Украина и украинско-российские отношения

204,373,757 347,855
 

Политрук   Политрук
  01 окт 2019 15:59:07
...
  Политрук
Цитата: Trifon от 01.10.2019 15:47:40Да в первую очередь мирной жизни.

Витиевато и неконкретно
А это как реально должно выглядеть?
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  01 окт 2019 16:03:12
...
  Прапорщик Задов
Цитата: ДедМиши от 01.10.2019 15:57:28Основоположник этого ресурса говорил, если территория дважды за последние годы уходила из из-под контроля,  ничего государстваобразующего там делать  нельзя.  
Только для местного употребления,  упряж  для лошадей,  горшки, салфетки,  с/х,  скрепки какая нибудь. 
Так тому  и быть.

Репарации Киева Донбассу это что то государствообразующее?
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
9k37m1
 
russia
Краснодар
Практикант
Карма: +1,226.90
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,825
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 01.10.2019 16:49:32Любая информация кроме паспортизации не обьективна.

Чушь обывательская и собачья и завхозья.
При пенсии в 4000 рублей вообще очень непросто взять и заплатить минимальные 3800₽ госпошлин за оформление гражданства.
Сколько из этой пенсии останется свободных денег в месяц? 30 рублей? 50? 100?
И я молчу о огромных очередях, сформировавшихся даже в таких условиях.
Без АУ и АС преднамеренно. Эту тему "на Донбассе паспорта РФ не особо кому-то и нужны" с высчитыванием процента получивших от общего населения боты уже начали раскручивать.
Отредактировано: 9k37m1 - 01 окт 2019 16:57:25
  • +2.24 / 37
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  01 окт 2019 17:03:17
...
  Прапорщик Задов
Цитата: завхоз от 01.10.2019 16:49:32А за Бойко и Россию проголосовали 12 %
УПС......
И где крикуны?

Завхоз , не упрощай. Бойко и расчёты что там кто то за него проголосовал бы из области фантастики. Кремлю он совсем по иным причинам нужен, как некий демонстратор намерений. Так кандидатов на которых ставки делают не предлагают! Кремлю там ставить не на кого от слова совсем. Или фантастически дорого это бы России встало! Немощь тамошнюю продвигать.
Ну, а "за Россию" или даже "за Путина" там проголосовало почти 70 процентов населения пришедшего на выборы исходя из логики предвыборной кампании Пети ПорошенкоУлыбающийся Его конкурент был никто иной как Путин, по речугам кампании.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 окт 2019 17:09:39
  • +0.20 / 6
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Цитата: jinbiryukov от 01.10.2019 17:29:01Понятнее не стало) И что это даёт? Они будут соблюдать Минск-2?

Может так станет....Смеющийся
Цитаты с одного из самых свидомых форумов. Там просто пылает...:

 -якщо підписали той текст, що оприлюднив Безсмертний, то це гаплик... 
це повна капітуляція блазня перед п-лом
- Скрытый текст
Скрытый текст

- Скрытый текст
Скрытый текст
- ця падаль намародерила маєтків по всьому світу, хто його там знайде?

-я не повірю, поки не побачу текст підписаного документу,
бо я не вірю, що навіть наш блазень може бути таким ідіотом та мазохістом...

 -Ще раз. Москалі п"ють шампанське, а наші поховались і телефони повідключали. Питання є?

- Надо срочно свергать зеленского, вернуть петра и с дивана наблюдать как наши будут просто громить этих трусливых кацапов. Виталий П и Андрей П будут стрим вести нам с передовой

- Видно треба емігрувати, що зробиш з населенням, яке любить жорстке бдсм. Потім же виродки волатимуть чому фігово, бо дебіли

- тиьфу сука .. ненавижу этот народ .. ненавижу этих недолгих не способных ни на что козаченьок

- Если он подписал с кацапами их хотелки,то пускай едет в Ростов уже прямо сейчас.
Нууу, и вишенка на свидомом торте:
- Зедебіли-- ідіть слухайте свого головнокомандувача -Голобородька
Огиди ,халяволюбні І готуйтесь до ПМР війни і Русского миру 
а кацапам--респект
Путін в них таки геній
тому вони імперію тримати з голим задом взмозі а дурень і свою хату не захистить ,сосіду за лапшу на вуха просере

Нууу и так далее и в том же духе...Под столом
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 01 окт 2019 17:55:00
  • +2.33 / 30
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Sir Max Merfie от 01.10.2019 17:36:39Они лишаются возможности говорить, что "минские соглашения не предусматривают особый политический статус Донбасса", т.е. у них в рамках Нормандского формата нет возможности говорить, что особый статус, это послабления в языковом законе на 2-3 года и все, как они говорили до сих пор. 
В двух словах. В ЛНР и ДНР проходят выборы под наблюдением ОБСЕ. Эти выборы признают все, включая Киев. Укарина обязуется принять закон об особом статусе данных территорий, включая вопрос об органах управления и местного самоуправления. 
Что касается Киева, то будет исполнять примерно так же как и сейчас, то есть через пень колода. Просто из теперь будут чаще тыкать в эту бумагу и не только Кремль, но и Франция с Германией. 
Потому что они всех уже достали со своей хитроповернутой позицией.

И не только!
Там:
1. Полная амнистия все в ДНР, ЛНР.
2. Свои милиция, прокуратура.
  • +1.05 / 14
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,319.43
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Президент Украины Владимир Зеленский анонсировал новый закон об особом статусе Донбасса, в который будет включена «формула Штайнмайера»


Шокированный
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.37 / 29
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,319.43
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Макрон призвал реализовать «формулу Штайнмайера» в Донбассе.

«Летом мы договорились об обмене пленными. Далее мы должны двигаться на базе "формулы Штайнмайера"», - заявил президент Франции, выступая в ПАСЕ.

«Формула Штайнмайера» (названная по фамилии ее автора президента ФРГ Франка-Вальтера Штайнмайера) предполагает предоставление особого статуса Донбассу и проведение новых выборов, которые будут проходить под контролем ОБСЕ и решат дальнейшую судьбу региона.

Макрон также сообщил, что в следующие несколько неделе будет организован саммит лидеров в «нормандском формате» (Россия, Украина, Германия, Франция)

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.97 / 22
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,319.43
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Курс гривны
Дискуссия   61 0
Курс гривны резко снизился после визита Зеленского в Нацбанк Украины.

Официальный курс доллара 1 октября вырос сразу на 35 копеек, на межбанковском валютном рынке курс доллар вырос более чем на 1%.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.65 / 18
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,319.43
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
В 19:00 началась пресс-конференция Зеленского по Донбассу. Надо понимать, по мотивам "Формулы Штайнмаера".Подмигивающий




с Минскими соглашениями дело кажется налаживается
Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 01 окт 2019 18:20:36
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.40 / 38
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: jinbiryukov от 01.10.2019 17:20:01Камрады, прошу объяснить простым языком, что означает подписание Кучмой формулы Штайнмайера. Чего в неё так упёрлись и решает ли это хоть что-то?

ХЗ. Надо подождать - посмотреть реально что подписали. Хохлы долго упирались, может что-нить своё протолкнули. После обмена, когда они вернуть нам 34 получим себе 35 пленных  (Гаджиева тупо не отдали) я как-то не уверен в наших переговорщика. Так что надо чуть-чуть подождать, когда увидим окончательный текст.
ПС: ну и самое интересное это не текст, а как его будут выполнять?
  • -0.53 / 18
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,319.43
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Цитата: DeC от 01.10.2019 18:19:54В 19:00 началась пресс-конференция Зеленского по Донбассу. Надо понимать, по мотивам "Формулы Штайнмаера".Подмигивающий

Скрытый текст
\n\nс Минскими соглашениями дело кажется налаживается
Подмигивающий

Зеленский заявил о согласии Киева с формулой Штайнмайера.
Зеленский заявил, что будет разработан новый закон об особом статусе Донбасса, в него будет включена формула Штайнмайера



Все участники Контактной группы по урегулированию на востоке Украины согласовали формулу Штайнмайера для её имплементации в украинское законодательство, сообщил полпред России Борис Грызлов.

«Таким образом согласован порядок введения в действие закона об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Удалось преодолеть сопротивление украинской делегации, которое на прошлом заседании Контактной группы затормозило подписание этой формулы», — сказал он





Контактная группа «нормандской четвёрки» согласовала формулу Штайнмайера. Что это значит:

— бывший глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер ещё в 2015 году предложил порядок предоставления Донбассу особого статуса, который предусматривают Минские соглашения;

— идея была одобрена на встрече «нормандской четвёрки» в том же году и получила название «формула Штайнмайера»;

— она предполагает, что на территориях, подконтрольных Луганску и Донецку, должны пройти выборы, причём по украинскому законодательству;

— на время выборов Донбасс получает особый статус;

— а после того, как ОБСЕ признает выборы честными и свободными, закон об особом статусе Донбасса должен вступить в силу и действовать бессрочно;

— предполагается, что это должно ускорить выполнение минских договорённостей и поэтапное снятие санкций с России
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.19 / 32
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,319.43
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Порошенко не пришел
Дискуссия   70 1
Порошенко не пришел на проверку на полиграфе: какие последствия

Юридически – никаких. Незнающий

Исследования на полиграфе осуществляются по процедуре судебных экспертиз:

• сторона уголовного производства подает ходатайство в суд о назначении экспертизы;

• суд рассматривает ходатайство и принимает решение об удовлетворении ходатайства или отказе;

• в случае удовлетворения – суд назначает назначает проведение экспертизы в специальном экспертном учреждении.

Главная особенность именно прохождения полиграфа – оно может происходить только с согласия допрашиваемого лица.

Как появилась идея привести Порошенко на полиграф?

В рамках производства относительно вероятного уклонения экс-президента от налогов при купле-продаже телеканала "Прямой". После допроса в ГБР по делу о покупке этого телеканала, Порошенко заявил о готовности пройти полиграф в прямом эфире одного из украинских телеканалов. Но дальше эта тема никак не развивалась.
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.77 / 24
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Цитата: nekto_mamomot от 01.10.2019 17:56:42И не только!
Там:
1. Полная амнистия все в ДНР, ЛНР.
2. Свои милиция, прокуратура.

А также своя погранслужба, своя служба безопасности, своя система образования, особые экономические отношения с РФ
Более того
- закон Об особом статусе... должен быть согласован с ЛДНР (то есть не будет так, чтобы укры сами что-то написали, приняли .. и все должны это выполнять, не, хренушки. укры должны сначала с ЛДНР договориться)
- на основании этого закона должны быть внесены изменения в Конституцию украины (а вы думаете почему партия Зеленского получила конституционное большинство в парламенте)
- закон о выборах в ЛДНР также должен быть согласован с республиками прежде чем его одобрит укропарламент
Пы.Сы. Там милиция по своим возможностям будет сравнима с ВС Украины (если не круче будет...я так думаю, авиационную технику не зря из Крыма вывозили...)
  • +3.05 / 45
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  01 окт 2019 18:27:52
...
  Прапорщик Задов
Цитата: завхоз от 01.10.2019 17:11:20Стоп-стоп-стоп.
Украине был представлен офф. ПРОКРЕМЛЁВСКИЙ кандидат.
Летал в Кремль и выглядел именно так.
И нужен он был чтоб ЗНАТЬ сколько в-на Украине реально прокремлёвских.
Ответ Кремль получил.
А вот всё остальное натягивание совы на глобус....
И на решения влияния не окажет.
как-то так.
Не забываем что из Кремля плохо видно что на самом деле происходит и очень надо знать ТОЧНО.
Ибо куча "советников" и каждый несёт свою пургу
Потому вот такие способы УЗНАТЬ.
Паспортизация один из них.

Возможно Вам это и нужно было, но на мой взгляд он Кремлю совсем для другого необходим был, а именно донести до недоговорспособной стороны намерения Кремля в частности по газовому вопросу. Что бы это донесение звучало публично, было всем доступно, в том числе и европейским партнёрам, что бы претензий потом не выдвигал никто.
ЦитатаНе забываем что из Кремля плохо видно что на самом деле происходит и очень надо знать ТОЧНО.

Как раз наоборот. Это из Киева не видно что у него под носом творится, а из Кремля расстояние достаточное что бы разглядеть.
Короче он Кремлю примерно был нужен как нужен Зеленский ТрампуУлыбающийся Только не в такой циничной форме, как Трамп, его использовали и для других целей.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 окт 2019 18:35:15
  • +0.30 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,319.43
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Разумков
Дискуссия   82 3
Спикер Рады Украины Разумков заявил, что намерен покинуть пост главы пропрезиденсткой партии "Слуга народа", решение будет принято на съезде партии.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.10 / 28
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,319.43
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Цитата: Коадьютор от 01.10.2019 18:32:54Мое мнение: подписанию формулы придается неоправданно  большое значение. Формула регламентирует чисто технический и процедурный момент. Наши поставили условие: без формулы не будет переговоров в Минском формате. Зеленскому же очень хочется этих переговоров, поэтому украинская сторона пошла на подписание формулы. Противники Зеленского сейчас заполнили интернет воем и стоном, мол, пропало все... Но это все ерунда, объективно тут нет ни перемоги, ни зрады. Формула открывает дорогу к встрече четверки, а там все упрется в три вопроса: амнистия, особый статус в конституции, прямые переговоры с ЛДНР. Именно эти три вопроса принципиальны, именно в них камень преткновения. И мне кажется, что здесь компромисс не возможен. Иными словами, в этом месте минский процесс в который раз забуксует.

В какой-то степени Зеленский сейчас сделал определенный выбор. Это то чего он избегал всё время после выборов. И выбор он сделал не в пользу нациков. Для них он теперь окончательно враг.
Это первые последствия сегодняшних событий.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.50 / 45
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  01 окт 2019 18:43:25
...
  Прапорщик Задов
Цитата: DeC от 01.10.2019 18:35:27Спикер Рады Украины Разумков заявил, что намерен покинуть пост главы пропрезиденсткой партии "Слуга народа", решение будет принято на съезде партии.

Подмигивающий

А просто так покинуть нельзя? Обязательно съезд партии нужен? Отписался в фейсбуке и всё!Улыбающийся
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.67 / 10
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Boris Bakhterev от 01.10.2019 14:54:24Продолжение. Начало – здесь: Вчера в 14:48
На первом этапе мы пришли к выводу, что для восстановления объемов реализации промышленной продукции в Донбассе (в границах Донецкой и Луганской областей) до уровня 2013 года потребуется 1,1-1,3 млрд. руб. Эта цифра нуждается в верификации: а) можно ли на эти деньги построить что-нибудь путное и б) дадут ли запланированные проекты ожидаемый экономический и социальный эффект.


Второй этап: Формирование перечня конкретных проектов.

1. Нефтеперерабатывающий завод в Лисичанске. НПЗ – очень дорогие проекты, поэтому было интересно начать именно с него.

Плюсы проекта: НПЗ в Лисичанске уже был, даже еще есть. Что бы от него там не осталось – строительство в Лисичанске нового НПЗ будет не сложнее и не дороже, чем в любом другом месте.

В качестве аналогов можно рассмотреть: НПЗ Дагнефтепродукт (1 млн. тонн, 74%, 6,5 млрд. руб. [ссылка]), Яйский НПЗ I очередь (3 млн. тонн, 60%, 16 млрд. руб. в 2008-12 гг. [ссылка, ссылка]), Яйский НПЗ, две очереди (6 млн. тонн, 92%, 57 млрд. руб. к 2017 г. [там же]), ТАНЕКО (7 млн. тонн, 76%, 79 млрд. руб. в 2005-10 гг. [ссылка]), ТАНЕКО (+7 млн. тонн, 99%, 196 млрд. руб., проект 2015 г.). Эти аналоги дают стоимости проекта в расчете на 1 млн. тонн нефти переработки: 6,5 млрд. руб. – 10 млрд. руб. – 15 млрд. руб. – 33 млрд. руб. – 34 млрд. руб. Разумеется, затраты десятилетней давности пересчитаны с использованием индексов цен производителей промышленной продукции, т. е. приближены к нынешним ценам. Можно сделать вывод, что стоимость проекта сильно зависит от глубины переработки.

Давайте планировать в Лисичанске НПЗ мощностью 8 млн. тонн, глубиной переработки 90% стоимостью 160 млрд. руб.

2. Аммиакопровод Воронежская область – Северодонецк – Горловка – Мариуполь.

В качестве аналога берем «Краснодарский край – Крым» – магистральный газопровод протяжённостью 400 км. Построен в 2016 году. Стоимость работ — 20 млрд. рублей. Может, аммиакопроводы получаются дороже, чем газопроводы, у «Краснодарский край – Крым» есть подводный участок. Будем считать, что ошибемся не в разы. Перекачивающая станция в Горловке уже есть, может быть ее одной и хватит.

Аммиакопровод Воронежская область – Северодонецк – Горловка – Мариуполь получается протяженностью 500 км, стоимость – 25 млрд. руб. зачем это надо?

3. Запускаем без существенных затрат «Северодонецкий Азот» – одно из основных предприятий довоенного Донбасса.

4. Запускаем «Стирол», Горловка в – еще одно крупное предприятие Донбасса.

5. Строим перевалочный комплекс аммиака и карбамида в Мариуполе (или рядом).

Такой комплекс строит «Тольяттиазот» в Тамани. Но дела у него там идут трудно. Кроме того, до Тамани ему аммиак и карбамид придется возить по железной дороге, а тут очень кстати окажется трубопровод, да еще и короче. В Тамани терминал на 5 млн. тонн и стоит 14 млрд. руб. [ссылка], пусть в Мариуполе будет на 2 млн. тонн и за 10 млрд. руб.

Промежуточные итоги. Пять крупных проектов, способных оживить Северодонецк, Лисичанск, Горловку, а у нас остается еще больше триллиона рублей. Этих денег достаточно, чтобы реализовать несколько десятков весьма крупных проектов на любой вкус. Открываем ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(строящиеся) :

Скрытый текст
Какая отсюда мораль? Если есть деньги и есть готовые работать люди, проблем с инвестпроектами не будет. Все выше приведенные проекты – реальные, экономически обоснованные. Какой из них не мог бы быть реализован в Донбассе? Да нет таких. Донбасс – один из наиболее развитых индустриальных регионов на просторах бывшего СССР. Здесь можно найти людей на любой вкус. Здесь уже есть развитая металлургия, химия, машиностроение. Нет проблем с газом, аммиаком, углем. Все это позволяет при наличии финансирования трансформировать экономику региона каким угодно образом. Считаем, что металлургии и угля здесь слишком много и непонятно, куда его экспортировать? Хорошо, можно сделать упор на химию. Можно сделать упор на машиностроение какой угодно сложности. Рядом находится Ростов-на-Дону, где производят и вертолеты, и комбайны. Донбасс может стать поставщиком второго, третьего уровня. А еще Донецкая и Луганская области будут ценным приобретением для российского сельского хозяйства. Да, там дефицит воды. Но по совокупности природно-климатических факторов Донецкая и Луганская области окажутся в топе российских аграрных регионов.


Выводы по второму этапу. Полученная на первом этапе цифра – 1,1-1,3 трлн. руб. вполне достаточна, чтобы реализовать большое число инвестиционных проектов. Эти проекты смогут серьезно изменить лицо экономики Донбасса, снизить его зависимость от экспорта металла и антрацита, т. е. уязвимость от внешних санкций.

=======================

Дальше я попробую выборочно проанализировать несколько проектов на предмет того, что они действительно способны дать требуемый экономический и социальный эффект.

1-5 только если мы хотим отдать туда всю высокую добавленную стоимость. А если не хотим? Не, они, конечно, братья, но деньги-то у каждого свои. Почему туда просто не везти готовые продукты переработки нефти, готовый карбамид и стирол? А от них вывозить готовых промышленных рабочих?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 5
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,319.43
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Госбюро расследований Украины завело уголовное дело против экс-генпрокурора Юрия Луценко. Его подозревают в злоупотреблении служебным положением и содействии "незаконному занятию игорным бизнесом".

Дело заведено на основании заявления председателя парламентской фракции "Слуга народа" Давида Арахамии.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.20 / 27
Сейчас на ветке: 91, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 85
 
Greeny , saadam , Константиныч