если и не очень профессионально понимать, то по крайней мере чувствовать подобное, если журналист. Иначе, какая же Вы "акула пера" 
А здесь и вовсе выборка не конкретных людей а их анонимных (в подавляющем числе), виртуальных проекций. В которые каждый из их прообразов (реальных людей эти проекции себя порождающих) самое разное целеполагание закладывает. Кто искренне пообщаться и что-то новое доя себя узнать приходит, оставаясь и в этой проекции самим собой, кто себя показать, кто свое эго потешить... Кто  просто посраться и/или повоевать не сходя с дивана.

Цитата: Американец от 15.09.2019 00:44:21Так вы готовы, или нет, назад в 90-е вместе с Украиной?

Скрытый текст

На прошлой странице вроде писали что нет, не готовы. Сразу и с кондачка.
А тут какое то шапкозакидательство пошло. Иммунитет Егорий ослабил своими душераздирающими постами про якутов?
По мне всё пускай берут враги, они и так уже набрали выше крыши что скоро лопнут. Как говориться: ужин отдай врагу

Готов ...  не готов...
Вопрос задаете не в той плоскости. Я много к чему готов. И сам, и если вдрух пошлют...
Но вот в 90-е не собираюсь. И вроде пока не посылают.

Планирую скоро в 20-е перебираться. Мне они весьма оптимистичными рисуются.
Не, понимаю... Антиподы... Пусть и не через центр Земли...
А у Вас там в америце и время вспять что ли течет...
То что для нас двадцатые... для вас 90-е будут... 

Вон оно что, а мужики-то в таком ракурсе и не смотрели.
Вона оно что, Михалыч...

То-то я смотрю вся ветка БМП в непонятках, кто там в америце кого, какая лебедь какую щуку раком имеет.
А вы просто в противоходе к нам живете... Вас инверсно смотреть надо, в обратной промотке...
Давно на обратное время перешли?
Это тоже Маска вытворение?