Украина и украинско-российские отношения

"Должна измениться парадигма. Должно измениться, наверное, именно НАТО, чтобы разрешить вступить Украине, несмотря на мнение России. Как эту дилемму решить? Как сделать? Я всегда была сторонником Финляндии, которые объясняют, почему они не вступают в НАТО. Они могут себе это позволить институционально, у них есть прекрасные программы, которые действуют с НАТО. Они, наверное, глубже интегрированы в НАТО, чем некоторые страны НАТО, например Венгрия или Австрия. Но они говорят: мы даже в конституцию это не будем записывать, нам не нужны проблемы с Россией. Мы уже имели проблемы, потеряли территорию и самое главное - людей. Мы знаем, кто и что есть РФ - никаких иллюзий. Мы не хотим вступать в НАТО, если это станет конфликтогеном с Россией", - сказала Верещук в интервью телеканалу "112 Украина".

По аналогии с позицией Финляндии, она добавила, что и Украине не нужны проблемы с Россией, если они будут вызваны членством в НАТО.

https://tass.ru/mezh…ma/6916254

Наконец до них начало доходить, что попытка стать членом НАТО обернётся для укры большими проблемами.

ЦитатаС октября задолженность по зарплате шахтерам вырастет до 1,3 млрд гривен
[10:50 23 сентября 2019 года ]

В Украине по состоянию на сентябрь шахтерам задолжали и не выплатили почти 900 млн грн. Об этом в Facebook заявил глава Конфедерации свободных профсоюзов и независимого профсоюза горняков Михаил Волынец. По его данным, уже в октябре сумма задолженности вырастет до 1,3 млрд грн. ”И тенденция к росту задолженности по выплате заработной платы будет оставаться. Шахтеры не выдерживают и вынуждены прибегать к акциям протеста”, — написал Михаил Волынец. 

Глава профсоюза горняков убеждает, что работники шахты “Бужанская”, которая принадлежит государственному предприятию “Волыньуголь”, отказались подниматься на поверхность и требуют выплатить им зарплату. По данным Волынца, им еще не выплатили 20% заработной платы за июнь, 100% — за июль и еще 80% — за август.
Напомним, в июне для погашения задолженности перед шахтерами Министерство финансов выделило 41 млн грн. Остальные — около 175 млн грн — это небюджетные средства, полученные благодаря действиям, которые привели к повышению эффективности функционирования рынка угля в Украине. 
Сообщалось, что на контроле также ситуация на государственном предприятии “Волыньуголь”. Там до 20 июня должна быть полностью погашена задолженность по заработной плате перед 1 тыс. 200 горняками за апрель текущего года

Я так думаю, что у Бени Каломойского с финансами проблем нету
Собственно, для этого - чтобы у Бени не было проблем - Беня и привел к власти Зеленского
Ну, а проблемы шахтеров, та кого они по большому счету е.. волнуют?

Который был заложен на Николаевском судостроительном заводе еще летом 1984 года.
Об этом в эфире телеканала HIC-TB заявил глава наблюдательного совета госконцерна «Укроборонпром» Айварас Абромавичус.
По словам чиновника, власти страны планируют продать достроенное на 95% судно.
«У Украины нет необходимости в крейсере такого масштаба. Поэтому мы будем рассматривать возможность продажи этого крейсера. Мы будем строить другие корабли. Меньшего масштаба в большем количестве. Опять-таки, исходя из потребностей наших вооруженных сил», – заявил Абромавичус.
Ранее экс-глава комитета Верховной рады по обороне Иван Винник заявил, что у страны нет денег на достройку и введение в строй крейсера.
Президент Украины Петр Порошенко, в бытность главой государства подписал указ о «демилитаризации» крейсера, то есть демонтаже оборудования. Летом этого года уже новый президент страны Владимир Зеленский заявил о том, что власти не позволят распилить судно на металлолом.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 23.09.2019 10:25:26У Зеленского хотят подписания международного договора по Украине\n\nЕсли чо, то под опытом неработающих документов и гарантий этот Зе-дебил понимает Будапештский меморандум.

Такой вот суверенитет по-хохляцки, который кто-то другой должен защищать и отстаивать сотни лет на безвозмездной основе, причём выцыганить его предлагается в рамках нормандского формата, который во-первых посвящен совсем другому вопросу, а во-вторых - три из пяти перечисленных стран в него не входят. Но разве настоящего хохла хоть когда-то останавливали логические нестыковки в планах?

Человек юрист, вот такие бывают юристы. Он даже не догадывается о том, что суверенетет эта такая штуковина, которую ты сам гарантируешь и сам защищаешь.
А если кто то за тебя, то это не суверенитет, что угодно, только не он.
Просить кого то помочь защищать свою территорию, это куда не шло, а определить суверенитет,  нет.
Но они даже защищать его сами не собираются.

Крым ушёл, а они фактически и не дёрнулись. Донбасс тоже по факту ушёл.
А раньше они военно-морским способом пролюбили шельф у острова в Черном море.
Причём сами отдали право на суд хрен знает кому, то есть сами уступили свой суверенитет на этот шельф и право им распоряжаться, ну вот у них его и забрали. Вот такие юристы

Цитата: Рентген от 23.09.2019 11:13:35СССР умер  в результате  полной деградации  верхушки КПСС , а не потому что экономические проблемы были, они все  решаемы, посмотри на Китай, там куда хуже  экономика была а уж проблем.....

верхушка кпсс - это тоже часть  общества - ее верхняя страта, которая захотела гшарантированный наследственный доход...А экономические проблемы были - дай боже, потому шо одновременно случился чернобыль, землятрясение в спитаке, и цены на нефть упали... Да еще и братская помощь странам социалистичекой ориентации ,  во многом оружием за межгосударственные кредиты, которые были потом списанвы - но ресурсы ведь потрвчены, советский народ ведь не на собственное потребение пустил жти ресурсы...что бы так понималось - такое международное понятие как евродоллары (долларовые депозиты в европейских банках) возникло из-за того , что начиная с 50-х годов у СССР был торговый профицит, который привед к необходимости размещению резервов, но боялись американских конфискаций , посему СССР начал размещать средства в европейских банках http://www.inesnet.ru/wp-content/mag_archive/2017_01/es2017-01-148-156_Nikolay_Krotov.pdf ... дык вот ... к концу 80-х страна не только проела все накопления, но и влезла в огромные долги  

Цитата: Senya от 23.09.2019 10:39:57Вот практически под всем подпишусь, но всегда заедался по поводу сроков. "Мальчики-мажоры" (а первая дразнилка для них была "папина Победа", угадайте, в каком году она могла родиться) появились не в девяностых и даже не в восьмидесятых. В середине девяностых старая номенклатура как раз проиграла экономическую войну молодым хищникам гораздо более низким по социальному статусу. Старики конечно умели драться насмерть, но к новой ситуации приспособиться не сумели, а их дети, выросшие в тепличных условиях, не умели вообще ничего.

Рассказвала мне моя главная бухгалтеша, как в начале 90-х ехала на такси (ну в смысле руку подняла - частник остановился). И оказалось , что вез ее внук еще совсем недавнего члена Политбюро... Она говорит спрашивает а как же так вы человек с такой фамилией грачуете, а он ответил - а шо говорит делать, времена крайне тяжелые... А у меня в семье бабушка вообще никогда не работала,  папа витал в облаках. Вот мне говорит и приходится семью кормить...

ЦитатаПро "творческую интеллигенцию" ничего не говорю. Это совершенно отдельная песТня с середины тридцатых по сей день.

Цитата: Барристер от 23.09.2019 08:33:03Все верно, только данный пункт раскрыть надо было - 2 войны провела Россия под санкциями с 1917 года. И обе войны с Европой. Так что были не проблемы, а была целенаправленная экономическая и реальная война запада против СССР. Что происходит и сейчас.

Не всё верно. СССР рухнул отнюдь не из-за экономических проблем. По мне это принципиальное. Он рухнул из-за системного кризиса, кризиса авторитета.
Если всё списывать на экономические проблемы, то отчего тогда СССР не рухнул как только нарисовался или чуть погодя, до ВОВ? Тогда то же были ещё похлеще конца 80-х экономические проблемы. Но не было кризиса авторитета По сути голод, нищета в пику сытым и даже зажратым годам конца СССР. 
Экономика, это телега, а не лошадь. Не нужно её впереди ставить.

Цитата: GrinF от 23.09.2019 16:49:56Системный кризис и есть жкономический...

Системный кризис, это кризис доверия. Это причина , а остальное следствие. В т.ч. и экономика. Если у вас на предприятии начальству не доверяют, даже его ближайшее окружение не разделяет взглядов - игнорирует задачи поставленные, работу саму, то ваше предприятие обречено. А нового начальства ещё роженицы в роддомах не родили. На смену прежнему приходит другое, но кризис не исчезает.
Примерно, как на Украине - перманентное геть усих.
Не иерархия от экономики зависит, а наоборот, экономика от иерархии. Экономика, это правила ведения хозяйства. Если у вашего хозяйства хозяина нет, или хозяйствующий субъект себя Богом возомнил ,то пенять на экономику бесперспективно, а так же уповать на неё. У Вас проблемы с причинно-следственной связью.

ЦитатаА ты думаешь шо просто так переходили от военного коммунизма к нэпу, а потом от нэпа к политике индустриализации

Думать Вам предложил: почему СССР тогда не распался если у Вас экономика причина причин и начало начал?

ЦитатаЭкономика - свод правил о рациональном ведении зозяйства...

Этот "свод правил" в студию плз. На сколько мне известно их ещё никто , как истину высеченную в камне на века не начертал. У каждого свои. У одного одно будет рационально, у другого противоположное. Примерно , как у меня и у Вас. Противоречие возникнет неразрешимое.

И вот, великий укрогетьман Володимир дошел до развилки дорог с камнем-указателем. Согласно,не рекомендациям на камне, а требованиям, нужно выбрать дорогу. И безо всяких шуток.  В одну сторону дорога ведет к американским демократам, в другую сторону к американским республиканцам. "А в конце дороги той плаха с топорами." (Высоцкий)  Ну шо, артист-гетьман, доходит до тебя, как тебя режиссеры подставили?

Принстон, симуляция военного конфликта между Россией и НАТО:
"Ядерные удары по странам Балтии наносит не Россия (на карте появляется отметка лишь одного российского ядерного удара, предположительно, по авиабазе Эмари), а американцы: то ли для того, чтобы "русским агрессорам" не достались Таллин, Рига и Вильнюс, а то ли для того, чтобы уничтожить гипотетические оккупационные силы россиян, вторгшиеся на восточный фланг НАТО."
А потом еще разок и Россия

Примерно на 1:53 ролика;

А потом пригляделся и увидел судьбу Украины. Сплошная зрада:

История со звонком Дональда Трампа Владимиру Зеленскому уже привела к появлению первой жертвы. Ей оказался Джо Байден: теневая бизнес-активность его семьи стала чуть ли не главной темой на повестке дня.

Либеральной прессе пришлось нехотя сообщать о тех методах, которыми Байден агрессивно пользовался, чтобы помогать заработку своего сына Хантера. Его слабые попытки оправдаться наталкиваются на железобетонную стену из фактов. Ведь Байден сам публично хвастался тем, как он смог заставить Украину прекратить расследование против компании сына, шантажируя их отказом выделить гуманитарную помощь из США.

На этой неделе Байден впервые уступил свою позицию лидера на праймериз. По опросам в штатах раннего голосования он скатился на второе место позади Элизабет Уоррен. Байден отстает от неё и в Айове, и в Нью-Гэмпшире. В Неваде он идет нос к носу с Берни Сандерсом, и лишь в четвером по счету штате - Южной Каролине он еще пока остается в лидерах.

Тем временем вокруг Хантера Байдена разгорается новый коррупционный скандал. Юрист Дональда Трампа Руди Джулиани сообщил о ранее неизвестной схеме вывода денег из Украины через латвийские и кипрские банки в США. Таким образом Хантер смог заработать не менее 3 млн долларов в обход уплаты налогов. И это еще не касается его теневых китайских сделок: там счет его фирм идет уже на миллиарды долларов.

Демократы в Конгрессе мечутся из стороны в сторону, не понимая, как отреагировать на последствия скандала. Он повторяет недавнюю историю с Бреттом Кавано, новые обвинения в адрес которого развалились буквально за неделю. Призывы к импичменту сменяются невнятными обещаниями начать новое “расследование” — вдобавок к тем 50, что уже якобы ведутся от лица Палаты представителей.

Что же касается Байдена, то его шансы на победу на праймериз теперь тают на глазах. Еще несколько недель такого плотного освещения всех фактов коррупции его семьи, и от рейтингов бывшего вице-президента ничего не останется.

//Малек Дудаков

Цитата: ДедМиши от 23.09.2019 13:11:26Человек юрист, вот такие бывают юристы. Он даже не догадывается о том, что суверенетет эта такая штуковина, которую ты сам гарантируешь и сам защищаешь.
А если кто то за тебя, то это не суверенитет, что угодно, только не он.
Просить кого то помочь защищать свою территорию, это куда не шло, а определить суверенитет,  нет.
Но они даже защищать его сами не собираются.

Крым ушёл, а они фактически и не дёрнулись. Донбасс тоже по факту ушёл.
А раньше они военно-морским способом пролюбили шельф у острова в Черном море.
Причём сами отдали право на суд хрен знает кому, то есть сами уступили свой суверенитет на этот шельф и право им распоряжаться, ну вот у них его и забрали. Вот такие юристы

Легко пришло, своим не стало, не жалко. А жаба душит, чисто по свинячьи. Одно слово – хрюклантида. В "самовыкопанное" Чёрное море и уйдут сройными рядами.

Цитата: rat1111 от 23.09.2019 20:01:06Прикольные на Украине политики

Это, как раз, чистой воды карго-культ. 
Т.е. использование принципа подобия ("как х, или вот как у") без понимания сути.
И это не игра на публику, слишком уж развернутый текст, оно реально не понимает почему так, а не иначе в каждом конкретном случае.
А незнание фактов это фигня.... преходяще....

Цитата: Sasha1200 от 23.09.2019 20:14:05Легко пришло, своим не стало, не жалко. А жаба душит, чисто по свинячьи. Одно слово – хрюклантида. В "самовыкопанное" Чёрное море и уйдут сройными рядами.

Если бы!  В Россию они уйдут, как всегда. Потом ещё и мемуары напишут, как они за Россию кровь вёдрами лили, ага. Кто-то из здешних военморов, помню, рассказывал, что чуть ли не все хохлы, участвовавшие в дерибане Черноморского флота с украинской стороны (как показано в фильме "72 метра"), сейчас живут в той самой России, которую они проклинали, да ещё и пенсию военную получают. Такова уж вековая природа украинского лыцарства и сила российского хохлолобби, увы.
,

Цитата: _Valera_ от 23.09.2019 11:59:46"Должна измениться парадигма. Должно измениться, наверное, именно НАТО, чтобы разрешить вступить Украине, несмотря на мнение России. Как эту дилемму решить? Как сделать? Я всегда была сторонником Финляндии, которые объясняют, почему они не вступают в НАТО. Они могут себе это позволить институционально, у них есть прекрасные программы, которые действуют с НАТО. Они, наверное, глубже интегрированы в НАТО, чем некоторые страны НАТО, например Венгрия или Австрия. Но они говорят: мы даже в конституцию это не будем записывать, нам не нужны проблемы с Россией. Мы уже имели проблемы, потеряли территорию и самое главное - людей. Мы знаем, кто и что есть РФ - никаких иллюзий. Мы не хотим вступать в НАТО, если это станет конфликтогеном с Россией", - сказала Верещук в интервью телеканалу "112 Украина".

По аналогии с позицией Финляндии, она добавила, что и Украине не нужны проблемы с Россией, если они будут вызваны членством в НАТО.

https://tass.ru/mezh…ma/6916254

Наконец до них начало доходить, что попытка стать членом НАТО обернётся для укры большими проблемами.

Какими проблемами? Россию раздражает не НАТО, а размещение военных баз иностранных государств вдоль своей границы. НАТО давным давно забюрократизированная, ни на что не способная контора. 
А вот Украина понастроить у себя американских баз  может и постепенно к этому движется - в этом коренное отличие от Финляндии, на территории которой нет иностранных баз и в перспективе не планируется.

Цитата: Nazgul от 23.09.2019 21:02:09Украинское государственное учреждение Госгидрография предложило инициировать переговоры с Россией по установлению морской границы между двумя странами.

Как можно обсуждать морские границы если сухопутные еще не установлены. С таким руководством Украины , если и дальше так пойдет, может и не будет морской границы вообще. Зачем запрягать телегу впереди лошади?

Цитата: Технарь_ от 23.09.2019 21:08:07

Волго-Вятский банк — Нижегородская область, Владимирская область, Кировская область, Республика Мордовия, Республика Марий Эл, Чувашская республика, Республика Татарстан; Удмуртская республика, Пермский край;

Переводил деньги контрагенту с Нижегородской карты на Чебоксарскую, взяли 1 процент. В банкоматах с нижегородской карты в Чебоксарах без комиссии

Все знают и видели неоднократно  как укры пышаются Крулем Данилой (Даннилом Романовичем-князем Галицким), который был коронован в 1253 году папой Иннокентием IV и стал вассалом Императора СРИГН.

 "Это однозначно Перемога. Украинцы гордятся этой коронацией. Европа признала их равными себе… Ну, почти равными. Без признания Западом Даниил Романович – ничто. Лишь один из многих русских князей. И только Европейский Господин вправе выписать ему справку о его легитимности.

И украинцы гордятся этим достижением. Они им хвастаются и искренне не понимают, почему мы, русские, не видим этой Великой Перемоги украинской нации. А всё дело в том, что мы другие. Нам не нужно добиваться признания. Они сами принесут его нам и попросят принять.

Для иллюстрации немного фактов из нашей истории, но из зарубежных источников.

В 1488 году император Священной Римской Империи Фридрих III через своего посла Николая Поппеля предлагает королевскую корону Ивану III Васильевичу. Тогда по своему достоинству, пояснял Поппель, он будет равен польскому королю. На что получает ответ: «Государь, Великий князь, Божией милостью наследовал державу русскую от своих предков и поставление имеет от Бога и молит Бога сохранить оную ему и детям его вовеки, а поставления от иной власти никогда не хотел и не хочет».
Великий князь Иван Васильевич Всея Руси не считал своё достоинство ниже не только какого-то польского короля, но и самого императора Фридриха III. И ему не нужно было ничьё признание, кроме признания самого высшего, т.е. Божьего. Так что Фридрих мог похлопать по плечу кого-нибудь другого, но не русского.

А вот вам гравюра из книги С. Герберштейна «Записки о Московитских делах», 1556 года издания. На ней изображен сын Ивана III Великий князь Василий III Иванович. Обратите внимание на его слова, которые Герберштейн донёс до внимания европейской публики."

Моя ремарка:  Папа Иннокентий IV также написал и Александру Ярославичу Великому князю Владимирскому, Переславскому и Новгородскому и так же предлагал корону..... Сохранились два письма...
Александр Невский- отказался.....Даниил- принял.  Два мира - два шапиро.

Укры сравним: Александр Невский и Даниил Галицкий.??? "Счет на табло- Аргентина- Ямайка- 5:0"

Динамика промышленного производства в этом году явно хуже прошлого года. Удивительно сильными оказались март и апрель, а дальше все стало как-то грустно [график 1]. Август оказался ниже не только прошлого, но и позапрошлого, 2017 г. Так можно и до 2016 г. легко откатиться [график 2]. Вообще динамика 2019 г. сильно напоминает 2014 г. [график 3]. Хотя это пока чисто внешнее сходство и я ни на что не намекаю.
.
.
Хуже всего в 2019 г. смотрится производство электрооборудования - минус 21,4% август к августу (8 месяцев к тому же периоду прошлого годе еще хуже - минус 24,9%). Вдруг ушло в приличный минус (минус 5,6%) производство фармацевтических продуктов, хотя в последние годы это была одна из не многих растущих отраслей. По итогам 8 месяцев пока плюс 8,8%, но что случилось в августе? Странно, что так слабо смотрится производство продуктов питания - минус 3,6% август к августу при всего лишь +2,2% за 8 месяцев а тому же периоду прошлого года. тут-то какие проблемы? С урожаем вроде бы пока благополучно.
В общем, можно констатировать, что на Украине наблюдается спад промышленного производства на протяжении 3-4 месяцев. Пока непонятно, является ли это обычной реакцией на политическую неопределенность, связанную с выборами (март-июль) или, наоборот, следствие наступившей в результате этих выборов определенности.

Цитата: Boris Bakhterev от 24.09.2019 07:28:531) Хуже всего в 2019 г. смотрится производство электрооборудования - минус 21,4% август к августу (8 месяцев к тому же периоду прошлого годе еще хуже - минус 24,9%).
2) Вдруг ушло в приличный минус (минус 5,6%) производство фармацевтических продуктов, хотя в последние годы это была одна из не многих растущих отраслей. По итогам 8 месяцев пока плюс 8,8%, но что случилось в августе?
3) Странно, что так слабо смотрится производство продуктов питания - минус 3,6% август к августу при всего лишь +2,2% за 8 месяцев а тому же периоду прошлого года. тут-то какие проблемы? С урожаем вроде бы пока благополучно.
----
В общем, можно констатировать, что на Украине наблюдается спад промышленного производства на протяжении 3-4 месяцев. Пока непонятно, является ли это обычной реакцией на политическую неопределенность, связанную с выборами (март-июль) или, наоборот, следствие наступившей в результате этих выборов определенности.

На ИМХО
1) В апреле мае обменялись санкциями. Под них, если мне не изменяет память, попал и сектор производства электрооборудования
2) Фармацевтика - что то связано с внутренним потреблением. Общая версия ниже
3) Производство продуктов питания очень сильно завязано на численность населения страны (внутренний спрос). Хотя отрицать влияние платежеспособности тоже нельзя - однако - данный фактор нивелируется информацией, что зарплаты растут.
---
Общие версии
1) Санкции РФ начинают давать результат
2) Усилился отток населения с У. Июнь-август: это выпускники школ и вузов. И куда они пошли....