Украина и украинско-российские отношения

204,656,591 348,106
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5402717 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +1,553.06
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
Цитата: ak1402_a от 30.09.2019 15:01:38Противно то, что кто-то открыл его адрес проживания.

Ой!
"А нас-то за що?"
В смысле, "на Миротворец опубликовали"!Улыбающийся
Отредактировано: ФилипС - 01 окт 2019 11:24:40
  • +0.44 / 7
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  01 окт 2019 11:44:36
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Yama от 01.10.2019 11:08:42Украина слово "долг" воспринимает только в одну сторону - когда должны Украине. "Голова" там работать уже не начнет. Какие-то действия, близкие к логичным, возможны только под внешним управлением недреманного ока северного Мордора. Сама Украина способна уже только на самоуничтожение. К сожалению, процесс самоуничтожения перешёл в неконтролируемую фазу и будет сопровождаться выбросом энергии.

А тут "бразильская система" для пущего восприятия т.с.Подмигивающий Посмотрим. Варианты озвучены, в т.ч. и те в которых "ничего там работать не начнёт".
Деньги, вливания туда точно работать не начнут(в какие то немощные партии или "силы" там). Присоединение Донбасса к России то же там только продление неработающей голове даст. А вот дилемма и хохловская тяга к территориям вполне сработать может.
При чём не совсем упоротые хохлы уже начали догадываться, что Донбасс в составе Украины в данных обстоятельствах это большой гимор для них. Т.с. окончательная (она же завершающая)зрада наступит с подписанием и выполнением условий. В шахматах такая позиция называется "вилка". Для Украины реальные вилыУлыбающийся
Или кто то думает что Донбасс в составе Укры в виде расширенной автономии это неописуемая радость для Киева?Смеющийся
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 окт 2019 12:03:12
  • +0.42 / 4
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  01 окт 2019 13:32:44
...
  Прапорщик Задов
Улыбающийся

Хороший анализ!
Из всего прочего хотелось бы отметить что Украину ждут некоторые существенные неприятности с выплатой внешнего долгаСмеющийся
Алкоголику Пете на Украине надо уже памятник ставить, и титул мудрейшего давать. Он в прошлом году Военное Положение вводил только что бы с кредитами разобраться, а Зеленский простой парень, которому говорили не ездить в ООН, но поехал и похоже просрал даже больше чем кто то пока себе представляетУлыбающийся
Вот в целях и задачах для Украины до 30 года он ни о чём 17 пунктов нарисовал, а тут как то не смог - раскрылся. ППЦСмеющийся
...............
Ещё как бы существенный момент. На форуме уже многие отписались что ставили на Порошенко. Я ставил на Тимошенко. И в этом анализе показано, что Зе чисто случайно пролезВеселый Должна была быть на его месте ЙулькаПодмигивающий
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 окт 2019 13:51:29
  • +0.81 / 10
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,466
Читатели: 13
Олег Винник все. Добегалась «волчица». Спалился наш Стас Михайлов. Занесен в базу «Миротворца» как «ватник», сепаратист и даже пособник Путина. Не смог ответить на простой вопрос: чей Крым? Стал оправдываться, что, дескать, не знал о клипе российских пособников агрессора «Мир Вам», но лишь усугубил и местами даже углубил подозрения настоящих патриотов. Тех, которые сплотились в Лондоне вокруг правой ноги Валерии Гонтаревой, вероломно сломанной пособниками сами понимаете кого.

Скрытый текст
  • +0.81 / 8
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,466
Читатели: 13
Западные страны отказались поддерживать Украину и перешли на сторону России, которая, в свою очередь, усилила свои позиции во всем мире, объяснил аудитории интернет-канала UkrLife директор Института внешней политики Дипломатической академии при МИД Украины Григорий Перепелица.



Скрытый текст
  • +0.79 / 10
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,466
Читатели: 13
Украина обсуждает неявку Зеленского на официальные мероприятия в Бабьем Яру. Ребе Якоб Блайх крайне негативно отозвался об отсутствии украинского президента.
Вчера состоялись торжественные мероприятия, приуроченные к трагедии в Бабьем Яру. По некоторым данным, там были расстреляны сотни тысяч евреев во время Великой Отечественной Войны.


Скрытый текст
Отредактировано: Trifon - 01 окт 2019 14:07:59
  • +0.96 / 13
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Алкотур в Лондон
Статья   2.058 0

В «кэпитале», значит, «Грейт Британ» собралась теплая компашка: экс-президент Петр Порошенко, его личный инвестиционный банкир, экс-глава Нацбанка Валерия Гонтарева со сломанными ногами и экс-генеральный прокурор Юрий Луценко. Все, безусловно, пьющие. Склонные к алкоголизму.



Скрытый текст

По ходу, Лондон стал местом постоянной тусовки бывших представителей украинской элиты. Не всех, конечно, а самых ушлых, успевших «накосить» напоследок. Однако завидовать им не надо. У них сейчас проблем выше крыши. Не факт, что выпутаются. Остается лишь бухать.


Александр Яблоков.
  • +1.01 / 23
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  01 окт 2019 14:53:25
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Luna от 01.10.2019 11:22:48

Вообще-то Данилюк написал заявление ДО отъезда Зеленского на Генассамблею.

Вспоминаю заявления команды Зе недавние , летние, что они будут применять метод "кнута и пряника" в отношении РоссииУлыбающийся
А тут реальный кнут и пряник не совсем понятный. Т.е. помощь с МВФ это необходимый транж 1.5 лярдов зелени(примерно) что бы концы с концами в этом году с выплатой долга свести? А помощь США это какие то жалкие 300 млн зелени на военные нужды?Смеющийся
Пряник этот ещё более непонятный, т.к. в связи с тем что происходит в самих США это будет интерпретировано демократами не в пользу Трампа. А именно, что У получит транж в случае.... или не получит в другом случае.....
Зельц попал с "пряником" в неразрешимое противоречиеСмеющийся
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 окт 2019 14:59:20
  • +0.11 / 3
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,408.16
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,263
Читатели: 28

Модератор ветки
Продолжение. Начало – здесь: Вчера в 14:48
На первом этапе мы пришли к выводу, что для восстановления объемов реализации промышленной продукции в Донбассе (в границах Донецкой и Луганской областей) до уровня 2013 года потребуется 1,1-1,3 млрд. руб. Эта цифра нуждается в верификации: а) можно ли на эти деньги построить что-нибудь путное и б) дадут ли запланированные проекты ожидаемый экономический и социальный эффект.


Второй этап: Формирование перечня конкретных проектов.

1. Нефтеперерабатывающий завод в Лисичанске. НПЗ – очень дорогие проекты, поэтому было интересно начать именно с него.

Плюсы проекта: НПЗ в Лисичанске уже был, даже еще есть. Что бы от него там не осталось – строительство в Лисичанске нового НПЗ будет не сложнее и не дороже, чем в любом другом месте.

В качестве аналогов можно рассмотреть: НПЗ Дагнефтепродукт (1 млн. тонн, 74%, 6,5 млрд. руб. [ссылка]), Яйский НПЗ I очередь (3 млн. тонн, 60%, 16 млрд. руб. в 2008-12 гг. [ссылка1, ссылка2]), Яйский НПЗ, две очереди (6 млн. тонн, 92%, 57 млрд. руб. к 2017 г. [там же]), ТАНЕКО (7 млн. тонн, 76%, 79 млрд. руб. в 2005-10 гг. [ссылка]), ТАНЕКО (+7 млн. тонн, 99%, 196 млрд. руб., проект 2015 г.). Эти аналоги дают стоимости проекта в расчете на 1 млн. тонн нефти переработки: 6,5 млрд. руб. – 10 млрд. руб. – 15 млрд. руб. – 33 млрд. руб. – 34 млрд. руб. Разумеется, затраты десятилетней давности пересчитаны с использованием индексов цен производителей промышленной продукции, т. е. приближены к нынешним ценам. Можно сделать вывод, что стоимость проекта сильно зависит от глубины переработки.

Давайте планировать в Лисичанске НПЗ мощностью 8 млн. тонн, глубиной переработки 90% стоимостью 160 млрд. руб.

2. Аммиакопровод Воронежская область – Северодонецк – Горловка – Мариуполь.

В качестве аналога берем «Краснодарский край – Крым» – магистральный газопровод протяжённостью 400 км. Построен в 2016 году. Стоимость работ — 20 млрд. рублей. Может, аммиакопроводы получаются дороже, чем газопроводы, у «Краснодарский край – Крым» есть подводный участок. Будем считать, что ошибемся не в разы. Перекачивающая станция в Горловке уже есть, может быть ее одной и хватит.

Аммиакопровод Воронежская область – Северодонецк – Горловка – Мариуполь получается протяженностью 500 км, стоимость – 25 млрд. руб. зачем это надо?

3. Запускаем без существенных затрат «Северодонецкий Азот» – одно из основных предприятий довоенного Донбасса.

4. Запускаем «Стирол», Горловка в – еще одно крупное предприятие Донбасса.

5. Строим перевалочный комплекс аммиака и карбамида в Мариуполе (или рядом).

Такой комплекс строит «Тольяттиазот» в Тамани. Но дела у него там идут трудно. Кроме того, до Тамани ему аммиак и карбамид придется возить по железной дороге, а тут очень кстати окажется трубопровод, да еще и короче. В Тамани терминал на 5 млн. тонн и стоит 14 млрд. руб. [ссылка], пусть в Мариуполе будет на 2 млн. тонн и за 10 млрд. руб.

Промежуточные итоги. Пять крупных проектов, способных оживить Северодонецк, Лисичанск, Горловку, а у нас остается еще больше триллиона рублей. Этих денег достаточно, чтобы реализовать несколько десятков весьма крупных проектов на любой вкус. Открываем ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(строящиеся) :

Скрытый текст
Какая отсюда мораль? Если есть деньги и есть готовые работать люди, проблем с инвестпроектами не будет. Все выше приведенные проекты – реальные, экономически обоснованные. Какой из них не мог бы быть реализован в Донбассе? Да нет таких. Донбасс – один из наиболее развитых индустриальных регионов на просторах бывшего СССР. Здесь можно найти людей на любой вкус. Здесь уже есть развитая металлургия, химия, машиностроение. Нет проблем с газом, аммиаком, углем. Все это позволяет при наличии финансирования трансформировать экономику региона каким угодно образом. Считаем, что металлургии и угля здесь слишком много и непонятно, куда его экспортировать? Хорошо, можно сделать упор на химию. Можно сделать упор на машиностроение какой угодно сложности. Рядом находится Ростов-на-Дону, где производят и вертолеты, и комбайны. Донбасс может стать поставщиком второго, третьего уровня. А еще Донецкая и Луганская области будут ценным приобретением для российского сельского хозяйства. Да, там дефицит воды. Но по совокупности природно-климатических факторов Донецкая и Луганская области окажутся в топе российских аграрных регионов.


Выводы по второму этапу. Полученная на первом этапе цифра – 1,1-1,3 трлн. руб. вполне достаточна, чтобы реализовать большое число инвестиционных проектов. Эти проекты смогут серьезно изменить лицо экономики Донбасса, снизить его зависимость от экспорта металла и антрацита, т. е. уязвимость от внешних санкций.

=======================

Дальше я попробую выборочно проанализировать несколько проектов на предмет того, что они действительно способны дать требуемый экономический и социальный эффект.
Прим: обновил - поставил ссылки.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 02 окт 2019 06:25:53
  • +1.92 / 22
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  01 окт 2019 15:05:12
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Boris Bakhterev от 01.10.2019 14:54:24
Выводы по второму этапу. Полученная на первом этапе цифра – 1,1-1,3 трлн. руб. вполне достаточна, чтобы реализовать большое число инвестиционных проектов. 



Прошу прощения, но мне кажется все эти пункты не учитывают главного инвестора - Украину. Она от "инвестиций" никак не отмажется. Иначе выражаясь репарации! А то как то не по людски получается. Обидно, понимашВеселый
Или Украина уже США и классика: кто то побомбил, кто то должен заплатить(с)ВВП
Хотя бы формально на неё это повесить.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 окт 2019 15:13:13
  • +0.04 / 1
  • АУ
Политрук   Политрук
  01 окт 2019 15:43:22
...
  Политрук
Цитата: Trifon от 01.10.2019 14:33:13Можно подумать что за это время что то на Донбассе изменится.
Минус за последнюю фразу- " что им надо".
Как понимаю, даже после почти пяти лет гражданской войны на Донбассе вы все никак не можете сообразить что 
надо населению Донбасса?


Теперь  настала ваша очередь ответить на вопрос - а что надо?
Все донецкие -ни один - не ответили на этот вопрос.
Может вы ответите?
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • -0.33 / 2
  • АУ
Наш ответ Земберлену.
Дискуссия   502 0
С октября в РФ будет проще выйти из иностранного гражданства

С 17 октября органы МВД России начнут принимать письменное уведомление о выходе из гражданства другого государства.

Об этом сообщают «Известия». Стоит отметить, что власти других государств зачастую игнорируют запросы о выходе из гражданства.

В результате нарушаются конституционные права граждан РФ, в том числе право быть избранными в законодательные органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также право на доступ к государственной службе РФ.

Также такой человек не может быть членом Общественной палаты. Теперь уведомления МВД РФ будет достаточно даже для того, чтобы устроиться на госслужбу и в правоохранительные органы.

Кроме того, с октября упрощаются требования для тех, кто претендует на российское гражданство. Теперь по упрощенной схеме его смогут получить квалифицированные специалисты (в частности, врачи и инженеры) не после трех, а после одного года работы на территории России.
  • +4.04 / 50
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  01 окт 2019 15:53:15
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Политрук от 01.10.2019 15:43:22Теперь  настала ваша очередь ответить на вопрос - а что надо?
Все донецкие -ни один - не ответили на этот вопрос.
Может вы ответите?

Что им надо, что Киеву надо, что надо Москве уже вроде как расписано и достаточно определено.
Донбасс и Киев исходят из своих интересов. Донбассу надо вступить в РФ или стать если не частью РФ, то под её суверенитет попасть минимум. Киеву надо там всё зачистить и проповедовать украинство, только такой вариант Киев в какой то мере удовлетворит. А Москве надо, что бы Украина пришпорена была намертво и не рыпалась.Подмигивающий
В отличии Донбасса и Киева у Москвы это лучше всего получается и получится в итоге!
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 окт 2019 15:56:49
  • +0.16 / 3
  • АУ
Политрук   Политрук
  01 окт 2019 15:55:43
...
  Политрук
Цитата: Boris Bakhterev от 01.10.2019 14:54:24
Второй этап: Формирование перечня конкретных проектов.



Все примеры - частный бизнес.
Мы будем национализировать? Прямые госинвестиции в частные предприятия?
Даже ВПК РФ финансирется кредитуется банковской системой...
Судя по посту (примерам), здесь даже частно-государсвенного партнерства нет.
Вы точно за огосударствление экономики?
Что то мне подсказывает, что задачи инвестиций государства - другие...
Отредактировано: Политрук - 01 окт 2019 16:03:03
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,566.96
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,150
Читатели: 11
Цитата: Прапорщик Задов от 01.10.2019 15:05:12Прошу прощения, но мне кажется все эти пункты не учитывают главного инвестора - Украину. Она от "инвестиций" никак не отмажется. Иначе выражаясь репарации! А то как то не по людски получается. Обидно, понимашВеселый
Или Украина уже США и классика: кто то побомбил, кто то должен заплатить(с)ВВП
Хотя бы формально на неё это повесить.

Основоположник этого ресурса говорил, если территория дважды за последние годы уходила из из-под контроля,  ничего государстваобразующего там делать  нельзя.  
Только для местного употребления,  упряж  для лошадей,  горшки, салфетки,  с/х,  скрепки какая нибудь. 
Так тому  и быть. 
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.59 / 16
  • АУ
Политрук   Политрук
  01 окт 2019 15:59:07
...
  Политрук
Цитата: Trifon от 01.10.2019 15:47:40Да в первую очередь мирной жизни.

Витиевато и неконкретно
А это как реально должно выглядеть?
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  01 окт 2019 16:03:12
...
  Прапорщик Задов
Цитата: ДедМиши от 01.10.2019 15:57:28Основоположник этого ресурса говорил, если территория дважды за последние годы уходила из из-под контроля,  ничего государстваобразующего там делать  нельзя.  
Только для местного употребления,  упряж  для лошадей,  горшки, салфетки,  с/х,  скрепки какая нибудь. 
Так тому  и быть.

Репарации Киева Донбассу это что то государствообразующее?
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
9k37m1
 
russia
Краснодар
Практикант
Карма: +1,226.90
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,825
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 01.10.2019 16:49:32Любая информация кроме паспортизации не обьективна.

Чушь обывательская и собачья и завхозья.
При пенсии в 4000 рублей вообще очень непросто взять и заплатить минимальные 3800₽ госпошлин за оформление гражданства.
Сколько из этой пенсии останется свободных денег в месяц? 30 рублей? 50? 100?
И я молчу о огромных очередях, сформировавшихся даже в таких условиях.
Без АУ и АС преднамеренно. Эту тему "на Донбассе паспорта РФ не особо кому-то и нужны" с высчитыванием процента получивших от общего населения боты уже начали раскручивать.
Отредактировано: 9k37m1 - 01 окт 2019 16:57:25
  • +2.24 / 37
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  01 окт 2019 17:03:17
...
  Прапорщик Задов
Цитата: завхоз от 01.10.2019 16:49:32А за Бойко и Россию проголосовали 12 %
УПС......
И где крикуны?

Завхоз , не упрощай. Бойко и расчёты что там кто то за него проголосовал бы из области фантастики. Кремлю он совсем по иным причинам нужен, как некий демонстратор намерений. Так кандидатов на которых ставки делают не предлагают! Кремлю там ставить не на кого от слова совсем. Или фантастически дорого это бы России встало! Немощь тамошнюю продвигать.
Ну, а "за Россию" или даже "за Путина" там проголосовало почти 70 процентов населения пришедшего на выборы исходя из логики предвыборной кампании Пети ПорошенкоУлыбающийся Его конкурент был никто иной как Путин, по речугам кампании.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 окт 2019 17:09:39
  • +0.20 / 6
  • АУ
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Цитата: jinbiryukov от 01.10.2019 17:29:01Понятнее не стало) И что это даёт? Они будут соблюдать Минск-2?

Может так станет....Смеющийся
Цитаты с одного из самых свидомых форумов. Там просто пылает...:

 -якщо підписали той текст, що оприлюднив Безсмертний, то це гаплик... 
це повна капітуляція блазня перед п-лом
- Скрытый текст
Скрытый текст

- Скрытый текст
Скрытый текст
- ця падаль намародерила маєтків по всьому світу, хто його там знайде?

-я не повірю, поки не побачу текст підписаного документу,
бо я не вірю, що навіть наш блазень може бути таким ідіотом та мазохістом...

 -Ще раз. Москалі п"ють шампанське, а наші поховались і телефони повідключали. Питання є?

- Надо срочно свергать зеленского, вернуть петра и с дивана наблюдать как наши будут просто громить этих трусливых кацапов. Виталий П и Андрей П будут стрим вести нам с передовой

- Видно треба емігрувати, що зробиш з населенням, яке любить жорстке бдсм. Потім же виродки волатимуть чому фігово, бо дебіли

- тиьфу сука .. ненавижу этот народ .. ненавижу этих недолгих не способных ни на что козаченьок

- Если он подписал с кацапами их хотелки,то пускай едет в Ростов уже прямо сейчас.
Нууу, и вишенка на свидомом торте:
- Зедебіли-- ідіть слухайте свого головнокомандувача -Голобородька
Огиди ,халяволюбні І готуйтесь до ПМР війни і Русского миру 
а кацапам--респект
Путін в них таки геній
тому вони імперію тримати з голим задом взмозі а дурень і свою хату не захистить ,сосіду за лапшу на вуха просере

Нууу и так далее и в том же духе...Под столом
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 01 окт 2019 17:55:00
  • +2.33 / 30
  • АУ
Сейчас на ветке: 86, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 76
 
slavae , Ох , ну_так_вот_жеж