Украина и украинско-российские отношения

204,383,660 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5402571 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Global Federation
 
russia
Подмосковье
Специалист
Карма: +1,165.98
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,681
Читатели: 17

Аккаунт заблокирован
Цитата: Trifon от 25.09.2019 13:24:02Противоречивые заявления, которые на разных уровнях делает украинское руководство, относительно возможности предоставления Донбассу особого статуса и согласования пресловутой «формулы Штайнмайера», как инструмента движения к этой цели, легко объяснимы.

Скрытый текст

Теоретически во времена тотальной украинизации предоставление особого статуса Донбассу в составе Украины будет нести угрозу того, что некоторые регионы последней могут на основании этого прецедента затребовать большей автономии для своей политической и культурной жизни, удовлетворение чего может в дальнейшем привести к распаду искусственной Украины. Но на сколько эта угроза реализуема на практике? Украина это централизованное унитарное государство, что подразумевает самоуправление регионов лишь на низовом уровне, губернаторы областей назначаются в Киеве, они не являются выбором людей населяющих эти области и не могут быть проводниками их желаний в этом вопросе. Кто вообще будет вести такую "сепаратистскую" деятельность от лица региона? Избираемые мэры городов вроде Кернеса и Труханова? Это "всего лишь" мэры. Да и будут ли? Облсоветы? Они не однородны. Больше некому.

По этому не вижу особой опасности в этом для целостности Украины. Ху... хитрый план вроде: Донбасс пойдет на Украину чтобы ее развалить (бинго!) тухло пахнет.
Донбасс наш.
  • +0.91 / 16
Global Federation
 
russia
Подмосковье
Специалист
Карма: +1,165.98
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,681
Читатели: 17

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ayup-han9 от 26.09.2019 09:44:064 сентября в учебном центре Баня-Луки — столицы Республики Сербской (РС), которая входит в Боснию и Герцеговину, состоялось торжественное построение жандармерии — новой боевой единицы Министерства внутренних дел РС.

На торжественном мероприятии присутствовали президент РС Желька Цвиянович, член Президиума Боснии и Герцеговины от сербского народа Милорад Додик, а также представители министерств и парламента.

Новая боевая единица призвана защищать граждан РС и их имущество, а также усилить национальную безопасность страны, а не нападать на других. Этот момент особо подчеркнул министр внутренних дел Республики Сербской Драган Лукач.
«За последние пять лет в наши войска и полицию инвестировано больше средств, чем за все время существования министерства. Мы никому не позволим нам угрожать, но при этом открыты к сотрудничеству», — заявил он.
Милорад Додик, в свою очередь, отметил, что жандармерия будет мобильной и технологичной.
Скрытый текст

https://balkanist.ru/my-ne-pozvolim-nikomu-ugrozhat-nam-respublika-serbskaya-obrela-sobstvennuyu-zhandarmeriyu/
P.S. Крутые мужики, однако...

Перспективы ЛДНР...
А у донецких с луганскими вообще кто нибудь спросил хотят они на Украину или нет? Не спросили, а зря...
Донбасс наш.
  • +1.34 / 22
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  01 окт 2019 10:18:11
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Global Federation от 01.10.2019 09:54:41Теоретически во времена тотальной украинизации предоставление особого статуса Донбассу в составе Украины будет нести угрозу того, что некоторые регионы последней могут на основании этого прецедента затребовать большей автономии для своей политической и культурной жизни, удовлетворение чего может в дальнейшем привести к распаду искусственной Украины. Но на сколько эта угроза реализуема на практике? Украина это централизованное унитарное государство, что подразумевает самоуправление регионов лишь на низовом уровне, губернаторы областей назначаются в Киеве, они не являются выбором людей населяющих эти области и не могут быть проводниками их желаний в этом вопросе. Кто вообще будет вести такую "сепаратистскую" деятельность от лица региона? Избираемые мэры городов вроде Кернеса и Труханова? Это "всего лишь" мэры. Да и будут ли? Облсоветы? Они не однородны. Больше некому.

По этому не вижу особой опасности в этом для целостности Украины. Ху... хитрый план вроде: Донбасс пойдет на Украину чтобы ее развалить (бинго!) тухло пахнет.

России не выгоден развал Украины, а так же ещё какие конфликты там. Поэтому он туда пойдёт не разваливать Украину. И на тех условиях которые озвучены. Что то типа автономии с расширенными правами, по факту российская, де-юре украинская территория. А там посмотрим как теория с практикой на Украине состыкуется.
Ну, если Украина не захочет(т.е. перестать быть централизованным унитарным гос-вом со всеми вытекающими), то не пойдёт.Улыбающийся
А если захочет, но через года два всё переиграет, то уйти из ней будет уже не так сложно! Я бы это назвал наручниками, цепями железными для Украины в том виде в котором она на сей день есть. У неё будет постоянная дилемма , голова работать начнёт. Ко всему прочему постоянный долг Донбассу. Восстановление разрушенного и прочие вливания туда. Практически репарации победившей стороне.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 окт 2019 10:36:33
  • +0.04 / 4
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Русофобка в шоке
Статья   1.757 0
У Ницой «отнялись руки и ноги» из-за русского языка
01.10.2019 - 9:00

У скандально известной «детской писательницы» Ларисы Ницой снова проблемы — на этот раз попался не тот таксист. Русофобка заявила, что служба такси прислала на вызов «насильника» под видом водителя.


Скрытый текст

Отредактировано: Монгол_чик - 01 окт 2019 10:49:40
  • +3.76 / 64
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
.........
Дискуссия   96 1

Скрытый текст

Во время взита в Нью-Йорк президент США Дональд Трамп и представители его окружения поставили Владимиру Зеленскому несколько условий. 
Об этом стало известно "Стране" из близких к Белому дому источников.
Во-первых, в Вашингтоне просят, чтобы Зе избавился в своем окружении от людей демократов и "птенцов гнезда Сороса", а также кадров, связанных с олигархом Виктором Пинчуком (считается близким к демократам). В числе таковых называют гендиректора "Укроборонпрома" Абромавичуса, министра финансов Маркарову, министра экономики Милованова, первого заместителя генерального прокурора Касько, секретаря СНБО Данилюка (он уже написал заявление об отставке) и ряд других персон.

Во-вторых (и в главных), в Белом доме напоминают Зеленскому о его обещании, которое он  дал Трампу во время телефонного разговора 25 июля. А именно – начать расследование по коррупционным делам Байдена в Украине, а также по вмешательству Украины в американские выборы в 2016 году. 

Третье условие касается олигарха Игоря Коломойского, которому приписывают значительное влияние на Зеленского.
"В США внимательно следят за ситуацией на госпредприятиях, в руководство которых пытаются попасть люди Коломойского, а также за попытками начать уголовные дела по ряду металлургических предприятий в интересах Коломойского. Также следим за ситуацией по ПриватБанку. Вашингтон полагает, что было бы неправильно, чтобы олигарх получил преференции по этим моментам", – сказал источник.

По его словам, в случае если будут выполнены эти условия, Украина может рассчитывать на продолжение финансирования со стороны международных организаций и на другое содействие от США. При этом уголовные дела, которые ведутся в Америке против Коломойского, будут заморожены. 
В случае же невыполнения этих условий уголовные дела против олигарха будут максимально активизированы, а сотрудничество Украины с США, а также с международными финансовыми организациями по многим направлениям окажется под вопросом. 
ссылка
Скрытый текст

Я думаю, что все-таки не ерунда, но разговор был не между Зеленским и Трампом, а между помощниками с обоих сторон.
Зато без стенограммы.Улыбающийся


P.S.

Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 01 окт 2019 11:45:52
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.19 / 11
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +1,553.06
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
Цитата: ak1402_a от 30.09.2019 15:01:38Противно то, что кто-то открыл его адрес проживания.

Ой!
"А нас-то за що?"
В смысле, "на Миротворец опубликовали"!Улыбающийся
Отредактировано: ФилипС - 01 окт 2019 11:24:40
  • +0.44 / 7
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  01 окт 2019 11:44:36
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Yama от 01.10.2019 11:08:42Украина слово "долг" воспринимает только в одну сторону - когда должны Украине. "Голова" там работать уже не начнет. Какие-то действия, близкие к логичным, возможны только под внешним управлением недреманного ока северного Мордора. Сама Украина способна уже только на самоуничтожение. К сожалению, процесс самоуничтожения перешёл в неконтролируемую фазу и будет сопровождаться выбросом энергии.

А тут "бразильская система" для пущего восприятия т.с.Подмигивающий Посмотрим. Варианты озвучены, в т.ч. и те в которых "ничего там работать не начнёт".
Деньги, вливания туда точно работать не начнут(в какие то немощные партии или "силы" там). Присоединение Донбасса к России то же там только продление неработающей голове даст. А вот дилемма и хохловская тяга к территориям вполне сработать может.
При чём не совсем упоротые хохлы уже начали догадываться, что Донбасс в составе Украины в данных обстоятельствах это большой гимор для них. Т.с. окончательная (она же завершающая)зрада наступит с подписанием и выполнением условий. В шахматах такая позиция называется "вилка". Для Украины реальные вилыУлыбающийся
Или кто то думает что Донбасс в составе Укры в виде расширенной автономии это неописуемая радость для Киева?Смеющийся
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 окт 2019 12:03:12
  • +0.42 / 4
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  01 окт 2019 13:32:44
...
  Прапорщик Задов
Улыбающийся

Хороший анализ!
Из всего прочего хотелось бы отметить что Украину ждут некоторые существенные неприятности с выплатой внешнего долгаСмеющийся
Алкоголику Пете на Украине надо уже памятник ставить, и титул мудрейшего давать. Он в прошлом году Военное Положение вводил только что бы с кредитами разобраться, а Зеленский простой парень, которому говорили не ездить в ООН, но поехал и похоже просрал даже больше чем кто то пока себе представляетУлыбающийся
Вот в целях и задачах для Украины до 30 года он ни о чём 17 пунктов нарисовал, а тут как то не смог - раскрылся. ППЦСмеющийся
...............
Ещё как бы существенный момент. На форуме уже многие отписались что ставили на Порошенко. Я ставил на Тимошенко. И в этом анализе показано, что Зе чисто случайно пролезВеселый Должна была быть на его месте ЙулькаПодмигивающий
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 окт 2019 13:51:29
  • +0.81 / 10
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Олег Винник все. Добегалась «волчица». Спалился наш Стас Михайлов. Занесен в базу «Миротворца» как «ватник», сепаратист и даже пособник Путина. Не смог ответить на простой вопрос: чей Крым? Стал оправдываться, что, дескать, не знал о клипе российских пособников агрессора «Мир Вам», но лишь усугубил и местами даже углубил подозрения настоящих патриотов. Тех, которые сплотились в Лондоне вокруг правой ноги Валерии Гонтаревой, вероломно сломанной пособниками сами понимаете кого.

Скрытый текст
  • +0.81 / 8
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Западные страны отказались поддерживать Украину и перешли на сторону России, которая, в свою очередь, усилила свои позиции во всем мире, объяснил аудитории интернет-канала UkrLife директор Института внешней политики Дипломатической академии при МИД Украины Григорий Перепелица.



Скрытый текст
  • +0.79 / 10
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Украина обсуждает неявку Зеленского на официальные мероприятия в Бабьем Яру. Ребе Якоб Блайх крайне негативно отозвался об отсутствии украинского президента.
Вчера состоялись торжественные мероприятия, приуроченные к трагедии в Бабьем Яру. По некоторым данным, там были расстреляны сотни тысяч евреев во время Великой Отечественной Войны.


Скрытый текст
Отредактировано: Trifon - 01 окт 2019 14:07:59
  • +0.96 / 13
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Алкотур в Лондон
Статья   2.056 0

В «кэпитале», значит, «Грейт Британ» собралась теплая компашка: экс-президент Петр Порошенко, его личный инвестиционный банкир, экс-глава Нацбанка Валерия Гонтарева со сломанными ногами и экс-генеральный прокурор Юрий Луценко. Все, безусловно, пьющие. Склонные к алкоголизму.



Скрытый текст

По ходу, Лондон стал местом постоянной тусовки бывших представителей украинской элиты. Не всех, конечно, а самых ушлых, успевших «накосить» напоследок. Однако завидовать им не надо. У них сейчас проблем выше крыши. Не факт, что выпутаются. Остается лишь бухать.


Александр Яблоков.
  • +1.01 / 23
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  01 окт 2019 14:53:25
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Luna от 01.10.2019 11:22:48

Вообще-то Данилюк написал заявление ДО отъезда Зеленского на Генассамблею.

Вспоминаю заявления команды Зе недавние , летние, что они будут применять метод "кнута и пряника" в отношении РоссииУлыбающийся
А тут реальный кнут и пряник не совсем понятный. Т.е. помощь с МВФ это необходимый транж 1.5 лярдов зелени(примерно) что бы концы с концами в этом году с выплатой долга свести? А помощь США это какие то жалкие 300 млн зелени на военные нужды?Смеющийся
Пряник этот ещё более непонятный, т.к. в связи с тем что происходит в самих США это будет интерпретировано демократами не в пользу Трампа. А именно, что У получит транж в случае.... или не получит в другом случае.....
Зельц попал с "пряником" в неразрешимое противоречиеСмеющийся
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 окт 2019 14:59:20
  • +0.11 / 3
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Продолжение. Начало – здесь: Вчера в 14:48
На первом этапе мы пришли к выводу, что для восстановления объемов реализации промышленной продукции в Донбассе (в границах Донецкой и Луганской областей) до уровня 2013 года потребуется 1,1-1,3 млрд. руб. Эта цифра нуждается в верификации: а) можно ли на эти деньги построить что-нибудь путное и б) дадут ли запланированные проекты ожидаемый экономический и социальный эффект.


Второй этап: Формирование перечня конкретных проектов.

1. Нефтеперерабатывающий завод в Лисичанске. НПЗ – очень дорогие проекты, поэтому было интересно начать именно с него.

Плюсы проекта: НПЗ в Лисичанске уже был, даже еще есть. Что бы от него там не осталось – строительство в Лисичанске нового НПЗ будет не сложнее и не дороже, чем в любом другом месте.

В качестве аналогов можно рассмотреть: НПЗ Дагнефтепродукт (1 млн. тонн, 74%, 6,5 млрд. руб. [ссылка]), Яйский НПЗ I очередь (3 млн. тонн, 60%, 16 млрд. руб. в 2008-12 гг. [ссылка1, ссылка2]), Яйский НПЗ, две очереди (6 млн. тонн, 92%, 57 млрд. руб. к 2017 г. [там же]), ТАНЕКО (7 млн. тонн, 76%, 79 млрд. руб. в 2005-10 гг. [ссылка]), ТАНЕКО (+7 млн. тонн, 99%, 196 млрд. руб., проект 2015 г.). Эти аналоги дают стоимости проекта в расчете на 1 млн. тонн нефти переработки: 6,5 млрд. руб. – 10 млрд. руб. – 15 млрд. руб. – 33 млрд. руб. – 34 млрд. руб. Разумеется, затраты десятилетней давности пересчитаны с использованием индексов цен производителей промышленной продукции, т. е. приближены к нынешним ценам. Можно сделать вывод, что стоимость проекта сильно зависит от глубины переработки.

Давайте планировать в Лисичанске НПЗ мощностью 8 млн. тонн, глубиной переработки 90% стоимостью 160 млрд. руб.

2. Аммиакопровод Воронежская область – Северодонецк – Горловка – Мариуполь.

В качестве аналога берем «Краснодарский край – Крым» – магистральный газопровод протяжённостью 400 км. Построен в 2016 году. Стоимость работ — 20 млрд. рублей. Может, аммиакопроводы получаются дороже, чем газопроводы, у «Краснодарский край – Крым» есть подводный участок. Будем считать, что ошибемся не в разы. Перекачивающая станция в Горловке уже есть, может быть ее одной и хватит.

Аммиакопровод Воронежская область – Северодонецк – Горловка – Мариуполь получается протяженностью 500 км, стоимость – 25 млрд. руб. зачем это надо?

3. Запускаем без существенных затрат «Северодонецкий Азот» – одно из основных предприятий довоенного Донбасса.

4. Запускаем «Стирол», Горловка в – еще одно крупное предприятие Донбасса.

5. Строим перевалочный комплекс аммиака и карбамида в Мариуполе (или рядом).

Такой комплекс строит «Тольяттиазот» в Тамани. Но дела у него там идут трудно. Кроме того, до Тамани ему аммиак и карбамид придется возить по железной дороге, а тут очень кстати окажется трубопровод, да еще и короче. В Тамани терминал на 5 млн. тонн и стоит 14 млрд. руб. [ссылка], пусть в Мариуполе будет на 2 млн. тонн и за 10 млрд. руб.

Промежуточные итоги. Пять крупных проектов, способных оживить Северодонецк, Лисичанск, Горловку, а у нас остается еще больше триллиона рублей. Этих денег достаточно, чтобы реализовать несколько десятков весьма крупных проектов на любой вкус. Открываем ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(строящиеся) :

Скрытый текст
Какая отсюда мораль? Если есть деньги и есть готовые работать люди, проблем с инвестпроектами не будет. Все выше приведенные проекты – реальные, экономически обоснованные. Какой из них не мог бы быть реализован в Донбассе? Да нет таких. Донбасс – один из наиболее развитых индустриальных регионов на просторах бывшего СССР. Здесь можно найти людей на любой вкус. Здесь уже есть развитая металлургия, химия, машиностроение. Нет проблем с газом, аммиаком, углем. Все это позволяет при наличии финансирования трансформировать экономику региона каким угодно образом. Считаем, что металлургии и угля здесь слишком много и непонятно, куда его экспортировать? Хорошо, можно сделать упор на химию. Можно сделать упор на машиностроение какой угодно сложности. Рядом находится Ростов-на-Дону, где производят и вертолеты, и комбайны. Донбасс может стать поставщиком второго, третьего уровня. А еще Донецкая и Луганская области будут ценным приобретением для российского сельского хозяйства. Да, там дефицит воды. Но по совокупности природно-климатических факторов Донецкая и Луганская области окажутся в топе российских аграрных регионов.


Выводы по второму этапу. Полученная на первом этапе цифра – 1,1-1,3 трлн. руб. вполне достаточна, чтобы реализовать большое число инвестиционных проектов. Эти проекты смогут серьезно изменить лицо экономики Донбасса, снизить его зависимость от экспорта металла и антрацита, т. е. уязвимость от внешних санкций.

=======================

Дальше я попробую выборочно проанализировать несколько проектов на предмет того, что они действительно способны дать требуемый экономический и социальный эффект.
Прим: обновил - поставил ссылки.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 02 окт 2019 06:25:53
  • +1.92 / 22
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  01 окт 2019 15:05:12
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Boris Bakhterev от 01.10.2019 14:54:24
Выводы по второму этапу. Полученная на первом этапе цифра – 1,1-1,3 трлн. руб. вполне достаточна, чтобы реализовать большое число инвестиционных проектов. 



Прошу прощения, но мне кажется все эти пункты не учитывают главного инвестора - Украину. Она от "инвестиций" никак не отмажется. Иначе выражаясь репарации! А то как то не по людски получается. Обидно, понимашВеселый
Или Украина уже США и классика: кто то побомбил, кто то должен заплатить(с)ВВП
Хотя бы формально на неё это повесить.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 окт 2019 15:13:13
  • +0.04 / 1
Политрук   Политрук
  01 окт 2019 15:43:22
...
  Политрук
Цитата: Trifon от 01.10.2019 14:33:13Можно подумать что за это время что то на Донбассе изменится.
Минус за последнюю фразу- " что им надо".
Как понимаю, даже после почти пяти лет гражданской войны на Донбассе вы все никак не можете сообразить что 
надо населению Донбасса?


Теперь  настала ваша очередь ответить на вопрос - а что надо?
Все донецкие -ни один - не ответили на этот вопрос.
Может вы ответите?
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • -0.33 / 2
Наш ответ Земберлену.
Дискуссия   501 0
С октября в РФ будет проще выйти из иностранного гражданства

С 17 октября органы МВД России начнут принимать письменное уведомление о выходе из гражданства другого государства.

Об этом сообщают «Известия». Стоит отметить, что власти других государств зачастую игнорируют запросы о выходе из гражданства.

В результате нарушаются конституционные права граждан РФ, в том числе право быть избранными в законодательные органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также право на доступ к государственной службе РФ.

Также такой человек не может быть членом Общественной палаты. Теперь уведомления МВД РФ будет достаточно даже для того, чтобы устроиться на госслужбу и в правоохранительные органы.

Кроме того, с октября упрощаются требования для тех, кто претендует на российское гражданство. Теперь по упрощенной схеме его смогут получить квалифицированные специалисты (в частности, врачи и инженеры) не после трех, а после одного года работы на территории России.
  • +4.04 / 50
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  01 окт 2019 15:53:15
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Политрук от 01.10.2019 15:43:22Теперь  настала ваша очередь ответить на вопрос - а что надо?
Все донецкие -ни один - не ответили на этот вопрос.
Может вы ответите?

Что им надо, что Киеву надо, что надо Москве уже вроде как расписано и достаточно определено.
Донбасс и Киев исходят из своих интересов. Донбассу надо вступить в РФ или стать если не частью РФ, то под её суверенитет попасть минимум. Киеву надо там всё зачистить и проповедовать украинство, только такой вариант Киев в какой то мере удовлетворит. А Москве надо, что бы Украина пришпорена была намертво и не рыпалась.Подмигивающий
В отличии Донбасса и Киева у Москвы это лучше всего получается и получится в итоге!
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 окт 2019 15:56:49
  • +0.16 / 3
Политрук   Политрук
  01 окт 2019 15:55:43
...
  Политрук
Цитата: Boris Bakhterev от 01.10.2019 14:54:24
Второй этап: Формирование перечня конкретных проектов.



Все примеры - частный бизнес.
Мы будем национализировать? Прямые госинвестиции в частные предприятия?
Даже ВПК РФ финансирется кредитуется банковской системой...
Судя по посту (примерам), здесь даже частно-государсвенного партнерства нет.
Вы точно за огосударствление экономики?
Что то мне подсказывает, что задачи инвестиций государства - другие...
Отредактировано: Политрук - 01 окт 2019 16:03:03
  • +0.00 / 0
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Прапорщик Задов от 01.10.2019 15:05:12Прошу прощения, но мне кажется все эти пункты не учитывают главного инвестора - Украину. Она от "инвестиций" никак не отмажется. Иначе выражаясь репарации! А то как то не по людски получается. Обидно, понимашВеселый
Или Украина уже США и классика: кто то побомбил, кто то должен заплатить(с)ВВП
Хотя бы формально на неё это повесить.

Основоположник этого ресурса говорил, если территория дважды за последние годы уходила из из-под контроля,  ничего государстваобразующего там делать  нельзя.  
Только для местного употребления,  упряж  для лошадей,  горшки, салфетки,  с/х,  скрепки какая нибудь. 
Так тому  и быть. 
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.59 / 16
Сейчас на ветке: 105, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 99
 
Saved1 , Tirilin