Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Boris Bakhterev от 19.09.2019 10:27:19

Как я понимаю, речь идет о Курченко. А можно узнать что-то конкретное:

Он стал распорядителем магистральных сетей? Да, правда что-ли? Что это означает?

Он стал распорядителем распредсетей? Это что значит? Курченко контролирует несчастные ООО "Луганские электрические сети"?

Он стал распорядителем всего угля. Это я читал - Ъ. Но абсолютно ничего не понял. Да, есть такое ООО "КОМПАНИЯ "ГАЗ-АЛЬЯНС" ИНН 2311176089. Выручка от реализации в 2018 г. - 168 млрд руб. (в 2017 г. - 47 млрд.). Да, это похоже. Но Курченко там не фигурирует ни в качестве совладельца, ни гендиректора. Неважно, допустим, он контролирует эту компанию иным способом, хотя мне не понять, зачем тут нужно что-то прятать. Допустим, это правда. Ну, пусть трейдер Курченко вывозит эти несчастные 4 млн. тонн антрацита в год и поставляет газпромовской ОГК-2. Проблема-то в чем? Забавно, что какие-то российские трейдеры, по мнению РБК, остались этим недовольны. Россия экспортирует более 16 млн. тонн в месяц - кто здесь заметит 4 млн. тонн в год!? Вы правда думаете, что это вопрос масштаба Суркова?

Он контролирует мет- и коксохимзаводы? Как? Через ООО «Русская горно-металлургическая компания» (РГМК) ИНН 7708562338, ООО «Русская горно-металлургическая компания - Юг» (РГМК-Юг) ИНН 6165129624, ООО «Ревякинский металлургический комбинат» (РМК) ИНН 7136036737 и ООО «Ставсталь» ИНН 2631054210. Не похоже. Украинский корни у этих компаний виды. Собственник скрывается за греческим офф-шором. [Я выписываю все эти ИННы, чтобы вдруг кто-то захочет покопаться - уже будет, с чего начать.] Но эти компании не ведут соответствующей деятельности. Это означает, что журналисты - слышали звон, да не знают, где он. Т. е. ничего, из сообщенного ими, на веру принимать нельзя.

Что у нас в "сухом остатке"? Возвращаемся к ООО "Луганские электрические сети", смотрим тарифы. Для населения установленный тариф: от  73 коп. до 1 руб. 26 коп., двуставочный для пиковой зоны - 1 руб. 89 коп. Для промышленных потребителей: от 3,60 руб. до 4,60 руб., максимум в пиковой зоне - 8,30 руб. за кВт*ч. В соседнем Ростове-на-Дону тарифы для населения начинаются с 3,96 руб. Какая разница, кому принадлежат ООО "Луганские электрические сети", если они обеспечивают человеческие тарифы?

===========================

Давайте разберемся: что Вас так Курченко беспокоит? Какое он отношение имеет к реальной жизни в ЛДНР? Почему о нем должны рассказывать по телевизору в порядке контрпропаганды?

Цитата: Антиматрица2 от 20.09.2019 10:40:531) и 2) -  все , что касается текущий ситуации в ЛДНР, (ее руководства, значимых акторов, ЛОМов, и политическом классе (генезис, цели и задачи, принцип попадания, призрачность и равноправность, жизненные принципы, блин, наконец) и вокруг них;
3)  http://actualcomment…10956.html - это Чеснаков;
    
  
     http://anna-news.inf…t-donbass/ - Бородай

Можно еще почитать книги З. Прилепина "Все, что должно разрешиться" и "Не все попадут в ад".

ЦитатаБородай:
Донбасс
1) и по-человечески, и экономически, и политически уже интегрирован в Россию.
2) Жители Донбасса сейчас получают российские паспорта: да, медленно, да, с кучей бюрократических проволочек. Быстро или долго, но все русские люди Донбасса, которые хотят получить российские паспорта, российские паспорта получат.
3) Территории Донбасса обратно интегрировать в Украину невозможно уже

Цитата: Политрук от 20.09.2019 11:06:253) и Где там фамилия Курченко в интервью Чеснокова? Cntr+F вам в помощь)))

Цитата: Политрук от 20.09.2019 11:06:251) и 2) Ни о чем. Многое из того что вы обозначили является гостайной. Остальное бла- бла

Цитата: Политрук от 20.09.2019 11:06:254) мнение Бородая - это его мнение. Если для вас оно что то значит - для меня нет, от слова совсем. Отсутствие рациональности и объективности, присутствие противоречивости в его суждениях говорит о многом.

Цитата: Политрук от 20.09.2019 11:06:25Он сам противоречит себе - в конце его слова начисто перечеркивают сказанное им вначале. Приведу их:\n\n-------

Цитата: Политрук от 20.09.2019 11:06:25Как видно из вашего поста - экономика и жизнь общества вас не интересует. У вас только обида

Цитата: Политрук от 20.09.2019 11:06:25То, что вас интересует - грязное белью, секреты и желтая прессуха))) - как это на что то похоже)))
Да)) и внимательное чтение "акторов" тоже будет для вас плюсом)))

Цитата: Алексей N от 20.09.2019 11:18:21Не стоит хулить Бориса, не думаю, что он искренне пытался навести тень на плетень, скорее попытался со своим , весьма специфичным подходом, пролить свет на ситуацию.

Цитата: Алексей N от 20.09.2019 11:18:21Я по крайней мере вижу так.
 Подробности в вашем изложении тем не менее интригующи и достойны внимания, это бесспорно.
 Так кто же де факто этот гад таинственный, саботирующий нармализацию уклада в ЛДНР и льющий воду на мельницу украинствующих Внау? Я тоже покопался, понятно, один этот ушлепок просто никто и звать его никак, надо смотреть , где деньги лежат и кто его держит за феберже, ну и кадры , рангом пониже , на местах.

Цитата: Алексей N от 20.09.2019 11:18:21Ваши посты, Егория, отчасти Лины дают повод сомневаться, что с государственным и даже региональным строительством в ЛДНР все в порядке, а наряду с объективными трудностями есть играющие против субъектные образования. ЛЭС - это серьёзно, это не ООО "Рога и Копыта" с функцией поставки навоза на огороды местных жителей.

Цитата: Алексей N от 20.09.2019 12:22:29КИЕВ, 20 сен — ПРАЙМ. "Газоснабжающая компания "Нафтогаз Украины", входящая в группу "Нафтогаз", начала импорт электроэнергии из Белоруссии и ее продажу на украинском рынке.

Цитата: North bridge от 20.09.2019 10:53:06

Скрытый текст

Как в Киеве задумались о всеукраинских Нью-Васюках. О мечтах тут
Что сказать об этих мечтаниях?

Выступая на форуме «Ялтинская стратегия» (в Киеве), Владимир Зеленский представил ряд проектов, которые, надо понимать, должны вытягивать безнадёжно буксующую украинскую экономику.

Итак, президент предлагает:

– ирригацию юга Украины, или превращение пустынных земель в плодородные;

– межуниверситетский IT-кластер в Харькове;

– центр кинопроизводства в Киеве;

– новый курорт на побережье Черного моря;

– новые горнолыжные курорты в Карпатах;

– парк развлечений для гостей из Центральной и Восточной Европы.

Что сказать об этих мечтаниях?

Для создания курорта на черноморском побережье обещано построить новый город, а для горнолыжников (по словам Зеленского) рассматриваются проекты в Славском и Боржави. И первое, что тут приходит на ум, – это Нью-Васюки, обещанные бессмертным героем советской литературы Остапом Бендером! Туда тоже «под личные гарантии» должны были съехаться гости со всего мира. А ведь ничем, что могло бы сделать Украину центром мирового туризма, поставив её в один ряд с Францией, Италией, Египтом, Турцией, страна не располагает. Пляжные курорты, как правило, успешно развиваются там, где морское побережье смыкается с горами, а у Украины теперь только равнинное побережье. И вряд ли даже при высоком уровне сервиса, который тоже президентским указом не введёшь, люди предпочтут Анталии и Хургаде Затоку или Скадовск.

По части продолжительности курортного сезона с Турцией, где сезон длится с апреля по ноябрь, Украине тоже не потягаться. А чем меньше продолжительность сезона, тем выше амортизационная составляющая в стоимости номеров. Не случайно на Черноморском побережье Турции курортный бизнес практически отсутствует, он весь сосредоточен на куда более тёплом Средиземноморье.

Что до «новых городов» на голом месте, то вспоминаются лишь три успешных проекта такого рода – Лас-Вегас, Сан-Сити в Южной Африке и Батуми. Во всех этих случаях успех обеспечило положение игрового «офшора» в среде, где азартные игры не приветствуются. Однако Батуми, ставший игровой столицей Турции и Ирана, не избавляет Грузию от нищеты.

Сомнительны и планы на Закарпатье. Горнолыжный Буковель, конечно, можно отнести к удачным проектам, но ориентирован он в основном на украинского жителя, и для украинского рынка его вполне хватает. Для привлечения европейского туриста нужен совсем другой уровень сервиса, инфраструктуры, логистики – удобные аэропорты поблизости, дороги и многое другое.

То же касается парка развлечений. Смешно думать, что это хоть как-то повлияет на экономику 35-миллионной страны.

Это же относится и к идее создать в Киеве международный центр кинопроизводства. Как можно понять из принятого новой Радой закона, власти хотят низкими ценами привлечь на украинские площадки мировых производителей кинопродукции, которые за экономию будут рассчитываться количеством упоминаний Украины в своих произведениях («формирование имиджа»). Однако вести себя так на рынке кинопродукции можно только за счёт государственных дотаций. Откуда они? А если и появятся, то пойдут не украинскому производителю, а западному – с сомнительным пиар-эффектом.

Ближе к жизни призыв вкладываться в ирригацию, только непонятно, где Зеленский нашёл на Украине пустынные земли. В Херсонской области есть Олешковские пески, которые местные гиды называют крупнейшей пустыней Европы, но это не из-за климата, а ввиду характера почвы. И бо̀льшая часть этой местности была засажена сосновым лесом ещё во времена Российской империи, а оставшаяся сохраняется как заповедник.

В советское время на юге Украины была создана мощная ирригационная сеть, позволившая значительно повысить урожайность земель, но их площадь ныне значительно сократилась – сельхозпроизводителям накладно оплачивать поставляемую воду. Видимо, разговоры об ирригации связаны с предстоящей распродажей земли, о последствиях чего мы писали, а также с использованием «освободившихся» после перекрытия подачи воды в Крым мощностей Северо-Крымского канала. Однако с будущего года подачу воды в Крым, скорее всего, придётся восстановить. 

Впечатлил на форуме «Ялтинская стратегия» премьер Алексей Гончарук:«Нам необходимо попробовать построить и соединить водным путём, например, Балтийское и Чёрное моря. Это абсолютно реально. Есть 40 водных путей, о которых нужно договориться с Польшей и Белоруссией…»

Самое занятное, что это действительно реально. Речь идёт не о канале, типа Суэцкого, по которому проходили бы океанские лайнеры, а о внутренних водных путях для речного транспорта. Правда, их не 40, а один – международный водный путь Е40 (украинский премьер не понял положенных ему на стол материалов), существующий с XVIII века – Припятьский (Днепро-Бугский) канал, по которому из притока Днепра Припяти можно попасть в Западный Буг и далее через Вислу в Балтику. Сейчас он не используется для регулярного судоходства из-за состояния польского участка на реке Западный Буг. Польша заинтересована в его восстановлении, но хочет, чтобы «банкет» стоимостью 900 млн. евро на 90% оплатил Евросоюз. Проект вызывает возражения экологов, поэтому обсуждается и отдельный канал Брест – Варшава, который потянет уже на 2 млрд. евро.

Только чем и как может повлиять на всё это самостийная Украина? Тут вполне может повториться ситуация с нефтепроводом Одесса – Броды – Гданьск, наполовину построенным Украиной «в пику России» без гарантий заполнения трубы; Ющенко потом брал кредит в Германии на достройку нефтепровода по территории Польши. Может выйти, что и здесь вместо Евросоюза реконструкцию водного пути на польской территории придётся оплачивать Украине. Тратить свои деньги поляки не захотят; в странах с развитой наземной транспортной инфраструктурой речные перевозки в кризисе.

Отметился «свежими идеями» министр инфраструктуры Владислав Криклий, предложивший пускать туристов на маяки (?) и пообещавший поменять эскалаторы на одной из станций метро. При этом новый министр абсолютно не знает, что делать с катастрофическим износом парка подвижного состава на железной дороге; чем грозит предстоящее выведение из эксплуатации 80% энергоблоков украинских АЭС (это 50% вырабатываемой на Украине электроэнергии); как быть с состоянием автомобильных дорог, коммунальных сетей и многого-многого другого.  Агент по продажам в Интернете только сейчас узнаёт, что реальная экономика, как и реальная жизнь, состоит не из одних IT-технологий…

И такое открытие предстоит сделать всем членам «команды Зе».

************************ 
Ну, что в остатке от фантазий?
Будем надеятся, что:
1. Придет осознание о необходимости компромисса по юго-востоку. Киеву придётся проглотить горькую пилюлю о потере Донбасса, как минимум. Не уверен, что Украина к этому готова.
2. Придёт осознание того, что Украина всем уже порядком надоела. Но это ещё только после нескольких"важных" для Зе встреч возможно. 
3. Придёт осознание того, что никого не интересуют украинскии мрии. 
4. Придет осознание того, что не закончено расследование по МН-17. А его результаты вкупе с общей обстановочкой и невнятными отношениями с США могут иметь печальные для Киева последствия (((
5. Про хаз и ГП как-то уже и неинтересно вспоминать. 
Похоже, что управлять Украиной с помощью больших пальцев рук Зеленскому больше не светит - война не заканчивается, даже самый тупой понимает, что Зеленский мало что по сути может сделать, а делать надо! 

Цитата: Антиматрица2 от 20.09.2019 11:37:09Я так понял, с памятью очевидные проблемы - тред начался с вопросов пропаганды,
1)
а "курченко" был использован в том контексте исключительно как пример - он не был предметом разговора. Что же до интервью

Скрытый текст

Чеснакова, то в нем упомянут  другой человек, высокопоставленный российский чиновник. А связь его с курченко может быть есть, а может быть и нету. Я свечку не держал, но только при кураторстве этим чиновником, "газ-мяс" и "втс" получили ровно те возможности, о которых идет речь. Может совпадение конечно, х.з., ага...

2)
А я вот вижу сплошную противоречивость у вас и что? Бородай, в о тличии от вас:

Скрытый текст

1. инсайдер и был в руководстве ДНР, пусть и давно;
2. руководитель СДД;
3. как и Чеснаков, четко человек Суркова, пусть и не такой утонченный, как Че;

3)

Скрытый текст

Совершенно непонятно, как можно было прийти к такому выводу.  Хотя "про экономику" я действительно не писал. но она и не была предметом моих сообщений. Речь шла и пропаганде и информ. противостоянии. Хотите про экономику, давайте про экономику. Про 2не про жизнь общества" - вообще за гранью. Как говориться - ноу коммент.

4)
Ну да, конечно, жизнь общества, по-вашему, это наверное "удои и привесы", а так же "проблемы высадки многолетних трав и сбора гербариев". Это, б-ть, волнует людей больше всего! И, конечно, укропы только на этом поле и будут выступать...
Унылая "политработа". Дальше не вижу смысла продолжать.

ЦитатаТеперь уже и Москва, устами Чеснакова и Бородая таки сказала - да, есть такой фрукт (Курченко) и он практически закрепостил Донбасс с подачи определенных кругом в Мск.

Цитата(ее руководства, значимых акторов, ЛОМов, и политическом классе (генезис, цели и задачи, принцип попадания, призрачность и равноправность, жизненные принципы, блин, наконец) и вокруг них; (тут)

Цитата: alb@tros от 19.09.2019 16:45:51Россия предложила продлить контракт на транзит газа через Украину

РИА НОВОСТИ: РФ ПРЕДЛОЖИЛА ВРЕМЕННО ПРОДЛИТЬ СУЩЕСТВУЮЩИЙ КОНТРАКТ НА ТРАНЗИТ ГАЗА, ТАК КАК ГАРАНТИЙ ИМПЛЕМЕНТАЦИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ЕС В УКРАИНСКОЕ НЕТ - НОВАК

Трёхсторонние(!) переговоры длились 40 минут!!!

По итогам встречи глава Минеэнерго РФ Александр Новак назвал консультации конструктивными, впервые за многие годы.
Он сообщил, что Россия готова работать по новому европейскому законодательству и бронировать мощности для транспорта газа через Украину. Министр добавил, что Россия предложила продлить соглашение на транзит газа через Украину на короткий срок, в случае если не будут внедрены новые требования ЕС. 
Новак также пояснил, что на встрече конкретные объемы прокачки газа через Украину не обсуждались, были затронуты только правовые вопросы. 
источник

Сильно, мля...Я так понял, что очень быстро и конкретно послали нах.....\n\n

Цитата: Политрук от 20.09.2019 13:38:22Контактная группа по Донбассу должна письменно согласовать текст "формулы Штайнмайера", после чего она будет вынесена на обсуждение "нормандской четверки", заявил министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко. тут

По словам главы украинского МИД, контактная группа в среду должна была письменно согласовать текст "формулы Штайнмайера", но не выполнила этого, "возникло техническое недоразумение в самой трехсторонней контактной группе".

"Это не задача ни "нормандской четверки", ни МИД - это задача передана трехсторонней контактной группе. Вот как они переформулируют более точно, мы тогда получим, посмотрим, что произошло с нашим предложением и можем ли мы это предлагать лидерам для того, чтобы они встречались", - заявил Пристайко в интервью

Он отметил, что "представитель Украины выразил определенные замечания, которые, я думаю, будут обработаны позже".
Пристайко считает, что, возможно, к тексту, который обсуждается трехсторонней контактной группой, будет что-то добавлено или отнято. "Во что он превратится - или он останется без изменений, или что-то будет добавлено — это должно решить трехсторонняя контактная группа" отметил глава МИД.

Министр отметил, что подписание письменного текста "формулы Штайнмайера" является одним из условий перед "нормандским саммитом" .
"Да, это одно из двух условий для встречи лидеров, о которых мы договорились. Второе условие - мы ожидаем, что на трех контрольных участках будут разведены войска. Затем россияне добавили еще третье условие, которое звучит вроде "выработки четких формулировок для заявления лидеров", - отметил Пристайко.

Цитата: Политрук от 20.09.2019 13:38:22Министр отметил, что подписание письменного текста "формулы Штайнмайера" является одним из условий перед "нормандским саммитом" .
"Да, это одно из двух условий для встречи лидеров, о которых мы договорились. Второе условие - мы ожидаем, что на трех контрольных участках будут разведены войска. Затем россияне добавили еще третье условие, которое звучит вроде "выработки четких формулировок для заявления лидеров", - отметил Пристайко.

Цитата: ДедМиши от 20.09.2019 14:11:53МИД Украины: контактная группа не подписала "формулу Штайнмайера" из-за недоразумения
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6909329

Цитата: NavyGator от 20.09.2019 14:06:18... А пока требования 3-го энергопакета не вступили в силу на Украине, Газпром временно готов продлить существующий контракт. но новый долгосрочный контракт может быть подписан только на основе 3-го энергопакета
У-шу, дзюдо и кимоно в действии