Украина и украинско-российские отношения

204,381,365 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5395400 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.27
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Барристер от 23.09.2019 08:33:03Все верно, только данный пункт раскрыть надо было - 2 войны провела Россия под санкциями с 1917 года. И обе войны с Европой. Так что были не проблемы, а была целенаправленная экономическая и реальная война запада против СССР. Что происходит и сейчас.

и что же СССР не рухнул сразу после второй мировой, а через 50 лет, когда ввп на человека раз не мене чем в  10 вырос... а то шо там происходят какип-то уеленаправленые конфликты невоенного характера - это всегда было есть и будет...с этим надо жить
  • -0.03 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.27
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Наблюдающий от 23.09.2019 09:43:29










\n\nЭтот пункт не раскрыть принципиально. Ибо это есть миф и ложь. Крушение СССР обусловлено ни военными, ни экономическими причинами. Напротив - СССР выстоял в тяжелейших войнах. И даже намека не было тогда об его крушении. И это факт. Далее, в СССР вся экономика строилась как единый народохозяйственный комплекс, стягивающий страну тысячами, миллионами хозяйственных связей. А они тоже не сильно способствуют развалу страны. И это тоже факт. Не было ни единой экономической предпосылки, чтобы какая-то область, какой-то регион взял бы и пошел в самостоятельное плавание. Все прекрасно понимали, что без серьезнейшей кооперации с контрагентами, которые могут быть аж на другом конце страны им полная опа (что кстати и приключилось в 91-м, когда всю эту кооперацию порвали, но это - последствия развала, а не его причина). А как можно успешно кооперироваться как не в едином транспортно-экономическом пространстве (сиречь единая дешевая внутригосударственная логистика)??? Которую-то сейчас всё пытаются реанимировать...
Меня всегда учили в любой проблеме искать тех, кому это всё выгодно, кто выгодоприобретатель из того состояния, которое получилось. И вот здесь уши "кролика" прямо таки торчат из шляпы фокусника.
Объясняю -   все наверное помнят, как во второй половине 80-х наши знаменитые и очень известные эстрадные исполнители, особенно певцы ротом, потащили на сцену своих детишек. Помните как М.Боярский вытащил своего Сереженьку, который пытался что-то изобразить про динозавриков (правда, слушать это без содрогания было невозможно), Газманов своего Родиончика тоже вытащил по малолетке. Пугачева пихнула свою Кристину. Даже умнейшая Эдита Пьеха и та пыталась вывести на большую эстраду свою дочку, Илонку... Но та, собственно оказалась умнее, поняла, что петь лучше мамы не сможет и ушла в другую профессию. Тогда - внучка. Извините, но что мы получили - "ферму на семейном подряде". То есть попытку приватизации нематериальных (материальных у них и так было в достаточном количестве) благ на всю свою семью, попытку сделать эстраду чисто семейным бизнесом и выжечь из неё, эстрады, всех конкурентов. И плевать на то, что чада, в большинстве своем бесталанны абсолютно. Пипл схавает.  
Это был только подвод к раскрытию темы. А сама тема проста как мычание - в СССР сформировался класс административно-партийной номенклатуры, которому остро необходимо было иметь право на наследование всех ништяков, которыми обладала эта самая номенклатура. Помните анекдот тех времен, когда папа-полковник объясняет сыну, почему тот не сможет стать генералом? У генерала свои дети есть... Так вот, это оно самое - надо не только иметь власть, надо не только иметь возможность руководить определенными процессами (и получать за это, а лучше с этого, Миши-двапроцента не на пустом месте возникают) но и возможность передать весь этот нематериальный капитал своим детям-внукам. Вспомните, как разные сынки-мажоры поперли в рост в начале 90-х, чисто крапива на весеннем навозе...
Так вот е единственным выгодоприобретателем в развале СССР была именно эта самая партийнохозяйственная номенклатура. Именно эта номенклатура и получила в личную собственность власть при которой она ранее состояла в состоянии наёмных работников. Получить эту власть иначе, чем развалив страну было невозможно. А дальше ты уже будешь эту свою власть защищать, вешать пиплу лапшу всякую на уши, мол, есть экономические причины развала СССР.
Даже в любом экономическом кризисе экономика заставляет своих субъектов теснее в кучку сбиваться, вместе выживать легче в трудных временах, а не разгоняет их по дальним углам в самостоятельное плавание.  А здесь что было? Был единый завод или НИИ и бац - вместо него куча неких мутных ОАО (со своими руководителями и хозяевами) созданных на базе цехов этого завода, которые начинают продавать свои услуги другим таким же ОАО. То есть распил был пущен до самого низа, на уровень начальников цеховых. Которые начали от этого распила очень хорошо жить. А то, что завод может успешно функционировать только как единое целое  - на то наплевать. Потому что в личный карман начало капать.
Нет в развале СССР экономических причин. Есть лишь приватизация власти, приватизация управления страной и экономикой и последствия этой самой приватизации.

все шо ты прописываешь и есть эконмика - распределение общественного продукта... ссср умер в результате эконмических проблем - и верхушка и низы не были довольны распределением общественного дохода - естественно каждый хочет себе и своим детям поболе откусить -- кадждый устраивает своего ребенка с соотвествии с уровнем экномических связей, который обладает сам сумел нажить к моменту выхода детей из школы... недовольство переросло в рост политического противостояния (свидетельство рост тиражей газет)
у пассионарной части - с надеждой улучшить свой дичный уровень жизни...отсюда и
  • -0.54 / 26
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,013
Читатели: 11
Цитата: Крабик от 23.09.2019 09:51:39А за кого им голосовать? Неужто за тех кто даже между собой договориться не мог чтобы одной колонной идти на выборы? Или за того кто типа "пророссийский" Медведчук пиарящий Шоколада на своих каналах?
За кого, назови? Ну к примеру проголосовали, дальше что? Все равно бы продолжили украинизацию. Все эти пляски и уговоры нужно было кончать в 2014 году. Решить этот вопрос раз и навсегда. Сейчас уже поздно.


С 1991 года население в принципе не выбирает ни отдельных политиков ни, следовательно, партии которые не обещают "еуропейский путь".

 "Еуропейский путь" - это эвфемизм к слову русофобия, отрицание России и всего с ней связанного.

Понимаете? Объявление себя "проросийским" с 1991 на укРуине автоматически означает что "на выборах за тебя не проголосуют", причем не проголосуют те самые поросячные украинцы, котороые так хотят "жить как у еуропппе". Т.е. любая партия отрицающая "еуропейский путь" после 1991 стала невозможна. За неё некому голосовать.

Ещё раз - политическая система на укРуине сложилась эволюционным путем, на множестве выборов начиная с самого нижнего уровня и заканчивая высшим, шаг за шагом, год за годом, выборы за выборами. Все нынешние партии таковы, чтобы нравиться поросячным украинцам. Все те, кто проголосовали за откровенно нацистский языковой закон - были выбраны населением урРуины.

П.С. да, есть несколько фамилий, которые помимо "еуропейского пути" предлагают сразу не рвать с Россией (ласково теля двух маток сосет)

П.П.С. Уход Крыма и исключение из избирательного процесса ДНР и ЛНР автоматически означают, что вменяемых высших политиков больше не будет в принципе, эпоха 50%:50% закончилась, оппозиция "быстрого еуропейского пути" потеряла значительную долю избирателей.
Отредактировано: BUR - 23 сен 2019 11:17:03
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +2.79 / 48
Рентген
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.53
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 436
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 23.09.2019 10:30:59все шо ты прописываешь и есть эконмика - распределение общественного продукта... ссср умер в результате эконмических проблем - и верхушка и низы не были довольны распределением общественного дохода - естественно каждый хочет себе и своим детям поболе откусить -- кадждый устраивает своего ребенка с соотвествии с уровнем экномических связей, который обладает сам сумел нажить к моменту выхода детей из школы... недовольство переросло в рост политического противостояния (свидетельство рост тиражей газет)
у пассионарной части - с надеждой улучшить свой дичный уровень жизни...отсюда и

СССР умер  в результате  полной деградации  верхушки КПСС , а не потому что экономические проблемы были, они все  решаемы, посмотри на Китай, там куда хуже  экономика была а уж проблем.....
 
Отредактировано: Рентген - 23 сен 2019 11:14:29
  • +1.51 / 33
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
УкроСМИ.

Зеленский начинает свой визит в США.
Зеленский выступит с речью во время общих дебатов сессии Генассамблеи ООН, а также встретится с президентом США Дональдом Трампом.

Президент Украины Владимир Зеленский в понедельник, 23 сентября, начинает свой визит в США. Об этом сообщила его пресс-секретарь Юлия Мендель в своем микроблоге в Instagram. "Сегодня Зеленский начинает свой визит в США для участия в Генеральной Ассамблее ООН 2019", - сообщила Мендель, подчеркнув, что Зеленский - самый востребованный политик в США.

Напомним, 23-26 сентября президент Украины Владимир Зеленский совершит рабочий визит в Соединенные Штаты Америки для участия в 74-й сессии ГА ООН, а также примет участие в саммите, посвященном Целям устойчивого развития.

Нынешняя сессия ООН посвященная проблемам климата, и среди прочего российской агрессии в Украине. Ситуация на оккупированных территориях и в Крыму была внесена на рассмотрение на высшем уровне. Свою позицию по этому поводу выскажет и президент Зеленский.

В Нью-Йорке Глава государства проведет ряд двусторонних встреч с лидерами иностранных государств, в том числе с президентом США Дональдом Трампом. Кроме того, в рамках визита Президент Украины встретится с лидерами украинской общины Соединенных Штатов, руководителями еврейских организаций США, а также с представителями американских деловых кругов.

 Источник



  • +1.39 / 13
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"Должна измениться парадигма. Должно измениться, наверное, именно НАТО, чтобы разрешить вступить Украине, несмотря на мнение России. Как эту дилемму решить? Как сделать? Я всегда была сторонником Финляндии, которые объясняют, почему они не вступают в НАТО. Они могут себе это позволить институционально, у них есть прекрасные программы, которые действуют с НАТО. Они, наверное, глубже интегрированы в НАТО, чем некоторые страны НАТО, например Венгрия или Австрия. Но они говорят: мы даже в конституцию это не будем записывать, нам не нужны проблемы с Россией. Мы уже имели проблемы, потеряли территорию и самое главное - людей. Мы знаем, кто и что есть РФ - никаких иллюзий. Мы не хотим вступать в НАТО, если это станет конфликтогеном с Россией", - сказала Верещук в интервью телеканалу "112 Украина".

По аналогии с позицией Финляндии, она добавила, что и Украине не нужны проблемы с Россией, если они будут вызваны членством в НАТО.

https://tass.ru/mezh…ma/6916254

Наконец до них начало доходить, что попытка стать членом НАТО обернётся для укры большими проблемами.
Отредактировано: _Valera_ - 23 сен 2019 12:01:19
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.61 / 20
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
ЦитатаС октября задолженность по зарплате шахтерам вырастет до 1,3 млрд гривен
[10:50 23 сентября 2019 года ]
В Украине по состоянию на сентябрь шахтерам задолжали и не выплатили почти 900 млн грн. Об этом в Facebook заявил глава Конфедерации свободных профсоюзов и независимого профсоюза горняков Михаил Волынец. По его данным, уже в октябре сумма задолженности вырастет до 1,3 млрд грн. ”И тенденция к росту задолженности по выплате заработной платы будет оставаться. Шахтеры не выдерживают и вынуждены прибегать к акциям протеста”, — написал Михаил Волынец. 

Глава профсоюза горняков убеждает, что работники шахты “Бужанская”, которая принадлежит государственному предприятию “Волыньуголь”, отказались подниматься на поверхность и требуют выплатить им зарплату. По данным Волынца, им еще не выплатили 20% заработной платы за июнь, 100% — за июль и еще 80% — за август.
Напомним, в июне для погашения задолженности перед шахтерами Министерство финансов выделило 41 млн грн. Остальные — около 175 млн грн — это небюджетные средства, полученные благодаря действиям, которые привели к повышению эффективности функционирования рынка угля в Украине. 
Сообщалось, что на контроле также ситуация на государственном предприятии “Волыньуголь”. Там до 20 июня должна быть полностью погашена задолженность по заработной плате перед 1 тыс. 200 горняками за апрель текущего года

Я так думаю, что у Бени Каломойского с финансами проблем нету
Собственно, для этого - чтобы у Бени не было проблем - Беня и привел к власти Зеленского
Ну, а проблемы шахтеров, та кого они по большому счету е.. волнуют?
  • +1.40 / 23
Который был заложен на Николаевском судостроительном заводе еще летом 1984 года.
Об этом в эфире телеканала HIC-TB заявил глава наблюдательного совета госконцерна «Укроборонпром» Айварас Абромавичус.
По словам чиновника, власти страны планируют продать достроенное на 95% судно.
«У Украины нет необходимости в крейсере такого масштаба. Поэтому мы будем рассматривать возможность продажи этого крейсера. Мы будем строить другие корабли. Меньшего масштаба в большем количестве. Опять-таки, исходя из потребностей наших вооруженных сил», – заявил Абромавичус.
Ранее экс-глава комитета Верховной рады по обороне Иван Винник заявил, что у страны нет денег на достройку и введение в строй крейсера.
Президент Украины Петр Порошенко, в бытность главой государства подписал указ о «демилитаризации» крейсера, то есть демонтаже оборудования. Летом этого года уже новый президент страны Владимир Зеленский заявил о том, что власти не позволят распилить судно на металлолом.
  • +2.50 / 35
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Тот самый, как его там .. от 23.09.2019 10:25:26У Зеленского хотят подписания международного договора по Украине\n\nЕсли чо, то под опытом неработающих документов и гарантий этот Зе-дебил понимает Будапештский меморандум.

Такой вот суверенитет по-хохляцки, который кто-то другой должен защищать и отстаивать сотни лет на безвозмездной основе, причём выцыганить его предлагается в рамках нормандского формата, который во-первых посвящен совсем другому вопросу, а во-вторых - три из пяти перечисленных стран в него не входят. Но разве настоящего хохла хоть когда-то останавливали логические нестыковки в планах?

Жующий попкорн

Человек юрист, вот такие бывают юристы. Он даже не догадывается о том, что суверенетет эта такая штуковина, которую ты сам гарантируешь и сам защищаешь.
А если кто то за тебя, то это не суверенитет, что угодно, только не он.
Просить кого то помочь защищать свою территорию, это куда не шло, а определить суверенитет,  нет.
Но они даже защищать его сами не собираются.

Крым ушёл, а они фактически и не дёрнулись. Донбасс тоже по факту ушёл.
А раньше они военно-морским способом пролюбили шельф у острова в Черном море.
Причём сами отдали право на суд хрен знает кому, то есть сами уступили свой суверенитет на этот шельф и право им распоряжаться, ну вот у них его и забрали. Вот такие юристы
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +2.23 / 34
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.27
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Рентген от 23.09.2019 11:13:35СССР умер  в результате  полной деградации  верхушки КПСС , а не потому что экономические проблемы были, они все  решаемы, посмотри на Китай, там куда хуже  экономика была а уж проблем.....

верхушка кпсс - это тоже часть  общества - ее верхняя страта, которая захотела гшарантированный наследственный доход...А экономические проблемы были - дай боже, потому шо одновременно случился чернобыль, землятрясение в спитаке, и цены на нефть упали... Да еще и братская помощь странам социалистичекой ориентации ,  во многом оружием за межгосударственные кредиты, которые были потом списанвы - но ресурсы ведь потрвчены, советский народ ведь не на собственное потребение пустил жти ресурсы...что бы так понималось - такое международное понятие как евродоллары (долларовые депозиты в европейских банках) возникло из-за того , что начиная с 50-х годов у СССР был торговый профицит, который привед к необходимости размещению резервов, но боялись американских конфискаций , посему СССР начал размещать средства в европейских банках http://www.inesnet.ru/wp-content/mag_archive/2017_01/es2017-01-148-156_Nikolay_Krotov.pdf ... дык вот ... к концу 80-х страна не только проела все накопления, но и влезла в огромные долги  
  • +0.08 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.27
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Senya от 23.09.2019 10:39:57Вот практически под всем подпишусь, но всегда заедался по поводу сроков. "Мальчики-мажоры" (а первая дразнилка для них была "папина Победа", угадайте, в каком году она могла родиться) появились не в девяностых и даже не в восьмидесятых. В середине девяностых старая номенклатура как раз проиграла экономическую войну молодым хищникам гораздо более низким по социальному статусу. Старики конечно умели драться насмерть, но к новой ситуации приспособиться не сумели, а их дети, выросшие в тепличных условиях, не умели вообще ничего.

Рассказвала мне моя главная бухгалтеша, как в начале 90-х ехала на такси (ну в смысле руку подняла - частник остановился). И оказалось , что вез ее внук еще совсем недавнего члена Политбюро... Она говорит спрашивает а как же так вы человек с такой фамилией грачуете, а он ответил - а шо говорит делать, времена крайне тяжелые... А у меня в семье бабушка вообще никогда не работала,  папа витал в облаках. Вот мне говорит и приходится семью кормить...
ЦитатаПро "творческую интеллигенцию" ничего не говорю. Это совершенно отдельная песТня с середины тридцатых по сей день.
Отредактировано: GrinF - 23 сен 2019 14:09:15
  • +0.51 / 9
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  23 сен 2019 16:34:05
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Барристер от 23.09.2019 08:33:03Все верно, только данный пункт раскрыть надо было - 2 войны провела Россия под санкциями с 1917 года. И обе войны с Европой. Так что были не проблемы, а была целенаправленная экономическая и реальная война запада против СССР. Что происходит и сейчас.

Не всё верно. СССР рухнул отнюдь не из-за экономических проблем. По мне это принципиальное. Он рухнул из-за системного кризиса, кризиса авторитета.
Если всё списывать на экономические проблемы, то отчего тогда СССР не рухнул как только нарисовался или чуть погодя, до ВОВ? Тогда то же были ещё похлеще конца 80-х экономические проблемы. Но не было кризиса авторитетаПодмигивающий По сути голод, нищета в пику сытым и даже зажратым годам конца СССР. 
Экономика, это телега, а не лошадь. Не нужно её впереди ставить.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 23 сен 2019 16:36:49
  • +0.27 / 11
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  23 сен 2019 16:54:00
...
  Прапорщик Задов
Цитата: GrinF от 23.09.2019 16:49:56Системный кризис и есть жкономический...

Системный кризис, это кризис доверия. Это причина , а остальное следствие. В т.ч. и экономика. Если у вас на предприятии начальству не доверяют, даже его ближайшее окружение не разделяет взглядов - игнорирует задачи поставленные, работу саму, то ваше предприятие обречено. А нового начальства ещё роженицы в роддомах не родили. На смену прежнему приходит другое, но кризис не исчезает.
Примерно, как на Украине - перманентное геть усих.
Не иерархия от экономики зависит, а наоборот, экономика от иерархии. Экономика, это правила ведения хозяйства. Если у вашего хозяйства хозяина нет, или хозяйствующий субъект себя Богом возомнил ,то пенять на экономику бесперспективно, а так же уповать на неё. У Вас проблемы с причинно-следственной связью.
ЦитатаА ты думаешь шо просто так переходили от военного коммунизма к нэпу, а потом от нэпа к политике индустриализации

Думать Вам предложил: почему СССР тогда не распался если у Вас экономика причина причин и начало начал?Улыбающийся
ЦитатаЭкономика - свод правил о рациональном ведении зозяйства...

Этот "свод правил" в студию плз. На сколько мне известно их ещё никто , как истину высеченную в камне на века не начертал. У каждого свои.Подмигивающий У одного одно будет рационально, у другого противоположное. Примерно , как у меня и у Вас. Противоречие возникнет неразрешимое.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 23 сен 2019 17:08:13
  • +0.17 / 6
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
сообщение
Дискуссия   449 2
И вот, великий укрогетьман Володимир дошел до развилки дорог с камнем-указателем. Согласно,не рекомендациям на камне, а требованиям, нужно выбрать дорогу. И безо всяких шуток.  В одну сторону дорога ведет к американским демократам, в другую сторону к американским республиканцам. "А в конце дороги той плаха с топорами." (Высоцкий)  Ну шо, артист-гетьман, доходит до тебя, как тебя режиссеры подставили?
Отредактировано: В. Вилежаня - 23 сен 2019 16:55:37
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.36 / 21
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.94
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5
Принстон, симуляция военного конфликта между Россией и НАТО:
"Ядерные удары по странам Балтии наносит не Россия (на карте появляется отметка лишь одного российского ядерного удара, предположительно, по авиабазе Эмари), а американцы: то ли для того, чтобы "русским агрессорам" не достались Таллин, Рига и Вильнюс, а то ли для того, чтобы уничтожить гипотетические оккупационные силы россиян, вторгшиеся на восточный фланг НАТО."
А потом еще разок и Россия

Примерно на 1:53 ролика;

А потом пригляделся и увидел судьбу Украины. Сплошная зрада:

  • +1.81 / 24
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,388.91
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,773
Читатели: 56
История со звонком Дональда Трампа Владимиру Зеленскому уже привела к появлению первой жертвы. Ей оказался Джо Байден: теневая бизнес-активность его семьи стала чуть ли не главной темой на повестке дня.

Либеральной прессе пришлось нехотя сообщать о тех методах, которыми Байден агрессивно пользовался, чтобы помогать заработку своего сына Хантера. Его слабые попытки оправдаться наталкиваются на железобетонную стену из фактов. Ведь Байден сам публично хвастался тем, как он смог заставить Украину прекратить расследование против компании сына, шантажируя их отказом выделить гуманитарную помощь из США.

На этой неделе Байден впервые уступил свою позицию лидера на праймериз. По опросам в штатах раннего голосования он скатился на второе место позади Элизабет Уоррен. Байден отстает от неё и в Айове, и в Нью-Гэмпшире. В Неваде он идет нос к носу с Берни Сандерсом, и лишь в четвером по счету штате - Южной Каролине он еще пока остается в лидерах.

Тем временем вокруг Хантера Байдена разгорается новый коррупционный скандал. Юрист Дональда Трампа Руди Джулиани сообщил о ранее неизвестной схеме вывода денег из Украины через латвийские и кипрские банки в США. Таким образом Хантер смог заработать не менее 3 млн долларов в обход уплаты налогов. И это еще не касается его теневых китайских сделок: там счет его фирм идет уже на миллиарды долларов.

Демократы в Конгрессе мечутся из стороны в сторону, не понимая, как отреагировать на последствия скандала. Он повторяет недавнюю историю с Бреттом Кавано, новые обвинения в адрес которого развалились буквально за неделю. Призывы к импичменту сменяются невнятными обещаниями начать новое “расследование” — вдобавок к тем 50, что уже якобы ведутся от лица Палаты представителей.

Что же касается Байдена, то его шансы на победу на праймериз теперь тают на глазах. Еще несколько недель такого плотного освещения всех фактов коррупции его семьи, и от рейтингов бывшего вице-президента ничего не останется.

//Малек Дудаков

Подмигивающий Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.42 / 28
Sasha1200
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +138.66
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 992
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 23.09.2019 13:11:26Человек юрист, вот такие бывают юристы. Он даже не догадывается о том, что суверенетет эта такая штуковина, которую ты сам гарантируешь и сам защищаешь.
А если кто то за тебя, то это не суверенитет, что угодно, только не он.
Просить кого то помочь защищать свою территорию, это куда не шло, а определить суверенитет,  нет.
Но они даже защищать его сами не собираются.

Крым ушёл, а они фактически и не дёрнулись. Донбасс тоже по факту ушёл.
А раньше они военно-морским способом пролюбили шельф у острова в Черном море.
Причём сами отдали право на суд хрен знает кому, то есть сами уступили свой суверенитет на этот шельф и право им распоряжаться, ну вот у них его и забрали. Вот такие юристы

Легко пришло, своим не стало, не жалко. А жаба душит, чисто по свинячьи. Одно слово – хрюклантида. В "самовыкопанное" Чёрное море и уйдут сройными рядами.Улыбающийся
  • +0.01 / 1
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.55
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,481
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: rat1111 от 23.09.2019 20:01:06Прикольные на Украине политики

Это, как раз, чистой воды карго-культ. 
Т.е. использование принципа подобия ("как х, или вот как у") без понимания сути.
И это не игра на публику, слишком уж развернутый текст, оно реально не понимает почему так, а не иначе в каждом конкретном случае.
А незнание фактов это фигня.... преходяще....
  • +0.69 / 4
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Цитата: Sasha1200 от 23.09.2019 20:14:05Легко пришло, своим не стало, не жалко. А жаба душит, чисто по свинячьи. Одно слово – хрюклантида. В "самовыкопанное" Чёрное море и уйдут сройными рядами.Улыбающийся

Если бы! Злой В Россию они уйдут, как всегда. Потом ещё и мемуары напишут, как они за Россию кровь вёдрами лили, ага. Кто-то из здешних военморов, помню, рассказывал, что чуть ли не все хохлы, участвовавшие в дерибане Черноморского флота с украинской стороны (как показано в фильме "72 метра"), сейчас живут в той самой России, которую они проклинали, да ещё и пенсию военную получают. Такова уж вековая природа украинского лыцарства и сила российского хохлолобби, увы.
,
Отредактировано: Antar - 23 сен 2019 21:28:53
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +1.72 / 34
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: _Valera_ от 23.09.2019 11:59:46"Должна измениться парадигма. Должно измениться, наверное, именно НАТО, чтобы разрешить вступить Украине, несмотря на мнение России. Как эту дилемму решить? Как сделать? Я всегда была сторонником Финляндии, которые объясняют, почему они не вступают в НАТО. Они могут себе это позволить институционально, у них есть прекрасные программы, которые действуют с НАТО. Они, наверное, глубже интегрированы в НАТО, чем некоторые страны НАТО, например Венгрия или Австрия. Но они говорят: мы даже в конституцию это не будем записывать, нам не нужны проблемы с Россией. Мы уже имели проблемы, потеряли территорию и самое главное - людей. Мы знаем, кто и что есть РФ - никаких иллюзий. Мы не хотим вступать в НАТО, если это станет конфликтогеном с Россией", - сказала Верещук в интервью телеканалу "112 Украина".

По аналогии с позицией Финляндии, она добавила, что и Украине не нужны проблемы с Россией, если они будут вызваны членством в НАТО.

https://tass.ru/mezh…ma/6916254

Наконец до них начало доходить, что попытка стать членом НАТО обернётся для укры большими проблемами.

Какими проблемами? Россию раздражает не НАТО, а размещение военных баз иностранных государств вдоль своей границы. НАТО давным давно забюрократизированная, ни на что не способная контора. 
А вот Украина понастроить у себя американских баз  может и постепенно к этому движется - в этом коренное отличие от Финляндии, на территории которой нет иностранных баз и в перспективе не планируется.
  • +0.15 / 4
Сейчас на ветке: 101, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 11, Ботов: 89
 
Serega