Украина и украинско-российские отношения

204,379,140 347,855
 

Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  06 окт 2019 01:14:00
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: СГ2018 от 05.10.2019 22:35:21Причем будущие события не просто читались, а достаточно массово. И только жители 404 и оголтелые "интеграторы" ничего не желали видеть. Собственно их основная масса и сейчас в той же поре - "дайте денег и не мешайте, мы такое отгрохаем".

Мало кто способен реально понимать что происходит прямо сейчас, до большинства суть происходящего доходит лет через 5-10, если конечно вообще доходит. Вот именно так политики и обувают "лохов в политике"

Как пример - истерика на этом форуме в начале лета 2014 года, когда несогласных с тем что Донбасс войдёт в состав России если не тем же летом, то уж осенью-то точно, едва ли не кастрировали прилюдно. Если чо - российские политики ничего такого жителям Донбасса не обещали, а Путин вообще предлогал референдум отложить.

Сейчас продолжается всё то же самое, на основе выдачи российских паспортов и состояния дорог в сторону вукраины озвучиваются самые невероятные прогнозы, вплоть до того что Черноморск таки уже объявят вольным городом порто-франко.

К чему я это? А к тому что в той же "Эпохе мертворожденых" Россия войска так и не ввела до самого конца книги. И продолжения в котором Россия таки ввела войска не было, насколько я знаю.

И в реальном мире такой сценарий ну очень мало вероятен, по крайней мере пока. Пока хохлы не отчебучили ещё чего-то особенного.

Поглядим на то, как хохлы будут принимать закон об особом статусе ЛДНР. ИМХО, это главная интрига на ближайший год, а то и на два-три. До конца этого цирка с незалежностью ещё ой как долго, там ведь дело не только и не столько в экономике. Назло тещё выколю себе глаза, чтобы у неё зять слепой был - вот и всё что нужно знать про экономику современной вукраины
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +2.34 / 43
Американец
 
Слушатель
Карма: +60.30
Регистрация: 01.05.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: Тибрус от 04.10.2019 15:08:34Да  там два клоуна. На усатого уже противно смотреть просто

Я то же как то не увидел в упор на 19:40 что Зе себя клоуном выставил. По моему он там в роль Маслякова вошёл, ведущего, а Лукашенко отборочный тур проходил. Старался понравится аудитории.Смеющийся
  • +0.52 / 12
Американец
 
Слушатель
Карма: +60.30
Регистрация: 01.05.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: kerosene от 05.10.2019 16:39:52Мы допустили чтобы в нашу страну пришли террористические акты. Мы называем людей с той стороны зрадниками, с той стороны фашистами. Это трагедия, которую на нашу землю принесла Россия, принес Путин...
==============================================================
Вы точно уверены, что с этими скотами еще нужно о чем-то договариваться?

Ну, а чего он должен был озвучить ещё по вашему? Выйти и сказать что мы допустили то что выше перечислено, трагедию для Украины, которую на нашу землю принесла Америка"?
Такого не бывает, что бы так сразу тапки переодеть всей стране.
Ну, а в целом фазовые сдвиги на лицо. Конечно до противофазы далеко ещё, но уже явно фаза минимум на 45 градусов сошла.
Единственный прокол у него очевидный, это "террористические акты" которых нет и не было.
Отредактировано: Американец - 06 окт 2019 02:32:09
  • -0.53 / 16
Американец
 
Слушатель
Карма: +60.30
Регистрация: 01.05.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: Тот самый, как его там .. от 06.10.2019 01:14:00Мало кто способен реально понимать что происходит прямо сейчас, до большинства суть происходящего доходит лет через 5-10, если конечно вообще доходит. Вот именно так политики и обувают "лохов в политике"

Это ж формула Кличко! Зачем плагиатом занимаетесь?Веселый
  • -0.08 / 3
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Американец от 06.10.2019 02:47:51Согласен. Будущие, в данных обстоятельствах, события и сейчас читаются. Но так же некоторые всё себя и других хотят убедить что под боком возникло и крепнет фашистское государство которое минимум в 3-й рейх перерастёт если его не забомбитьУлыбающийся Так же часть ещё одна прослеживается, которая желает или хотела бы что бы Россия нарисовала Новороссию. Куда то испарились внезапно Егории. Есть у людей ум или нет, непонятно, видимо не умом руководствуются, а чем то другим.
Просто люди хотят ускорить события. Но события текут не революционным путём, а эволюционным. Деградация, распад, это то же некий отнюдь не революционный путь.

Читайте дальше "эволюционные пути" издалека. Вам комментарии и мнения непосредственных участников событий с мест ни к чему. С далекого дивана ей-ей все лучше и благополучно виднее.
Скрытый текст
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.66 / 16
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: Американец от 06.10.2019 02:27:26Единственный прокол у него очевидный, это "террористические акты" которых нет и не было.

А сбитый Боинг?
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.28 / 6
Rom4eg   Rom4eg
  06 окт 2019 04:06:31
...
  Rom4eg
Цитата: Старый кэп I от 05.10.2019 19:01:29Блин, ну где же комментарии Тимки, хотя ....в Житомирском институте выходной сегодня, ведь суббота же...

Они говорят,что:
Российский паспорт для жителей оккупированных территорий Донбасса будет содержать примечание об "ограниченных возможностях" и будет действителен только на территории Ростовской области. 
Мы говорим,что: 
Это звиздеж!

Задача:
Нужно выехать дальше Ростовской области, попытаться использовать  паспорт в  гос.и/или ком. структурах.


Вот завтра и начнем.
 Поехал в Москву. Надеюсь,что не высадят на границе Ростовской областиВеселый
Отредактировано: Rom4eg - 06 окт 2019 04:09:21
  • +5.11 / 92
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Маравихер от 06.10.2019 04:34:15Сиди молча, кури свой хитрый план!

Другого то нет. Хотелось бы хоть что то уловить,  всё таки шестой год идёт этой непонятки и целое новое поколение людей скоро в школу пойдёт,  не зная жизни без бомбёжек. 
Понятно,  что нет лёгких ответов  и решений,  но хотя бы стратегия, цель,  пусть и не завтра. 
Паспорта это здорово,  но ведь от обстрела паспорт не защищает. 
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.48 / 9
Американец
 
Слушатель
Карма: +60.30
Регистрация: 01.05.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 06.10.2019 05:18:52Другого то нет. Хотелось бы хоть что то уловить,  всё таки шестой год идёт этой непонятки и целое новое поколение людей скоро в школу пойдёт,  не зная жизни без бомбёжек. 
Понятно,  что нет лёгких ответов  и решений,  но хотя бы стратегия, цель,  пусть и не завтра. 
Паспорта это здорово,  но ведь от обстрела паспорт не защищает.

И этот недопустят сами хохлы. Будет никем не озвученный "план Раймштайнера". Уже у них в воздухе витает некая "стена". По сути отказ де факто от части свой территории и населения. План отторжение, который пришёл на смену плана вторжения. Ну , а из-за стены обстрелы производить , это себе на голову кипяток лить только.
ЦитатаА сбитый Боинг?

Если это терракт, то чисто по украински. Нидерланды запугать хотели или Донбасс в ужасе от произошедшего?
Тогда уж лучше взрыв линий электропередачи в Крым террактом окрестить. Но он не это же имел ввиду! Это там террактом не считается. Тем паче который на ответственности или безответственности Киева лежит.
Если бы в преддверии его речи Аваков в киевском метро пару десятков человек взрывом каким нибудь накрыл. То.... уже совсем иной резонанс был бы. 
ЦитатаСтена. Или ров. С крокодилами. 
Для жизни разделенок таки да. Но вот от артиллерийских обстрелов никакая стена не спасает. 
То есть, только договориться. 
Но ведь именно тут проблема, хохлы недоговорспосбны. Круг замыкается, и решения не видно, мне не видно

К сожалению лимит сообщений истрачен. Проблема недоговороспособности хохлов - это их проблема. И больше никого. Как Вы себе представляете ближайшие пять лет существования государства Украинского(или то что от него осталось ещё)? Неразрешённый конфликт на Донбассе со стеной и обстрелами и растущие рейтинги у укрополитиков? Или перманентнвые муйданные настроения и аппатия у населения из-за зрад?
Про кипяток себе на голову я выше писал.
Отредактировано: Американец - 06 окт 2019 06:40:25
  • +0.14 / 2
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Американец от 06.10.2019 06:05:50И этот недопустят сами хохлы. Будет никем не озвученный "план Раймштайнера". Уже у них в воздухе витает некая "стена". По сути отказ де факто от части свой территории и населения. План отторжение, который пришёл на смену плана вторжения. Ну , а из-за стены обстрелы производить , это себе на голову кипяток лить только.

Стена. Или ров. С крокодилами. 
Для жизни разделенок таки да. Но вот от артиллерийских обстрелов никакая стена  не спасает. 
То есть, только договориться. 
Но ведь именно тут проблема,  хохлы недоговорспосбны. Круг замыкается,  и решения не видно, мне не видно 
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.39 / 5
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаВ случае выполнения подразделениями украинской армии приказа отойти от линии фронта, их место могут занять добробаты. 
Об этом в эфире телеканала "Прямой" заявил экс-нардеп от "Народного фронта" Игорь Лапин, передает Еспресо.TV.
По его словам, с этим призывом его уполномочили выступить сами добровольцы.
"Я прошу всех понять, что нужно сделать полную мобилизацию. Я прошу всех обратить внимание, что в случае оставления этих позиций Вооруженными силами Украины и в случае криков о помощи людей, которые с Украиной в сердце останутся на тех территориях в Станице Луганской, в Золотом, в Петровском, а также в случае того, когда слепое ОБСЕ снова не будет видеть там русских и сепаратистов на наших позициях, в окопах, вырытых солдатами руками - в этом случае мы оставляем за собой право выполнить требования Конституции Украины и зайти на эти позиции. Мы оставляем за собой право спасать наших граждан, которые будут непременно расстреляны", - заявил экс-нардеп.
 
Лапин также обратился к добробатам.
"Я обращаюсь к ребятам, моим побратимам из ДУКа и "Правого сектора ", к "Да Винчи", командиру батальона, к "Барсу", моему побратиму. Я призываю Дмитрия Яроша, я обращаюсь к ребятам-побратимам из "Айдара", из "Донбасса" и "Азова". Уважаемые "азовцы", завтра скажут отдать Широкино, отдать позиции под Мариуполем - вы медаль за освобождение "Марика" куда будете прятать?", - сказал Лапин.
Напомним, что на встрече в Минске 1 октября все стороны согласовали начало отвода войск на двух участках фронта в Золотом и в Петровском начиная с 7 октября. Это является необходимым условием для проведения саммита "Нормандской четверки".

https://strana.ua/ne…J4.twitter

Интересно, а сам он в окопы пойдет?
Кем будут расстреляны граждане Украины? Непонимающий
А вот если туда придут перечисленные добробаты, то местным жителям точно не сдобровать. Мародерство и насилие только участятся.
  • +3.38 / 43
quattro
 
novorossia
Донецк
56 лет
Слушатель
Карма: +348.84
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 835
Читатели: 1
Цитата: Американец от 06.10.2019 02:27:26Ну, а чего он должен был озвучить ещё по вашему? Выйти и сказать что мы допустили то что выше перечислено, трагедию для Украины, которую на нашу землю принесла Америка"?
Такого не бывает, что бы так сразу тапки переодеть всей стране.
Ну, а в целом фазовые сдвиги на лицо. Конечно до противофазы далеко ещё, но уже явно фаза минимум на 45 градусов сошла.
Единственный прокол у него очевидный, это "террористические акты" которых нет и не было.

Как это не было?А обстрел ОГА Луганска,бомбежка Снежного и т.д.А взрывы Гиви,Моторолы,Захарченко,похищение людей?А подрывы мостов,на объездной до сих пор мост ремонтируют.А обстрелы городов артиллерией?укропия и есть террористическое государство.
Отредактировано: quattro - 06 окт 2019 08:45:13
  • +2.87 / 59
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5


+18
Отредактировано: Монгол_чик - 06 окт 2019 09:40:57
  • +2.38 / 41
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: Алексей N от 06.10.2019 08:26:23Как с цепи сорвались. Очевидно, что всё это согласованный накат, направленный на очередную дестабилизацию положения.
 Не, я только "за", если эти гаврики вцепятся в горло друг- другу, но категорически против, если это бурление опять зацепит ЛДНР.
 Надо бы попугать подрегулировать процесс в нужную сторону, не туда оне, ох, не туда. Все зрадники в Кукуеве, а мелкие по сельсоветам сидят.

А я лично "за". Пусть приходят нацики и заменяют ВСУ на линии соприкосновения.
У руководства России в данном случае поле для нахождения какого-либо консенсуса с Украиной сужается до размеров комариного ануса.
И с другой стороны - вектор развития контактов с ЛДНР становится однозначным
  • +2.00 / 39
Epi Centr
 
35 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: Дядя Саша от 05.10.2019 21:24:45Я посмотрел две последние страницы - по-моему, идея познакомиться с состоянием украинской промышленности народу понравилась)

Судостроение и судоремонт на Украине тоже вполне существуют, в отличии от авиастроения и автопрома. 

В 2016-2018 гг.  за 3 года, предприятия судостроения увеличили объем выполненных работ в 2,5 раза.
В 2017-2018 гг., за 2 года, украинскими верфями было построено 3 судна на экспорт и 25 для внутреннего рынка, отремонтировано 108 судов для иностранных и 263 – для украинских заказчиков.

Вот конкретный пример - на днях, 20 сентября на судостроительном заводе "Нибулон" ввели в эксплуатацию построенный ими 140-метровый самоходный плавучий кран, способный перегружать 18 тыс.тонн зерна в сутки и хранить на борту 10 тыс.тонн. 

Все этапы строительства, от закладки корпуса до оборудованного на борту спортзала, - можно посмотреть наглядно на видео, с 3:00. Все выглядит вполне достойно, только непонятно зачем строители в конце руками машут...

 
 Компания инвестировала  600 млн.долларов в свою судостроительную программу в Николаеве на судостроительном заводе "Лиман", 140-метровый плавкран - это 75 обьект спущенный собственником на предприятии, уже строят по 8-9 судов в год. 

Нибулон экспортирует 5 млн.тонн зерна в год, в планах выйти на 15-20 млн.тонн. Зерно это валюта, валюта - это возможности, строят собственный флот для обслуживания грузопотока, от речных сухогрузов и барж до дноуглубителей, буксиров, нефтеналивников и плавучих кранов. 

Нормально идут дела у Ильичевского судоремонтного завода. В 2018-м году ремонт на предприятии прошли 97 судов.  
Когда-то у них оставалось 300 рабочих,  потом вышли на 1200, в этом году аврал с заказами и сроками и сейчас на предприятии работают уже 3500 человек в 3 смены.

Вполне живой Измаильский судоремонтный, российская фирма - владелец танкера который участвовал в инциденте в Керченском проливе направила его туда видимо не просто так. Он выполняет заказы для турков, румын, болгар, судовладельцев обслуживающих Дунай. Видимо заказчиков вполне устраивает соотношение цена/качество. 
Не умер и Херсонский судостроительный, возобновил выполнение работ по линейке 100-метровых танкеров-химовозов.  

Откровенно все плохо - у двух николаевских предприятий, 61 коммунара и черноморского судостроительного завода, там где строили крейсера-авианосцы, к жизни они не вернутся. Завод "Океан" полудохлый, ржавые буксиры ремонтирует.

Сказать что у судостроительной отрасли на Украине - большое будущее, - это перебор. Но есть отдельные предприятия с конкретной осязаемой перспективой и внятными собственниками, которые  за 5 лет могут выйти на уровень выполнения заказов по 25-30 судам в год и на объем в 1-1,5 млрд.долл. вместе с услугами по судоремонту. 

Дальше, да еще без господдержки, будет сложнее - отрасль почти монополизирована Южной Кореей, Китаем и Японией. Украина в худшем случае будет иметь свои 0,5%  рынка, в лучшем- заберет до 1,5 % от обьемов мирового судостроения и судоремонта, но сохранит собственную нишу в отрасли. 

С тройкой лидеров не особо могут тягаться по объемам и другие более крупные страны.
Отредактировано: avtoSave - 06 окт 2019 12:07:31
  • -0.54 / 30
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Сегодня в Киеве проходит акция против реализации формулы Штайнмайера по Донбассу (выборы + особый статус для "ДНР" и "ЛНР"). Она стартует в полдень на Майдане и продлится около двух часов. 
Ее координирует "Движение сопротивления капитуляции", за которое играет сборная националистов и сторонников экс-президента Петра Порошенко. 
Именно руку последнего видят в организации этих протестов - о чем в недавнем обращении почти прямо заявил Владимир Зеленский. И пригрозил своему предшественнику уголовными делами. 
Порошенко сделал ответное заявление, сказав, что "услышал" президента и призвал снизить градус противостояния. Сработало ли это - станет понятно из сегодняшней акции. 
Пока под вопросом участие националистов "Нацкорпуса", которые готовят свой анти-штайнмайер-марш на 14 октября - в день защитника Украины. А сегодня акцию точно обещали поддержать в "Правом секторе", "ОУН" и организациях поменьше. 
Собрание еще до своего начала получило название "майдан желтых повязок" - из-за призыва организаторов принести желтый скотч в цвет флага. 


12:38  В соцсетях начинают обсуждать акцию в центре Киева.

"Как ни мобилизация, так и недобор. Военкомы, че теряетесь? Вперёд, на майдан, на вече! Там же куча патриотов и все они — за войну, за победу. Всем — автомат в зубы и с майдана прямо на фронт всех! А то как воевать — так некому, а как за войну в центре столицы горланить — так героев куча", - пишет блогер Александр Скубченко. 12:35  Участникам акции стали раздавать желтый скотч, который необходимо прикрепить на левую руку в знак солидарности сопротивлению капитуляции.
12:32  "Вы агрессор? Агрессор. Зачем же вам тогда формула Штайнмайера?", - обращается к России участник митинга.
"У них истории нет. Они хотят забрать всю историю Киевской Руси", - объясняет свое появление на митинге другой мужчина лет 60-ти. "Мы помним пакт Молотова-Риббентропа, это ж годовщина была". 
12:30  Акции против формулы начались в Виннице. 
12:13  Держат плакаты с Зеленским, называя его "нашей свежей кровью".


12:07  Журналист "Евросолидарности" задает всем вопросы о том, за мир они или за войну. "Русских врагов мы уничтожали и будем уничтожать. Мы не против и Ростов вернуть. А воевать никто не хочет", - говорит один из собеседников. 
Журналист партийного стрима с ним никак не спорил и не прерывал, а даже посмеялся. Стоит ли после этого призыв "уничтожать русских" расценивать, как официальную позицию партии Порошенко? 
12:06  Раздают брошюры с названием "Московская отрава", "Национализм". 
12:05  На акции есть представители "Нацкорпуса". 
11:59  "Я вижу выход в том, чтобы заморозить конфликт и заняться экономикой", - говорит внезапную "крамолу" женщина на митинге. Журналист "Евросолидарности" быстро сворачивает разговор. 
11:58  На Майдане уже начался концерт. 
11:56  "Нацкорпус" тоже участвует в акциях. Пока только в Северодонецке.

Подмигивающий

ЗЫ. Больше майданов, хороших и разных.

Новость обновляется на сайте. 

Show must go on.

https://strana.ua/news/226130-majdan-novosti-v-kieve-vyshli-protiv-formuly-shtajnmajera-onlajn-transljatsija.html
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +2.72 / 41
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: avtoSave от 06.10.2019 11:45:29Судостроение и судоремонт на Украине тоже вполне существуют, в отличии от авиастроения и автопрома. 

В 2016-2018 гг.  за 3 года, предприятия судостроения увеличив объем работ в 2,5 раза.
В 2017-2018 гг., за 2 года, украинскими верфями было построено 3 судна на экспорт и 25 для внутреннего рынка, отремонтировано 108 судов для иностранных и 263 – для украинских заказчиков.

Каким водоизмещением судна? В штуках это, сами понимаете, ни о чём. Может там 263 лодки и 25 москитных катеров.
  • +0.82 / 12
Epi Centr
 
35 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cheen от 06.10.2019 11:51:31Каким водоизмещением судна? В штуках это, сами понимаете, ни о чём. Может там 263 лодки и 25 москитных катеров.

На Ильичевском судоремонтном два дока могут принимать суда длиной до 225 м, еще один док - суда до 91 м. На лодки не похоже. Подмигивающий

Подходим к одному из доков. На нем стоит 189-метровый сухогруз Rubyred. "Это наши постоянные клиенты", – рассказывает Михаил Дудников.
Помимо доков, ремонт судов происходит на 12 причалах. Их общая протяженность составляет 2,6 километра. Такие масштабы позволяют ремонтировать одновременно несколько десятков судов. "Сейчас у нас в ремонте находится 24 судна. Бывает и больше. Все зависит от сложности работы и степени повреждения судна", – поясняет руководитель ИСРЗ.
"Как же заводу удалось выбраться из бурьянов и разрухи?". По утверждению Евгения Желтикова, все довольно просто – благодаря переговорам с заказчиками, своевременному и качественному ремонту, который был бы невозможен без квалифицированного персонала.

"Начиная с 2014 года мы потратили много сил и времени, чтобы убедить наших клиентов в том, что завод работает, а в Украине война идет только на небольшой части территории и от Черноморска она далеко. Если в Украине нам нет конкурентов, то в Черноморском регионе нашими соперниками являются судоремонтные заводы Турции. Чтобы завоевать клиента, нам приходится идти на определенные уступки и привлекать его выгодным предложением. Черное море отдалено от основных маршрутов Средиземного моря, поэтому некоторые судовладельцы требуют найти груз для судна, чтобы оно не шло порожняком, другие хотят выиграть во времени или в деньгах. Это очень непросто, но мы работаем в сфере услуг и поэтому приходится договариваться. Думаю, нам это удается и цифры это подтверждают", – рассказывает Евгений Желтиков.
  • -1.01 / 27
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
;)))
Дискуссия   697 0
  • +2.91 / 51
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +547.65
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 395
Читатели: 0
Цитата: Eliseevna от 06.10.2019 14:35:25
Скрытый текст

Майдан сейчас. «Зупинимо капітуляцію!». По разным оценкам на площади от 5 до 10 тысяч человек.
Ага, и все они хотят мира...





рагулей только могила исправит. за гроши и мамусю и татусю продадут.



Отредактировано: vallll - 06 окт 2019 14:58:23
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +2.53 / 23
Сейчас на ветке: 91, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 10, Ботов: 80
 
bag81