Цитата: Барристер от 23.09.2019 08:33:03Все верно, только данный пункт раскрыть надо было - 2 войны провела Россия под санкциями с 1917 года. И обе войны с Европой. Так что были не проблемы, а была целенаправленная экономическая и реальная война запада против СССР. Что происходит и сейчас.
Цитата: Наблюдающий от 23.09.2019 09:43:29
\n\nЭтот пункт не раскрыть принципиально. Ибо это есть миф и ложь. Крушение СССР обусловлено ни военными, ни экономическими причинами. Напротив - СССР выстоял в тяжелейших войнах. И даже намека не было тогда об его крушении. И это факт. Далее, в СССР вся экономика строилась как единый народохозяйственный комплекс, стягивающий страну тысячами, миллионами хозяйственных связей. А они тоже не сильно способствуют развалу страны. И это тоже факт. Не было ни единой экономической предпосылки, чтобы какая-то область, какой-то регион взял бы и пошел в самостоятельное плавание. Все прекрасно понимали, что без серьезнейшей кооперации с контрагентами, которые могут быть аж на другом конце страны им полная опа (что кстати и приключилось в 91-м, когда всю эту кооперацию порвали, но это - последствия развала, а не его причина). А как можно успешно кооперироваться как не в едином транспортно-экономическом пространстве (сиречь единая дешевая внутригосударственная логистика)??? Которую-то сейчас всё пытаются реанимировать...
Меня всегда учили в любой проблеме искать тех, кому это всё выгодно, кто выгодоприобретатель из того состояния, которое получилось. И вот здесь уши "кролика" прямо таки торчат из шляпы фокусника.
Объясняю - все наверное помнят, как во второй половине 80-х наши знаменитые и очень известные эстрадные исполнители, особенно певцы ротом, потащили на сцену своих детишек. Помните как М.Боярский вытащил своего Сереженьку, который пытался что-то изобразить про динозавриков (правда, слушать это без содрогания было невозможно), Газманов своего Родиончика тоже вытащил по малолетке. Пугачева пихнула свою Кристину. Даже умнейшая Эдита Пьеха и та пыталась вывести на большую эстраду свою дочку, Илонку... Но та, собственно оказалась умнее, поняла, что петь лучше мамы не сможет и ушла в другую профессию. Тогда - внучка. Извините, но что мы получили - "ферму на семейном подряде". То есть попытку приватизации нематериальных (материальных у них и так было в достаточном количестве) благ на всю свою семью, попытку сделать эстраду чисто семейным бизнесом и выжечь из неё, эстрады, всех конкурентов. И плевать на то, что чада, в большинстве своем бесталанны абсолютно. Пипл схавает.
Это был только подвод к раскрытию темы. А сама тема проста как мычание - в СССР сформировался класс административно-партийной номенклатуры, которому остро необходимо было иметь право на наследование всех ништяков, которыми обладала эта самая номенклатура. Помните анекдот тех времен, когда папа-полковник объясняет сыну, почему тот не сможет стать генералом? У генерала свои дети есть... Так вот, это оно самое - надо не только иметь власть, надо не только иметь возможность руководить определенными процессами (и получать за это, а лучше с этого, Миши-двапроцента не на пустом месте возникают) но и возможность передать весь этот нематериальный капитал своим детям-внукам. Вспомните, как разные сынки-мажоры поперли в рост в начале 90-х, чисто крапива на весеннем навозе...
Так вот е единственным выгодоприобретателем в развале СССР была именно эта самая партийнохозяйственная номенклатура. Именно эта номенклатура и получила в личную собственность власть при которой она ранее состояла в состоянии наёмных работников. Получить эту власть иначе, чем развалив страну было невозможно. А дальше ты уже будешь эту свою власть защищать, вешать пиплу лапшу всякую на уши, мол, есть экономические причины развала СССР.
Даже в любом экономическом кризисе экономика заставляет своих субъектов теснее в кучку сбиваться, вместе выживать легче в трудных временах, а не разгоняет их по дальним углам в самостоятельное плавание. А здесь что было? Был единый завод или НИИ и бац - вместо него куча неких мутных ОАО (со своими руководителями и хозяевами) созданных на базе цехов этого завода, которые начинают продавать свои услуги другим таким же ОАО. То есть распил был пущен до самого низа, на уровень начальников цеховых. Которые начали от этого распила очень хорошо жить. А то, что завод может успешно функционировать только как единое целое - на то наплевать. Потому что в личный карман начало капать.
Нет в развале СССР экономических причин. Есть лишь приватизация власти, приватизация управления страной и экономикой и последствия этой самой приватизации.
Цитата: Крабик от 23.09.2019 09:51:39А за кого им голосовать? Неужто за тех кто даже между собой договориться не мог чтобы одной колонной идти на выборы? Или за того кто типа "пророссийский" Медведчук пиарящий Шоколада на своих каналах?
За кого, назови? Ну к примеру проголосовали, дальше что? Все равно бы продолжили украинизацию. Все эти пляски и уговоры нужно было кончать в 2014 году. Решить этот вопрос раз и навсегда. Сейчас уже поздно.
Цитата: GrinF от 23.09.2019 10:30:59все шо ты прописываешь и есть эконмика - распределение общественного продукта... ссср умер в результате эконмических проблем - и верхушка и низы не были довольны распределением общественного дохода - естественно каждый хочет себе и своим детям поболе откусить -- кадждый устраивает своего ребенка с соотвествии с уровнем экномических связей, который обладает сам сумел нажить к моменту выхода детей из школы... недовольство переросло в рост политического противостояния (свидетельство рост тиражей газет)
у пассионарной части - с надеждой улучшить свой дичный уровень жизни...отсюда и
ЦитатаС октября задолженность по зарплате шахтерам вырастет до 1,3 млрд гривен
[10:50 23 сентября 2019 года ]В Украине по состоянию на сентябрь шахтерам задолжали и не выплатили почти 900 млн грн. Об этом в Facebook заявил глава Конфедерации свободных профсоюзов и независимого профсоюза горняков Михаил Волынец. По его данным, уже в октябре сумма задолженности вырастет до 1,3 млрд грн. ”И тенденция к росту задолженности по выплате заработной платы будет оставаться. Шахтеры не выдерживают и вынуждены прибегать к акциям протеста”, — написал Михаил Волынец.
Глава профсоюза горняков убеждает, что работники шахты “Бужанская”, которая принадлежит государственному предприятию “Волыньуголь”, отказались подниматься на поверхность и требуют выплатить им зарплату. По данным Волынца, им еще не выплатили 20% заработной платы за июнь, 100% — за июль и еще 80% — за август.
Напомним, в июне для погашения задолженности перед шахтерами Министерство финансов выделило 41 млн грн. Остальные — около 175 млн грн — это небюджетные средства, полученные благодаря действиям, которые привели к повышению эффективности функционирования рынка угля в Украине.
Сообщалось, что на контроле также ситуация на государственном предприятии “Волыньуголь”. Там до 20 июня должна быть полностью погашена задолженность по заработной плате перед 1 тыс. 200 горняками за апрель текущего года
Цитата: Тот самый, как его там .. от 23.09.2019 10:25:26У Зеленского хотят подписания международного договора по Украине\n\nЕсли чо, то под опытом неработающих документов и гарантий этот Зе-дебил понимает Будапештский меморандум.
Такой вот суверенитет по-хохляцки, который кто-то другой должен защищать и отстаивать сотни лет на безвозмездной основе, причём выцыганить его предлагается в рамках нормандского формата, который во-первых посвящен совсем другому вопросу, а во-вторых - три из пяти перечисленных стран в него не входят. Но разве настоящего хохла хоть когда-то останавливали логические нестыковки в планах?
Цитата: Рентген от 23.09.2019 11:13:35СССР умер в результате полной деградации верхушки КПСС , а не потому что экономические проблемы были, они все решаемы, посмотри на Китай, там куда хуже экономика была а уж проблем.....
Цитата: Senya от 23.09.2019 10:39:57Вот практически под всем подпишусь, но всегда заедался по поводу сроков. "Мальчики-мажоры" (а первая дразнилка для них была "папина Победа", угадайте, в каком году она могла родиться) появились не в девяностых и даже не в восьмидесятых. В середине девяностых старая номенклатура как раз проиграла экономическую войну молодым хищникам гораздо более низким по социальному статусу. Старики конечно умели драться насмерть, но к новой ситуации приспособиться не сумели, а их дети, выросшие в тепличных условиях, не умели вообще ничего.
ЦитатаПро "творческую интеллигенцию" ничего не говорю. Это совершенно отдельная песТня с середины тридцатых по сей день.
Цитата: Барристер от 23.09.2019 08:33:03Все верно, только данный пункт раскрыть надо было - 2 войны провела Россия под санкциями с 1917 года. И обе войны с Европой. Так что были не проблемы, а была целенаправленная экономическая и реальная война запада против СССР. Что происходит и сейчас.
Цитата: GrinF от 23.09.2019 16:49:56Системный кризис и есть жкономический...
ЦитатаА ты думаешь шо просто так переходили от военного коммунизма к нэпу, а потом от нэпа к политике индустриализации
ЦитатаЭкономика - свод правил о рациональном ведении зозяйства...
Цитата: ДедМиши от 23.09.2019 13:11:26Человек юрист, вот такие бывают юристы. Он даже не догадывается о том, что суверенетет эта такая штуковина, которую ты сам гарантируешь и сам защищаешь.
А если кто то за тебя, то это не суверенитет, что угодно, только не он.
Просить кого то помочь защищать свою территорию, это куда не шло, а определить суверенитет, нет.
Но они даже защищать его сами не собираются.
Крым ушёл, а они фактически и не дёрнулись. Донбасс тоже по факту ушёл.
А раньше они военно-морским способом пролюбили шельф у острова в Черном море.
Причём сами отдали право на суд хрен знает кому, то есть сами уступили свой суверенитет на этот шельф и право им распоряжаться, ну вот у них его и забрали. Вот такие юристы
Цитата: rat1111 от 23.09.2019 20:01:06Прикольные на Украине политики
Цитата: Sasha1200 от 23.09.2019 20:14:05Легко пришло, своим не стало, не жалко. А жаба душит, чисто по свинячьи. Одно слово – хрюклантида. В "самовыкопанное" Чёрное море и уйдут сройными рядами.
Цитата: _Valera_ от 23.09.2019 11:59:46"Должна измениться парадигма. Должно измениться, наверное, именно НАТО, чтобы разрешить вступить Украине, несмотря на мнение России. Как эту дилемму решить? Как сделать? Я всегда была сторонником Финляндии, которые объясняют, почему они не вступают в НАТО. Они могут себе это позволить институционально, у них есть прекрасные программы, которые действуют с НАТО. Они, наверное, глубже интегрированы в НАТО, чем некоторые страны НАТО, например Венгрия или Австрия. Но они говорят: мы даже в конституцию это не будем записывать, нам не нужны проблемы с Россией. Мы уже имели проблемы, потеряли территорию и самое главное - людей. Мы знаем, кто и что есть РФ - никаких иллюзий. Мы не хотим вступать в НАТО, если это станет конфликтогеном с Россией", - сказала Верещук в интервью телеканалу "112 Украина".
По аналогии с позицией Финляндии, она добавила, что и Украине не нужны проблемы с Россией, если они будут вызваны членством в НАТО.
https://tass.ru/mezh…ma/6916254
Наконец до них начало доходить, что попытка стать членом НАТО обернётся для укры большими проблемами.