Украина и украинско-российские отношения

«Мы ответили на письмо [спецпредставителя ОБСЕ Мартина] Сайдика, что мы согласовали текст "формулы Штайнмайера". "Формула Штайнмайера" должна быть имплементирована в новый закон об особом статусе, которого еще нет», — сказал украинский лидер. По словам Зеленского, новый закон будет разрабатывать парламент в тесном сотрудничестве с обществом путем публичного обсуждения.

Он добавил, что никаких выборов на территории самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР), которые предусматриваются формулой, под дулом автоматов не будет. «Мы подготовим все предохранители. Мы с вами никогда не пойдем на то, чтобы проводить выборы, если там есть военные», — добавил он.

Парубий уже забился в истерике: "То, что произошло в Минске - это попытка демонтажа украинского государства! Все государственники должны объединиться, чтобы не допустить сценария капитуляции! И мы не допустим", - написал Парубий во вторник на своей странице в Facebook.

Сопредседатель «Евросолидарности» и бывший вице-спикер Рады Ирина Геращенко в свою очередь расценила достигнутые на заседании Трехсторонней группы в Минске договоренности как перекладывание на Украину ответственности за конфликт в Донбассе.

«Минские соглашения имели двусторонний характер. И требовали от Москвы вывести войска и передать нам контроль над границей. Все предыдущие годы нам удавалось не попасть в ловушку Кремля. Теперь нас туда затягивают», — написала она в Facebook.

Чтобы понять что происходит предлагаю посмотреть вчерашний пост украинского политолога Владимира Скачко: «Минск-3» для «нормандцев» умер, даже не родившись, и тогда все встанет на свои места.

1 октября 2019 года, в Минске состоится очередное заседание Трехсторонней контактной группы (ТКГ) по урегулированию конфликта в Донбассе. Главным вопрос для рассмотрения на него выносится «формула Штайнмайера».

Она будет либо утверждена как главная парадигма переговоров о мире в Донбассе на встрече «нормандской четверки» (Украина, Россия, Франция, Германия) на самом высоком уровне, либо опять увязнет в мутном переговорном болоте, взбурленном и нынешней украинской властью в Киеве, которой она, «формула», тоже не выгодна. Ей единственной из всех остальных. Париж и особенно Берлин настаивают на «формуле», так как она может принести мир в Донбасс и поставит вопрос о снятии международных санкций с России, которые в часы рецессии очень уже обременительны для европейских экономик. Москве она выгодна стратегически, так как может повлечь за собой медленное переформатирование Украины в обратном направлении – из агрессивно-русофобского государства к нейтральному статусу.

А вот в Киеве даже с приходом нового президента Владимира Зеленского ничего не изменилось – побеждает и является руководством к действиям прежняя русофобская риторика экс-президента Петра Порошенко, который, собственно, и довел Украину до ее нынешнего плачевного состояния. Но и Украина Зеленского продолжает продавать на международном рынке, особенно в США, свою агрессивную антироссийскость» и надеется получить за это на пропитание.


Впрочем, независимо даже от результатов заседания ТКГ по «формуле Штайнмайера» символом всего, что в последние дни происходит с Украиной, является лицо президента Зеленского во время встречи с президентом США Дональдом Трампом. Ну, когда после всех славословий в свой адрес, приседаний и льстивого прогибания Зеленского перед визави Трамп взял да и отправил украинского коллегу решать все вопросы к президенту… российскому. Да-да, к Владимиру Путину, защиту от которого и наделся вымолить Зеленский у Трампа. У Зеленского в это время было лицо смертельно обиженного мальчика-переростка, которому не просто не дали сладкого, но и заставили сказать, что это он сам не хочет печеньку, ибо на диете.

Это же лицо Зеленского – и главный итог его первого вояжа за Атлантику. «Это провал», как сказал бы нерадивый коммунист, который понял, что громко испортил воздух не во сне, а на партсобрании, где его собирались ж двигать вверх по карьерной лестнице. Так и здесь: Зеленский хотел много, но не получил ничего. Повторяю, НИ-ЧЕ-ГО! И в первую очередь это касается самой важной для Зеленского темы – мира в Донбассе.

Обещая этот мир, Зеленский стал президентом, потому что люди отвергли «ястреба войны» Порошенко в пользу «зеленого голубя мира». На обещаниях мира, как на дрожжах, продолжает расти рейтинг Зеленского и до сих пор (превысил 80%). Вот и на встрече с Трампом Зеленский хотел разъяснить, что ему делать с Донбассом: если воевать дальше, то даже денег и «Джавелины». Если же нужен мир, то на каких условиях.

Эти условия, по замыслу Киева, должны быть некими новыми и не копирующими «Минские соглашения-2» («Минск-2») о мире, ибо это не выгодно Киеву. И до последних дней были не выгодны и США, которые рассматривали Украину как запасной рычаг давления на Россию и Евросоюз. Чтобы как-то заинтересовать США новыми веяниями, Зеленский со свитой в лице главы МИД Вадима Пристайко и главы Офиса президента Андрея Богдана повезли на согласование новые предложения по миру в Донбассе, которые весьма условно можно свести в некий новый документ «Минск-3», который либо вообще полностью нивелировал бы «Минск-2», либо серьезно ревизовал бы главные прежние договоренности в пользу Украины.

*«Антифашист» подробно описывал эти предложения и даже выражал сомнения (http://antifashist.c…likoj.html - в их принятия США и Европой, но Киев был уверен, что ему удастся протолкнуть хоть что-то из предложенного:
1) отмена особого статуса Донбасс в составе Украины;
2) выведение российских войск из Донбасса и установление украинского контроля на границе ЛДНР и России;
3) проведение выборов в ЛДНР только после восстановления украинского контроля за границей;
4) расширение «нормандского формата» переговоров за счет США и Великобритании;
5) введение миротворцев в зону гражданской войны в Украине;
6) увязывание проблемы Донбасса с проблемой возвращения Украине Крыма;
7) подписание некоего международного договора о гарантиях безопасности Украины («Будепешта-2»), который сменил бы никого ни к чему не обязывающий так называемый «Будапештский меморандум» («Будапешт-1») от 1994 года.


Зеленскому вроде бы что-то из этого обещали. Но, напоминаю, в конце концов послали разбираться к Путину.
И опять напомнили о «формуле Штайнмайера». Более того, некто Курт Волкер, который, по слухам, очень даже небесплатно любил Порошенко с его русофобией и запрещал ему даже думать о «формуле Штайнмайера» и мире в Донбассе, вообще подал в отставку. А был спецпредставителем США по Украине, который все, между прочим, и решал. И к кому теперь прислониться Зеленскому и порохоботам в его окружении? Трамп сказал: к Путину. Более того, Зеленский даже публично признал, что США не спешат подставлять плечо Украине, а значит, расширение состава участников переговоров в «нормандском формате» по урегулированию ситуации в Украине пока не планируется.

А у Путина его пресс-секретарь Дмитрий Песков уже однозначно сказал Украине: хотите, чтобы приголубили, дайте «формулу Штайнмайера». «Мы слышали из Киева разные заявления относительно предыдущего отказа (от подписания «формулы Штайнмайера» - Авт.) Говорилось и о технической ошибке, и о недопонимании и так далее. Поэтому сегодня, конечно, все ожидают, что наступит ясность, трансформировалась ли как-то предыдущая позиция украинской стороны, подтверждает ли украинская сторона свой отход от предыдущих договоренностей или, наоборот, корректирует подтверждение своих предыдущих обязательств. Поэтому сегодня мы именно это и ожидаем», - рассказал журналистам путинский пресс-секретарь.

И, в принципе, этим все сказано. А не будет уступчивости Киева по «формуле», то окончательно может сорваться еще один «грандиозный» план Зеленского – провести встречу «нормандцев» и там, заручившись поддержкой Берлина и Парижа, оказать давление на Москву. Это уже практически невозможно, так как, во-первых, сам Зеленский сам себе же и подсуропил, когда начал жаловаться Трампу на Европу (читай - на Париж и Берлин, точнее - на Макрона и Меркель), что та плохо помогает Украине, только пи.., пардон, говорит, а ничего не дает на лапу.

Во-вторых, как уже было сказано выше, Россия однозначно требует ясности в повестке дня встречи «нормандцев». То есть хочет точно знать, готов ли Киев к миру по «формуле Штайнмайера» или нет. И если нет, то «до свидания» даже без встречи. Тот же Песков рассказал журналистам, что Путин во время прощания с экс-лидером Франции Жаком Шираком «провел полноценную беседу с президентом Франции Эммануэлем Макроном». И стало понятно, что сроки возможного проведения саммита лидеров стран «нормандской четверки» пока не согласованы. «По срокам в «нормандском формате» понимания нет», - был краток Песков.


В Киеве же по-прежнему надежды юношей питают. Андрей Ермак, помощник Зеленского по международным делам, ранее утверждал, что встреча лидеров-«нормандцев» может состояться после визита Зеленского в США. Глава МИД Пристайко надеется до сих пор, что встреча может состояться в середине октября. Но вот порохоботы, прикупив себе радикалов-неонацистов, патриотов и просто наймитов-отморозков, опять активничают и готовы с оружием, «коктейлями Молотова» и горящими шинами заставить Зеленского и его «зе-команду» похоронить и «Минск-3», и «Минск-2» с уточняющей его «формулой Штайнмайера».

А вот «реалисты-прагматики», похоже, поняли смысл провала и зашквара Зеленского с Трампом. И потянулись из страны. Экс-генпрокурор Юрий Луценко отбыл в Лондон подучить английский, чтобы лично дать показания в Конгрессе США, уже не надеясь на Зеленского. Туда же, за Атлантику, уже сдрыснула и Ульяна Супрун, обещавшая, между прочим, до конца защищать свою каннибальскую медреформу. Уже прочно обосновался в ОАЭ плешивый, но, как оказалось, предусмотрительный «поджигатель евромайдана» и стрелок по живым людям Сергей Пашинский. Поискал свое место в Лондоне даже сам Порошенко, ибо, кажется, не верит в безопасность на даче в Испании, боится, что испанцы могут выдать украинским правоохранителям - у них самих в Испании такого добра хоть завались.

Хотя если в Минске на ТКГ опять случится провал, то не все в команде Зеленского унывают по этому поводу и даже предлагают разумную, как им кажется, альтернативу. Советник-футуролог президента Зеленского и глава представительства Университета Сингулярности в Украине Игорь Новиков в одной из передач на «YouTube» рассказал, что сам хотел бы попробовать секс с роботом и другим предлагает. «Человек так устроен, он очень любознателен», - добавил похотливый советник. И, как вы, наверное, догадываетесь, теперь ясно, почему у Зеленского было такое лицо на встрече с Трампом. Зеленский, кажется, начал понимать: он – хоть и не робот, конечно, но, благодаря его команде, его же и поимели. Политически. И еще поимеют, если у его советника заботит совсем другое: «Вопрос стоит шире: можно ли изнасиловать робота, потому что у робота нет самосознания, и это этический вопрос. Но это говорит очень многое о нас...». И тут даже трудно сразу определиться, жалеть Зеленского или сочувствовать ему. И что кричать: аминь или СУГС?

З.Ы. Теперь вырисовывается картина, что Зе решил потянуть кота за хвост - подписать формулу  Штайнмайера, для исполнения которой на первом этапе нужен Закон об особом статусе Донбаса, а следом и внесение изменений в Конституцию, по сути федерализация Украины, и сразу сказать, что закон мол будет новый... а какой?

Требуют мол формулу, я подпишу, но фигу в кармане держать буду. парадокс в том, что фигу должны видеть нацики, а тогда она уже и не в кармане.

https://rurik-l.livejournal.com/4018203.html

Для ответа на него надо понимать, чем является Украина, ее территория и проживающий там народ для России. Всегда считалось, что Украина — часть Руси и русской цивилизации, а ее население — составная часть триединого русского народа, имеющего вековую общую историю, объединенную идеями Русского мира. Территория Украины — исконно русские земли, на которой формировалась русская цивилизация
Последние тридцать лет показали, что это несколько не так, элита юго-западной части Русского мира, называемой сейчас Украиной, все эти годы предпринимала титанические усилия по изъятию этой территории из родной цивилизации и встраиванию ее в западную. На этом поприще ей удалось многое. Конечно, это произошло не случайно. Запад уже много веков стремился оторвать эту часть Русского мира руками поляков, австрийцев, немцев и теперь американцев, формируя здесь мятежную провинцию.


























Юрий Апухтин


http://alternatio.org/articles/item/74308-

А даже если бы и читал, то что это изменило бы? Одна страница убористого текста с расплывчатыми формулировками. Но там содержалось ключевое слово «выборы». И тут же понеслось. Первыми отреагировали «Национальные дружины» Билецкого. Вот где истинная организация, орднунг и дисциплинер. Сразу вышли под Офис и стали протестовать. Их тут же обвинили в желании возглавить протест масс «порохоботов» и разложить его изнутри. Начался альтернативный, то есть истинный майдан на майдане. С…ка! Кто же так делает? Где палатки и шины? Где оборудованная сцена с Геращенко, которая с частотой один раз в минуту бухается на колени и рыдает? Где крики «Киев, вставай»? Специально мониторил все стримы и не нашел ни одного грузина. Вы можете в это поверить?! Даже Саакашвили не гонял по крышам.

Да, делаю скидку на внезапность события. Как бы никто не готовился к «путчу». Все постоянно мотались в Лондон, проведывали Гонтареву и дарили ей маечки, трусики и прочее белье, которое крайне необходимо для пребывание в английской больничке. Но хоть грейдер Петр Алексеевич мог подогнать к Офису?

Читал «Форум Украинской правды» («ФУП»), который является для меня идеальным маркером настроений среди патологических патриотов.

Благодаря тщательной селекции, проведенной модераторами, там остались уникальные образцы патриотического разума, не замутненные вкраплениями здравого смысла. Правда, в последнее время форум подвергся массовому нашествию «зе-ботов», которые доводят старожилов до психоза с энурезом. Но, тем не менее, репрезентативность выборки идиотов сохраняется. На «ФУПе» «ветки», посвященные Штайнмайеру, создавались с частотой две в одну минуту. Админы тупо не успевали их склеивать в одну большую тему. По типу «Как выглядеть в 45 лет?». Очень актуальная тема для «фупчиков», поскольку многие из них не только пережили кризис среднего возраста, но и подошли к рубежу, за которым явно замаячили взрослые памперсы.

Так вот, истерика в каментах стоит знатная. В отличие от слабого подобия уличного протеста, в ходе которого, к сожалению, ни один «порохобот» не пострадал. Штайнмайер является главным героем всех без исключения интеллектуальных поллюций. У меня даже закрадывается подозрение, что Штайнмайер – это хитрый план Путина. Отвлекающий маневр. Вроде же представитель Европейского Союза, членами которого еще недавно мы буквально «мрияли» стать, немец, верный союзник Украины в борьбе с путинской агрессией, помноженной на аннексию Крыма. И вдруг оказывается, что гигантское количество патриотов нации состояли с ним в интимных отношениях. Зачастую противоестественным способом. Мне даже стало обидно за соратника Меркель. Заслужил ли дедуган такую славу? Наверное, нет. Покончив со Штайнмайером, патриоты стали искать «лейтенанта с мозгами», который при их активной интернет-поддержке должен «возглавить военный путч». Страна же в опасности. Ожидаемо не нашли. Лейтенант, да еще с мозгами – большая редкость в наше неспокойное время. Было примерно три попытки проанализировать саму формулу Штайнмайера, но все они закончились массовым скотоложством.

Не лучше была ситуация на просторах «Фейсбука». Многие дублировали пост некоего «Ромы Сраки». Прошу прощения за его ник, но что-то в этом есть. Он неожиданно для себя в приступе паранойи увидел путинские танки под Черниговом и одним резким движением вскрыл суть политики Порошенко по Минску. Нам же было главное остановить победную войну. А потом ждать, пока «рашка» под санкциями развалится. Минские соглашения принимали лишь для того, чтобы не выполнять. Все ждали переформатирования власти в России, но тут переформатировалась власть в Украине. Началась капитуляция, сдача позиций, зрада. Минимум пять лет надо, чтобы очистить мозги жителей Донбасса от российского зомбирования в фильтрационных лагерях. Какие выборы?! Блестяще.

На экране появился Порошенко с кучкой членов фракции «ПЕС». Геращенко жалась к анусу лидера и выглядела взволнованной. Петр поклялся не попадать в ловушку Кремля. Его дистанционно поддержала Тимошенко, спич которой даже вызвал вялые аплодисменты «порохоботов». Но после яростного срача они все же пришли к выводу, что «Юля – с…ка» и надо выходить на майдан. С майданом, повторюсь, все сложно. «Корма» не хватает даже на поддержание «гвардии порохоботов». Многие, в частности Олешко, даже не поддержали майданный челлендж. Стыд и позор! Одни пустые обещания. И ни капли живой, зеленой помощи. Волнуюсь за будущее «путча».

Особенно после выступления Порошенко в Раде. С первых его слов все поняли: бухает. Нос красный, приседает во время выступления, традиционно порет чушь. Так и не пояснил, в чем именно «зрада» в формуле Штайнмайера. Пугал Приднестровьем и «заморозкой конфликта по типу Приднестровья». Орал. Брызгал различными биологическими выделениями. Опять же никто не понял: мы где? Во главе «сильной международной коалиции» или же как всегда?

Дело взялась поправить Тимошенко, выступление которой с трибуны Рады спикер Разумков чуть было не про...л. Забыл объявить. Но потом исправился. Тимошенко хитро поддержала Зеленского, обвинив в зраде предыдущего оратора – Порошенко. Типа а кто принял закон об особом статусе Донецкой и Луганской областей? В этом месте раздался крик Геращенко. Но Тимошенко продолжала. Она рассказала про «дипломатическую формулу Штайнмайера» и «реальную формулу Украины». Запутала всех в хлам. Многие «свидомые» в ярости бились головой об стенку. Ситуация зашла в тупик.

Недавно прошел обмен «удерживаемых лиц» между РФ и Украиной. Я бы сказал – обменяли заложников на террористов, но у РФ и выбора-то нет! Ну, разве что, на потеху путинсливщикам, оставить гнить русских в украинской неволе. Равноценным был бы обмен, если бы менялись заложниками или террористами. Но РФ не берет заложников, да и террористов российских на Украине нет. Мало того, подавляющая часть выданных в РФ людей, являются гражданами Украины, что само по себе нонсенс.

https://rurik-l.livejournal.com/4019769.html