Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Rom4eg от 03.10.2019 19:26:39«Украина, когда находилась вместе с Россией в составе Советского Союза, была высокотехнологичной, промышленной республикой. Она утратила статус промышленного развитого государства. Я даже не знаю, что там осталось. Судостроения нет, авиации нет, ракетостроение практически закончило свое существование. Все. Это тяжелое наследие». Путин.

Цитата: Luna от 03.10.2019 11:22:29...........есть люди, которым это событие решительно не нравится. Их беспокоит вероятное понижение статуса республик
Ведь если Украина выполнит политические пункты Минских соглашений, то произойдет откат до отдельных районов Луганской и Донецкой областей, что многим представляется предательством и капитуляцией перед Киевом.
Эти страхи не слишком основательны по двум причинам. Во-первых, предполагать, что политические пункты будут выполнены в полном объеме, по меньшей мере, наивно. Даже предельно, казалось бы, ясную и лаконичную «формулу Штайнмайера» новая украинская власть уже пытается трактовать в рамках прежних, сформулированных еще при Петре Порошенко, подходах. Вчера на брифинге Владимир Зеленский вдруг объявил, что следование по формуле прежде всего даст Киеву контроль над границей. Где как в самой формуле, так и в Минских соглашениях украинскому президенту пригрезилось это «прежде всего». Контроль над границей — это заключительный аккорд, который должен прозвучать после того, как будет отыграна вся партитура.\n\n

Скрытый текст

Второй пассаж, вызывающий, мягко говоря, недоумение, — это обещание украинского правителя разработать новый закон об особом статусе Донбасса. Да, действительно, срок его действия истекает в конце 2019 года. Но, будучи принят только в первом чтении, он так и не вступил в силу. Его текст соответствует Минским соглашениям, и если есть какая-то необходимость что-то с ним делать, так это принять во втором и третьем чтении, а потом просто продлить. «В этом новом законе не будет перейдена ни одна красная линия. Именно поэтому нет и никогда не будет никакой капитуляции», — заявил Зеленский. Что такое «красные линии» в связи с этой темой, хорошо известно. Главным образом это внесение изменений в Конституцию после того, как Рада одобрит законопроект. То есть косвенно глава украинского государства вновь заявил, что этого сделано не будет.

Во-вторых, наделение «отдельных районов» особым статусом чревато распадом Украины, поскольку не могут отдельные территории пользоваться закрепленными в Конституции исключительными правами, в то время как остальные будут такой возможности лишены. После конституционного закрепления этого статуса за Донбассом, все без исключения области Украины смогут подать в Конституционный суд иск о выравнивании их прав с правами «отдельных районов». Это прямой путь сначала к конфедерализации Украины, а потом и к распаду, поскольку сшитая из чужеродных частей страна до сих пор сохраняла целостность лишь благодаря унитарному обручу и инерции советского административно-территориального устройства.

Таким образом, имплементация «формулы Штайнмайера» представляется даже после согласования делом в высшей степени сомнительным. И в республиках прекрасно об этом знают. Сегодня на республиканском телевидении, куда я заезжал по делам, ведущий одной из программ Игорь Фарамазян сказал мне, что скорее всего дело закончится разведением войск и с высокой долей вероятности последующим размещением в демилитаризованной зоне миротворческого контингента. На это Киев тоже рано или поздно даст свое согласие. «Нас это более чем устраивает», — сказал Игорь.

И в заключение еще один успокаивающий пассаж. Даже если представить невозможное — Украина с трудом, с паузами, но все же проходит по «формуле Штайнмайера», где в соглашениях записано, что «отдельные районы» должны менять свой статус. Там сказано, что они живут по собственному законодательству. А по нему эти самые районы являются Донецкой и Луганской Народными Республиками. И оставаясь таковыми, они отнюдь не нарушают Минские соглашения. Они вполне смогут существовать, обладая двойным статусом. Но это сугубо теоретическое допущение, поскольку всерьез рассуждать о готовности Киева отыграть всю минскую партию без изъятий пока нет ни малейших оснований. Но и той части, которую он способен выполнить, хватит для главного — полного прекращения боевых действий.

Читать далее: https://ukraina.ru/o…9.html\n\n
немецкий политэксперт Александр Рар

Я сомневаюсь, что будет все так просто на практике. 
Вот посмотрите, украинцы будут настаивать, чтобы на местных выборах были представители украинских партий, но я себе просто не могу представить, что на выборах на Востоке Украины могут появиться украинские националистические партии. Они просто не смогут там вести никакую избирательную кампанию. Лучше, чтобы они отказались от этого. А вот украинская сторона может сказать: нет, все партии должны участвовать. Вот это первая проблема: как обеспечить физическую неприкосновенность депутатов, которые призывали к войне в Донбассе.
Эти выборы могут стать очень ожесточенными.

Также очень много вопросов будет по поводу того, кто будет контролировать проведение выборов. И в первую очередь кто будет отвечать за безопасность во время выборов.
ОБСЕ слишком слабая организация. А идея введения ооновских голубых касок вообще не обсуждается. Эта идея не была заложена в «формуле Штайнмайера».
Однако Украина в то же самое время выигрывает, потому что и Донецк, и Луганск после выборов получат другой статус. Эти территории уже больше не будут называться республиками. Они будут входить в состав Украины, но с очень серьезной автономией, которую уже сейчас надо выработать. Это длительный процесс, но хорошо, что он запущен.

Украина также настаивает на том (словами Зеленского), что она хотела бы получить контроль над границей между Россией и непризнанными республиками. Но тут опасность заключается в том, что могут из-за этого начаться серьезнейшие конфликты, если власть сменится и придут люди другого политического окраса и с другим авторитетом.
Сейчас существует легкая эйфория: лед тронулся при новом президенте Зеленском, и Путин согласен, но, как говорится, черт спрятан в деталях. Посмотрим, как все это будет разрабатываться и вырабатываться в ближайшие недели и месяцы. Мне кажется, что нас всех ждет очень тяжелый процесс.

Читать далее: https://ukraina.ru/i…0.html\n\n

Цитата: Nobody от 03.10.2019 18:07:10

Скрытый текст

Вообще какие-то разговоры пошли, что Крым хотят открыть. После того, как опоры починят, видимо.
Надо смотреть, зачем переток открыли (хотя окончательно его и не закрывали).
Может покупать дешевле, а может Беня на производство какое захотел стабильный опт без выкрутасов.
Или на перепродажу.
На Крым был ГВт, примерно. Взаимозачет какой затеял?
С него станется.

Цитата: Дядя Саша от 03.10.2019 20:02:52Вот спасибо - вы меня просто выручили)
Днем видел сообщение "утратила статус", а сейчас никак не мог найти, хорошо, что вы повторили, и даже подробнее.
----
Я не понимаю эту логику: авиации нет, ракет нет - все, ложись и помирай. Да в большинстве стран мира нет ни авиации, ни ракет, и ничего, неплохо живут)
А вот что там осталось - это интересный вопрос. Потому, что там было много всего. Очень много.
--
Я посмотрел информацию про харьковский "Турбоатом". По-моему, этот заводище жив. Да, у него серьезно ухудшились финансовые показатели по сравнению с 2013 годом, но это понятно - о поставках оборудования для Ростовской АЭС теперь мечтать не приходится. Поэтому занимается модернизацией энергетических предприятий Украины, и в первую очередь - АЭС.
Не знаю, что там дальше будет (появятся ли экспортные контракты), но пока производство сохранено.
---
Потом вспомнил про НКМЗ. Оказалось, этот монстр жив и неплохо себя чувствует. Интересно было бы сравнить с Уралмашем.
--
Сейчас не уточнял, но недавно смотрел структуру украинского экспорта 2018 года по отраслям экономики. Продукция машиностроения занимала около 15%.
---
Ссылки на сайты заводов, о которых говорил:
В Харькове состоится научно-техническая конференция на тему совершенствования энергоустановок
НКМЗ - вакансии

---
По-моему, надо внимательно следить за состоянием экономики Украины. Чтобы потом не было неприятного сюрприза.
Не надо торопиться праздновать перемогу)

Цитата: Nobody от 03.10.2019 20:45:46Дык это, может православный украинский атом просто дешевле выйдет. Чем гас жечь.
Просто предположение, без претензий на.

Цитата: Дядя Саша от 03.10.2019 20:02:52----
Я не понимаю эту логику: авиации нет, ракет нет - все, ложись и помирай. Да в большинстве стран мира нет ни авиации, ни ракет, и ничего, неплохо живут)
А вот что там осталось - это интересный вопрос. Потому, что там было много всего. Очень много.
--

Цитата: Лета от 03.10.2019 18:57:45"Никогда не сдам Украину". Зеленский записал обращение: видео
https://news.liga.ne…tsam-video
С 2:00
"Подписывали ли мы какие-то общие соглашения с так называемыми ДНР или ЛНР? Нет. Мы отправили письмо господину Сайдику, где засвидетельствовали согласование позиции по тексту этой формулы", - сказал президент.

Цитата: Виктор 1964 от 28.09.2019 13:47:56Это троллинг? Надежду Савченко за что в РФ судили? Как раз за гибель российских граждан - журналистов ВГТРК... Так что первый гражданин РФ погиб там в 2014 году, за что Савченко была осуждена на 22 года лишения свободы... Или это были неправильные граждане РФ? Какие Вам ещё требуются?

Цитата: Nazgul от 03.10.2019 22:15:23Помощник государственного секретаря США Майка Помпео, глава Бюро по конфликтам и операциям по стабилизации Дениз Натали приехала на Украину с целью обсуждения ситуации в Донбассе.
Об этом информирует пресс-служба посольства США на Украине в Twitter.
«Мы рады приветствовать в Киеве главу бюро Госдепартамента по вопросам конфликтов и стабилизации ситуаций Дениз Натали, которая прибыла, чтобы пообщаться с украинскими и международными партнёрами относительно конфликта в Донбассе и поддержки ветеранов», — указано в сообщении.
Отмечается, что она начала свой визит на Украину с посещения Майдана Незалежности.

https://russian.rt.com/ussr/news/674049-pomoschnik-pompeo-kiev\n\nРазжигать приехала и первым делом провела рекогносцировку на местности?

Цитата: завхоз от 03.10.2019 15:24:40

Скрытый текст

Трасса Ростов-Таганрог
НОВЮСЕНЬКАЯ 
Только достроили

Вот зачем к ЗАКРЫТОЙ границе с двух сторон строят такие шикарные автострады?
Пока в ТУПИК.
Но не дураки ведь строят.

Цитата: DeC от 03.10.2019 22:08:59Зеленский заявил, что новый закон «Об особом статусе Донбасса» будет согласован с ЛДНР. Ну почти...

В своём обращении к народу, он пояснил за подписание «формулы Штайнмайера» и заявил — «мы все понимаем, что Донбасс, это Украина… Мы напишем его (новый закон — прим.) вместе, в сотрудничестве и с публичным обсуждением со всем украинским обществом».

Цитата: Luna от 04.10.2019 09:10:23Как стало известно в четверг, 3 октября, накануне президент Зеленский встречался с лидерами фракций в Верховной Раде, где заявил, что его действия по подписанию "формулы Штайнмайера" - блеф, рассчитанный на то, чтобы обмануть Путина и потом заключить мир "на украинских условиях". 

Народный депутат София Федина, которая рассказала в эфире канале «Прямой» суть закрытой встречи Зеленского с лидерами фракций в Раде от 2 октября, подтвердила, что президент якобы блефует и намерен переиграть Путина. Мол, ему нужно было подписать формальный документ, чтобы встреча с президентом РФ стала возможной в "нормандском формате".

Цитата: Алексей N от 03.10.2019 19:59:03Вылез небезызвестный Погребинский с жалобой на Соловьева и прочие российские каналы на , формирующие нелицеприятный образ украинцев.(прямо как тот прапор) Ну и о Зеленском и новых  укрополитиках заодно.
На что получил ответы от Путина. Тот сказал, что в политику каналов не вмешивается в принципе, но образы братского народа надо пересмотреть. Похоже ковтунам и трюханам капец пришел, теперь будут погребинских звать.
Насчет Зеленского, дословно, все понятно, но он должен набраться мужества и выполнять предвыборные обязательства, краеугольным камнем которых является мир на Донбассе.
 Так что сражайся Арджуна, никто не обещал, что будет легко.

ЦитатаО независимости Малороссии.

     В «Humanitе» от 21 августа 1919 г. в длинном письме на имя Лонге г. Э. Р, объясняет ему вопрос «о независимости Украйны, требуемой мелкобуржуазными шовинистами». Аргументация письма сводится к тому, что независимость нужна лишь буржуазии. Украинский же крестьянин относится к этому вопросу с полным равнодушием, ибо он слишком тесно связан с Россией политически и экономически. Рабочие же категорически против сепаратизма. В городских думах и рабочих советах сепаратисты всегда составляли самое незначительное меньшинство. С экономической точки зрения буржуазия мечтает установить при сепаратизме протекционистские барьеры и захватить выходы к Черному морю. Между тем победа социализма возможна лишь при полном развитии всех производительных сил данной страны; раздробление же России этому лишь помешает.
     Поэтому пока украинцы свободным волеизъявлением не пожелают совершенно отделиться от России, интернационал не должен соглашаться на требования сепаратистов. Автор письма напоминает еще, что к ним принадлежит Шульгин, посланник гетмана в Болгарии и Шелухин, бывший царский чиновник.
     Нужно иметь в виду, что Лонге противник отделения Малороссии. («Р. Д»)