Украина и украинско-российские отношения

204,370,527 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5405556 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Украина проела железнодорожное наследие СССР


Украина расписалась в разбазаривании еще одного доставшегося ей от Советского Союза наследия – более 22 тысяч километров железных дорог. Железнодорожная инфраструктура практически уничтожена, вынес приговор украинский премьер. Пассажиры ездят в ужасных условиях, на грузовом рынке коллапс из-за нехватки подвижного состава.


Доставшаяся Украине от Советского Союза железнодорожная инфраструктура почти уничтожена за предыдущие годы, заявил премьер-министр Украины Алексей Гончарук. «Ее постоянно истощали коррупционеры, бестолковые менеджеры и руководители. У нас на 90% истощена «Укрзализныця» (госпредприятие «Украинская железная дорога»). Железная дорога, которую вы сейчас видите, она действительно почти уничтожена», – заявил украинский премьер.

Коррупция в стране процветает, а сеть изношена. «Мы разбираемся детально, что там происходит, но состояние ее критическое. Это в том числе из-за тотальной коррупции, потому что отдельные группы влияния зарабатывают на тендерах, отправляют в ручном режиме локомотивы в своих интересах», – рассказал Гончарук. По его словам, в стране почти каждый день горят локомотивы из-за изношенности и перегрузок и не хватает подвижного состава, чтобы удовлетворять потребности бизнеса.

Украина находится в шаге от коллапса на железной дороге, предупредил председатель украинской Ассоциации собственников вагонов Александр Криворучко на своей странице в Facebook. По его словам, в стране остро не хватает грузовых вагонов, а «Укрзализныця» не справляется с возросшим транспортным потоком. Но вместо того, чтобы решать эти проблемы, руководство «Укрзализныци» рассылает новости о закупке пластиковых стаканов для чая и новых «рушников» (полотенец).

«К сожалению, вынужден констатировать, что мой прогноз по транспортному коллапсу на железной дороге сбывается, причем в наихудшем из возможных сценариев – сложились все факторы», – заявил Криворучко. Он объясняет, что грузовых поездов не хватает в связи с рекордным урожаем зерновых, а также возросшим импортом угля и ростом поставок дизельного топлива через морские порты Одесского региона. На Украине наблюдается дефицит и угля, и дизтоплива, и эту проблему пытаются решить в спешном порядке. Плюс традиционно в августе – сентябре пиковый сезон поставок зерновых. Да и еще и транзитные грузы выросли. В итоге весь этот возросший грузопоток сталкивается с узким горлышком транспортного комплекса Украины – портами Одесского региона.

Со стороны «Укрзализныци» он отмечает полное попустительство и бездеятельность в такой кризисной ситуации. «Начиная со второй половины августа ситуация с движением поездов на «Укрзализныце» постоянно ухудшается. Основные влияющие факторы – проблемы с закупкой дизельного топлива и горюче-смазочных материалов (ГСМ) в начале августа, приоритезация и рост объемов транзитных перевозок в направлении одесских портов, острый дефицит локомотивных бригад, составителей поездов и собственно локомотивов. Вследствие вышеуказанных событий увеличилось количество брошенных поездов на сети до рекордного за последний год уровня – 359 составов!» – говорит Криворучко. Локомотивы не выдаются из-за отсутствия наряда локомотивных бригад. По его словам, из-за железной дороги на всех ГОКах (горно-обогатительных комбинатах) постоянно срываются планы погрузки, хотя стране не хватает угля.


Скрытый текст



фотофакты

Отредактировано: дим - 03 окт 2019 19:22:10
  • +2.10 / 28
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,162.25
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,097
Читатели: 8
Цитата: DeC от 03.10.2019 18:33:59Президент Украины Зеленский на фоне митингов в Киеве после подписания в Минске "формулы Штайнмайера", заявил, что уважает право граждан на протест, и призвал их не поддаваться на провокации отдельных политиков. При этом, по его словам, никаких соглашений с представителями ДНР и ЛНР подписано не было.

Подмигивающий

"Никогда не сдам Украину". Зеленский записал обращение: видео
https://news.liga.ne…tsam-video
С 2:00
"Подписывали ли мы какие-то общие соглашения с так называемыми ДНР или ЛНР? Нет. Мы отправили письмо господину Сайдику, где засвидетельствовали согласование позиции по тексту этой формулы", - сказал президент.
  • +2.09 / 20
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"Будем ли мы его (закон об особом статусе Донбасса – ред.) сами разрабатывать и быстро принимать? Нет. Мы напишем его вместе, в сотрудничестве и публичным обсуждением всем украинским обществом, не пересекая ни одной красной линии. Следовательно, никакой капитуляции, никакой сдачи национальных интересов Украины, никаких договорняков и глобальных шагов без согласия народа Украины. Только возвращение людей и наших территорий", - заявил Зеленский в видеообращении к народу, которое транслировал телеканал "112 Украина".

https://ria.ru/20191003/1559413514.html

Прежде всего, закон нужно с Донбассом обсуждать. Иначе дуркаину пошлют лесом, если ЛДНР этот закон не устроит.
Отредактировано: _Valera_ - 03 окт 2019 19:16:31
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +3.16 / 38
«Украина, когда находилась вместе с Россией в составе Советского Союза, была высокотехнологичной, промышленной республикой. Она утратила статус промышленного развитого государства. Я даже не знаю, что там осталось. Судостроения нет, авиации нет, ракетостроение практически закончило свое существование. Все. Это тяжелое наследие». Путин.
  • +3.57 / 61
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,831.71
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37


"-Вот Том Круз вложится в Украину как иностранный инвестор;
-Том Круз, вложится в несколько украинок, знаем мы этих инвесторов." (ц)Под столом
Отредактировано: Портос - 03 окт 2019 19:35:07
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.90 / 31
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 03.10.2019 19:26:39«Украина, когда находилась вместе с Россией в составе Советского Союза, была высокотехнологичной, промышленной республикой. Она утратила статус промышленного развитого государства. Я даже не знаю, что там осталось. Судостроения нет, авиации нет, ракетостроение практически закончило свое существование. Все. Это тяжелое наследие». Путин.

Вот спасибо - вы меня просто выручили)
Днем видел сообщение "утратила статус", а сейчас никак не мог найти, хорошо, что вы повторили, и даже подробнее.
----
Я не понимаю эту логику: авиации нет, ракет нет - все, ложись и помирай. Да в большинстве стран мира нет ни авиации, ни ракет, и ничего, неплохо живут)
А вот что там осталось - это интересный вопрос. Потому, что там было много всего. Очень много.
--
Я посмотрел информацию про харьковский "Турбоатом". По-моему, этот заводище жив. Да, у него серьезно ухудшились финансовые показатели по сравнению с 2013 годом, но это понятно - о поставках оборудования для Ростовской АЭС теперь мечтать не приходится. Поэтому занимается модернизацией энергетических предприятий Украины, и в первую очередь - АЭС.
Не знаю, что там дальше будет (появятся ли экспортные контракты), но пока производство сохранено.
---
Потом вспомнил про НКМЗ. Оказалось, этот монстр жив и неплохо себя чувствует. Интересно было бы сравнить с Уралмашем.
--
Сейчас не уточнял, но недавно смотрел структуру украинского экспорта 2018 года по отраслям экономики. Продукция машиностроения занимала около 15%.
---
Ссылки на сайты заводов, о которых говорил:
В Харькове состоится научно-техническая конференция на тему совершенствования энергоустановок
НКМЗ - вакансии

---
По-моему, надо внимательно следить за состоянием экономики Украины. Чтобы потом не было неприятного сюрприза.
Не надо торопиться праздновать перемогу)
  • -0.39 / 30
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luna от 03.10.2019 11:22:29...........есть люди, которым это событие решительно не нравится. Их беспокоит вероятное понижение статуса республик
Ведь если Украина выполнит политические пункты Минских соглашений, то произойдет откат до отдельных районов Луганской и Донецкой областей, что многим представляется предательством и капитуляцией перед Киевом.
Эти страхи не слишком основательны по двум причинам. Во-первых, предполагать, что политические пункты будут выполнены в полном объеме, по меньшей мере, наивно. Даже предельно, казалось бы, ясную и лаконичную «формулу Штайнмайера» новая украинская власть уже пытается трактовать в рамках прежних, сформулированных еще при Петре Порошенко, подходах. Вчера на брифинге Владимир Зеленский вдруг объявил, что следование по формуле прежде всего даст Киеву контроль над границей. Где как в самой формуле, так и в Минских соглашениях украинскому президенту пригрезилось это «прежде всего». Контроль над границей — это заключительный аккорд, который должен прозвучать после того, как будет отыграна вся партитура.\n\n
Скрытый текст

Для жителей ЛДНР проблема даже не в том, вернут их в Украину или нет - об этом мало кто задумывается, проблема в том, что нет сил так дальше жить. Политики встречаются, говорят о высоких материях, потом разъезжаются, но на Донбассе ничего не меняется и перспективы слишком туманные и отдаленные.
  • +0.79 / 21
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Nobody от 03.10.2019 18:07:10
Скрытый текст

Вообще какие-то разговоры пошли, что Крым хотят открыть. После того, как опоры починят, видимо.
Надо смотреть, зачем переток открыли (хотя окончательно его и не закрывали).
Может покупать дешевле, а может Беня на производство какое захотел стабильный опт без выкрутасов.
Или на перепродажу.
На Крым был ГВт, примерно. Взаимозачет какой затеял?
С него станется.

да бред это... в каких-то небольших объемах при подключении со стороны украины  ЛЭП 220 кВ в сторону крыма возможен при всех работающих блоках  обоих новых электростанций - но не более... А то шо беня говорит - дык это скорее всего поставка 100 мвт  на североукраинскую ПС и далее в кременчуг на его завод
  • +0.11 / 2
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,302.56
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,730
Читатели: 56
Зеленский
Дискуссия   119 5
Зеленский заявил, что новый закон «Об особом статусе Донбасса» будет согласован с ЛДНР. Ну почти...

В своём обращении к народу, он пояснил за подписание «формулы Штайнмайера» и заявил — «мы все понимаем, что Донбасс, это Украина… Мы напишем его (новый закон — прим.) вместе, в сотрудничестве и с публичным обсуждением со всем украинским обществом».

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.97 / 14
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Дядя Саша от 03.10.2019 20:02:52Вот спасибо - вы меня просто выручили)
Днем видел сообщение "утратила статус", а сейчас никак не мог найти, хорошо, что вы повторили, и даже подробнее.
----
Я не понимаю эту логику: авиации нет, ракет нет - все, ложись и помирай. Да в большинстве стран мира нет ни авиации, ни ракет, и ничего, неплохо живут)
А вот что там осталось - это интересный вопрос. Потому, что там было много всего. Очень много.
--
Я посмотрел информацию про харьковский "Турбоатом". По-моему, этот заводище жив. Да, у него серьезно ухудшились финансовые показатели по сравнению с 2013 годом, но это понятно - о поставках оборудования для Ростовской АЭС теперь мечтать не приходится. Поэтому занимается модернизацией энергетических предприятий Украины, и в первую очередь - АЭС.
Не знаю, что там дальше будет (появятся ли экспортные контракты), но пока производство сохранено.
---
Потом вспомнил про НКМЗ. Оказалось, этот монстр жив и неплохо себя чувствует. Интересно было бы сравнить с Уралмашем.
--
Сейчас не уточнял, но недавно смотрел структуру украинского экспорта 2018 года по отраслям экономики. Продукция машиностроения занимала около 15%.
---
Ссылки на сайты заводов, о которых говорил:
В Харькове состоится научно-техническая конференция на тему совершенствования энергоустановок
НКМЗ - вакансии

---
По-моему, надо внимательно следить за состоянием экономики Украины. Чтобы потом не было неприятного сюрприза.
Не надо торопиться праздновать перемогу)


1. А некоторых стран - так вообще только бананы. И ничё так, неплохо живут (ну и что, что хижина из пальмы, зато не надо напрягаться) Правда об них все ноги вытирают, но ведь не это же главное, правда, главное, что "хорошо живут", весело так
2. А не интересовались насколько сократился персонал Турбоатома, и сколько там осталось специалистов.. А так, да "производство сохранилось", особенно - название
3. Да вроде бы 12% на машиностроение в структуре экспорта в 2018 году. В этом будет еще меньше.. Динамика прослеживается, однако ..
****
Так вроде бы и смотрим...
Пэрэмоху не празднуем, просто констатируем устойчивое движение по лестнице ведущей вниз
А чё не так?
  • +2.41 / 58
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Nobody от 03.10.2019 20:45:46Дык это, может православный украинский атом просто дешевле выйдет. Чем гас жечь.
Просто предположение, без претензий на.

Дык тогда думаю нужно покупать на местном энергорынке, а там ведь поди какие-то обременения дополнительныкна субсидирование населения, а также любимая фишка ринатлианидычя - покупка зеленого электричества по 25 центов за квтч...этого счастья он вероятно лишен при импорте
  • +0.05 / 2
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,302.56
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,730
Читатели: 56
масштабный обмен
Дискуссия   70 0
Глава МИД Украины Вадим Пристайко анонсировал "масштабный обмен" удерживаемыми лицами с РФ уже на следующей неделе.

"Нам удалось обменять наших людей (освобождение задержанных и осужденных лиц между Украиной и РФ). В ближайшее время, я надеюсь, и это на следующей неделе, мы планируем еще более масштабный обмен"

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.40 / 19
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +181.65
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,022
Читатели: 1
Цитата: Дядя Саша от 03.10.2019 20:02:52----
Я не понимаю эту логику: авиации нет, ракет нет - все, ложись и помирай. Да в большинстве стран мира нет ни авиации, ни ракет, и ничего, неплохо живут)
А вот что там осталось - это интересный вопрос. Потому, что там было много всего. Очень много.
--

Щенесдохла конечно. Кроме ракет, самолетов  нет автомобилей, вагонов, паровозов, рельс, кораблей - список можно продолжить. Потеря компетенций в ряде ключевых сегментов фатальна - нет инвестиций, обновления. РФ, с несоизмеримо большими ресурсами, восстанавливала некоторые десятилетиями. Железнодорожная  инфраструктура в коме. Экспортеры зерна пока как то спасаются б/у вагонами из РФ. Тамань и Новороссийск скоро передатут большой привет халявному транзиту, так же как и Усть-Луга прибалтам. На Уралвагонзаводе походу  на корпоративах один из тостов обязательно за майдан, доля Украины в закупках грузовых вагонов РЖД доходила до 50%.  Сами отрезали себя от российского рынка и советской производственной кооперации.  Успехов соседям в освоении мирового рынка,  все сами в этот раз.
  • +2.32 / 51
Американец
 
Слушатель
Карма: +60.30
Регистрация: 01.05.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: Лета от 03.10.2019 18:57:45"Никогда не сдам Украину". Зеленский записал обращение: видео
https://news.liga.ne…tsam-video
С 2:00
"Подписывали ли мы какие-то общие соглашения с так называемыми ДНР или ЛНР? Нет. Мы отправили письмо господину Сайдику, где засвидетельствовали согласование позиции по тексту этой формулы", - сказал президент.



Если он не сдаст Украину, то Украина сдаст его! А то будет отход от принципов.
Мне только кажется или у него оправдания пошли? Необходимость в "воле народа" возникла спустя чуть меньше полугода после ошеломительной победы на выборах, т.к. стрелки все на нём сошлись?
А получив "волю народа" по животрепещущему вопросу начнёт юлить перед участниками Нормандского формата. И так далее и тому подобное. 
  • +0.55 / 15
Павел_Нск
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +890.43
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 935
Читатели: 0
Цитата: Виктор 1964 от 28.09.2019 13:47:56Это троллинг? Надежду Савченко за что в РФ судили? Как раз за гибель российских граждан - журналистов ВГТРК... Так что первый гражданин РФ погиб там в 2014 году, за что Савченко была осуждена на 22 года лишения свободы... Или это были неправильные граждане РФ? Какие Вам ещё требуются?

Подозреваю, что 22 года лишения свободы- это далеко не предел. Украинскую сторону неоднократно предупреждали и призывали к прекращению кровопролития. С разных стран.
  Поэтому не удивлюсь, если вдруг Российские ВС начнут помогать в этом вопросе. Физическим уничтожением украинских артиллеристов, посягнувших на жизнь российских граждан. Кстати вспомнилось про пошедшие по российским телеканалам рассказы про успехи России в разработке и производстве ударных беспилотников.
 А лучшей рекламы для продажи экспортных вариантов этого модного оружия, чем результативная охота за жидобандеровскими артиллеристами - и придумать нельзя! Всё крайне наглядно - вот видеозапись как нарушители начинают обстрел российских граждан. А вот видеозапись как автоматически уничтожаются вышеупомянутые жидобандеровцы, вернувшись в родные казармы...
  После 10-15 таких происшествий - у уцелевших (пока) жидобандеровских артиллеристов начнут появляться обоснованные сомнения в необходимости их личного пребывания на "восточном фронте".
  Важно то, что среди населения России не видится социальных групп, желающих осудить подобные способы принуждения к миру. И "благодарить" за это украинцы могут только самих себя и своих правителей.
  • +1.24 / 30
Топите...джавелинами!
Дискуссия   712 0
Депутат Рады: Россия перекрыла поставки энергетического угля на Украину.
Депутат Верховной рады, председатель Независимого профсоюза шахтёров Михаил Волынец заявил, что Россия якобы перекрыла поставки энергетического угля через Белоруссию на Украину.
Об этом он написал на своей странице в Facebook.

«Вчера (1 октября. — RT) Россия перекрыла белорусский коридор поставок энергетического угля на Украину. Ситуация с наполнением угольных складов ТЭС в преддверии зимы и без того была неудовлетворительная, теперь станет катастрофической», — указал Волынец.

По его словам, ежемесячно на Украину через Белоруссию поставлялось 300-400 тыс. тонн российского угля. Для этого отправители угля подавали заявки в РЖД с просьбой осуществить перевозку в направлении Белоруссии, а с 1 октября ни одна заявка не подтверждается.

«Это означает создание огромного дефицита энергетического угля в опасный момент — зимой», — добавил он.

Вместе с этим депутат отметил, что именно в тот день, когда РЖД якобы заблокировала поставки угля, на Украину начались поставки российской электроэнергии.

Ранее представитель президента Украины Владимира Зеленского в правительстве Андрей Герус заявил, что предстоящий отопительный сезон в стране может оказаться непростым на фоне проблем с запасами угля и споров с «Газпромом» по транзитным вопросам. По его словам, запасы угля на тепловых электростанциях на 40% меньше прошлогодних показателей.
  • +3.73 / 48
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Только мова, только победа
Киев через год переведет все русскоязычные школы на украинский язык
Со следующего учебного года все русскоязычные школы на Украине перейдут на государственный язык, сообщила министр образования и науки Украины Анна Новосад. В июле в стране вступил в силу закон «Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного». Он был одним из последних, которые подписал предыдущий президент Петр Порошенко.
«Русскоязычные школы на Украине еще есть, однако с сентября 2020 года они переходят на украинский язык обучения. Школы языков меньшинств, принадлежащих к языкам Европейского Союза, (перейдут на украинский язык) с сентября 2023 года. Собственно, и те, и те мы должны к этому переходу подготовить»,— сказала украинский министр в эфире телеканала «Прямой» (цитата по ТАСС).
https://www.kommersant.ru/doc/4112…

Главное - ни шагу назад. Атопутиннападет(с) Голосовавших за Зелебобу жителей Юго-Востока можно поздравить в очередной раз.
-----
Честно потырено с Перемог.  Ранним дождливым утром за чашечкой венской кавы.
"И это пройдет"
  • +3.09 / 51
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Как пояснил один из источников, в июле властям Дании были поданы заявки, связанные с маршрутами через исключительную экономическую зону королевства. Данный вопрос регулируется уже не самими датчанами, а международной конвенцией о морском праве, так что предпринять что-либо Копенгаген в связи с этим не может.

Отмечается, что процесс согласования находится на финишной прямой.
________________________

Зима не тётка, щей не сварит.
Отредактировано: Барристер - 04 окт 2019 08:00:50
  • +2.42 / 28
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Nazgul от 03.10.2019 22:15:23Помощник государственного секретаря США Майка Помпео, глава Бюро по конфликтам и операциям по стабилизации Дениз Натали приехала на Украину с целью обсуждения ситуации в Донбассе.
Об этом информирует пресс-служба посольства США на Украине в Twitter.
«Мы рады приветствовать в Киеве главу бюро Госдепартамента по вопросам конфликтов и стабилизации ситуаций Дениз Натали, которая прибыла, чтобы пообщаться с украинскими и международными партнёрами относительно конфликта в Донбассе и поддержки ветеранов», — указано в сообщении.
Отмечается, что она начала свой визит на Украину с посещения Майдана Незалежности.

https://russian.rt.com/ussr/news/674049-pomoschnik-pompeo-kiev\n\nРазжигать приехала и первым делом провела рекогносцировку на местности?

Обсудить ситуацию на Донбассе, помочь ветеранам - это все для прессы. Трамп достаточно однозначно определил свой подход - пусть европа платит, а по Донбассу - идите к Путину. Мадемуазель Дениз входит в состав администрации президента,  поэтому вряд ли бы она приехала с отличными от позиции Трампа заданиями.
Чуть ранее Джулиани приезжал с рекомендациями по стабилизации. Если в 2-х словах: республиканцы копают.
  • +0.73 / 9
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 03.10.2019 15:24:40
Скрытый текст

Вот зачем к ЗАКРЫТОЙ границе с двух сторон строят такие шикарные автострады?
Пока в ТУПИК.
Но не дураки ведь строят.

У меня этот вопрос вертится постоянно, когда еду в Харьков. 
Автострада всегда была на 4+, но в этом году развернута масштабная стройка, делают на 5+++. Думающий
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.59 / 19
Сейчас на ветке: 118, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 9, Ботов: 108
 
Stepnjk