Украина и украинско-российские отношения

204,369,394 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5410104 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +198.97
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 08.10.2019 19:22:16А для Украины то в ней что хорошего?

Что она не Трамп, и может к Путину не отправить договариваться.
  • +0.00 / 0
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: rat1111 от 08.10.2019 19:31:37Мое личное мнение
Никто не мешает вести контрпропаганду
Выпиливая с форума оппонентов с той стороны мы неизбежно скатимся в аналог условного строимдома-2013.
Ps. Понятно, откровенных вражин, упырей и вражеские радиоточки надо выпиливать
Но тут имхо не тот случай

А для кого?
Троллю - пофигу, он не для этого на форум приходит
Обитающим на форуме камрадам - а их в чем-то надо пропагандировать?
  • +0.31 / 11
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Старый кэп I от 08.10.2019 22:59:53После таких сообщений надо говорить "Аминь"
Или трижды СУГС!

растюшки жалко (((
  • +0.90 / 5
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,476
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: rat1111 от 08.10.2019 23:12:30Для тех кто форум читает

по-моему вполне устаканилось -  расширенно комментируются только те вбросы которые находят отклик в душах, вызвали активное обсуждение среди наших, но недостаточно владеющих ситуацией.
Я вообще о форуме, не только об укро-ветке.
Конкретно эта ветка постепенно будет отмирать. Фокус событий уходит.
  • +0.21 / 5
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   234 10

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.23 / 20
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,476
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: Luna от 08.10.2019 23:49:37мы заведем

да хоть миллион заведи.
Где деньги, Зин?
Кто их снабжать будет? Продовольствие, боеприпасы, денежное содержание... откуда?
Рубятся денежные потоки, а далее вопрос технический. Не можешь фин потоки выявить\заткнуть - нефиг во взрослые игры играть.
  • +1.12 / 26
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,476
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: rat1111 от 09.10.2019 00:18:05Это интересно рассматривать в качестве аналогии позиции наших "ультрапатриотов"

Это психология "наших бьют" доведенная до абсурда и принятая на уровне рефлекса.
Т.е. человек застрял в своем развитии на уровне пацанских дворовых разборок, подняться выше до уровня стратегии не хватает кругозора.
Вывод: нужно предложить человеку поставить себя на место руководителя хотя бы среднего уровня и дать задачу так чтобы он вынужден был не отвечать ударом на удар ради выигрыша.
А то как в детских играх - мушкетеры на шпагах - прикол был ударить по "шпаге" товарища, с опытом приходит понимание, что цель сражения поразить противника в незащищенное тело, а не скрестить шпаги в прямом смысле.
Если подопытный переживет шок от понимания, что только осознанное следование стратегии - бить нужно туда где слаб противник, а не туда куда он ударил тебя,  то дальше дело пойдет само - барьер взят. 
  • +0.56 / 8
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Старый кэп I от 08.10.2019 22:58:09А для кого?
Троллю - пофигу, он не для этого на форум приходит
Обитающим на форуме камрадам - а их в чем-то надо пропагандировать?

Для имуннитета.....
Я вот по пабликам всяких Гаев, Бирюковых, Балаб, Валетовых, Шариев, Романенко, Дубинских с Бужпнскими шарюсь, чтобы получить представление и информационную закалку от тупости и дегенератизма.
Для этого же смотрю всякие Укрлайф, Топинформ, Перший казацкий и прочие....
"И это пройдет"
  • +0.31 / 6
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
#День_в_истории@uzhukoffa #Раннее_Новое@uzhukoffa #uzhukoffa 

8 октября 1621 года был заключен Хотинский мирный договор - мирный договор, заключённый между Речью Посполитой и Османской империей  после завершения Хотинской битвы. 

"Мы, Станислав из Ходоростава Журавинский, каштелян белзский, староста владимирский, и Якуб Собеский, воеводич люблинский,
Скрытый текст

1. Речь Посполита должна будет оcвободить весь Днепр от казаков, что бы они не выходили оттуда на море и не разоряли владения султана. При малейшем протесте султана следует обеспечить компенсацию [за ущерб].

2. Ни молдаване, ни татары добруджские, белгородские, тегинские, килийские, очаковские, крымские не должны причинять какой-либо ущерб владениям, замкам, городам, селам, скоту, имуществу, людям [в землях] короля и Речи Посполитой, а также совершать набеги. Султан должен защищать от татар переправы у Очакова. Если же вопреки заключенному договору владения короля и Речи Посполитой понесут потери от татар, а компенсации они не дадут, ущерб должен быть возмещен, а татарский хан наказан.

3. Однако, если в пустых полях, прежде чем осуществится разграничение, рыбаки и охотники, как это часто бывает, повстречаются и вступят в столкновение между собой, это не должно быть причиной разрыва союза между королем и султаном. Если когда-либо хан с войском по поручению султана [или по своей воле] отправится в соседние владения короля и Речи Посполитой, то должен обходить селения короля, не вторгаясь и не причиняя им никакого ущерба и обид в соответствии с принятыми обеими сторонами условиями о компенсации потерь.

4. Когда султан и король снесутся между собой по поводу установления и размежевания границ между их владениями, то с обеих сторон должны быть назначены люди рассудительные и знающие те места.

5. Речь Посполита в дальнейшем будет ежегодно давать татарскому хану обычную плату. Ее следует отсылать в Яссы тому, кто будет в это время молдавским господарем. Он же должен известить хана, а тот — послать в Яссы своих [людей] для получения [платы]. Когда же, по обычаю предков наших государей, [хан] будет призван идти со своим войском против врагов короля и Речи Посполитой, то должен явиться не мешкая и выполнить свой долг, налагаемый дружбой.

6. Поскольку причиной разрыва старинной и священной дружбы между светлейшим домом Оттоманским и королем, нашим государем, не в малой степени были злоба и жадность некоторых молдавских господарей, то в тех владениях должны быть люди осторожные и спокойные, которые бдительно соблюдали бы союз, установленный обеими сторонами, и проявляли необходимую покорность.

7. [Пункт, исходящий лишь от польской стороны]. По заключении договора должны будем Хотин отдать в полном порядке, таким, как застали его по нынешнем приходе войска короля, со всем, [что там было], тому, кто будет в то время молдавским господарем.

8. В заключение король, наш государь, обещает [султану] быть другом его другу, врагом его врага. Он будет придерживаться старинных договоров дедов и прадедов короля и султана, утверждавшихся и клятвенно подтверждавшихся через многих великих послов. Установленный нами ныне [договор], который также будет возобновлен великим послом, направленным к Порте, король будет соблюдать, о чем наш государь доводит до сведения всех и каждого. 

И мы от имени короля, нашего государя, пока Бог будет его хранить на этом свете, обещаем и клянемся именем Господа нашего Иисуса Христа, Бога и Спасителя, следовать этому договору во всех его пунктах, при условии что, подобно королю и Речи Посполитой, во всем соответственно будет  действовать и султан. Подписываем на вечную память с приложением наших печатей. В лагере у Хотина 9 октября 1621 г.

(пер. Н. С. Рашбы)
Текст воспроизведен по изданию: Османская империя в первой четверти XVII века. М. Наука. 1984"
Моя ремарка.
П.п 1 и 5 омобенно прекрасны.Показательны. Чтобы украинцев сразу и наповал валить.
"И это пройдет"
  • +1.38 / 19
Лохматый
 
russia
Слушатель
Карма: +275.21
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15
Украина сегодня готовится к новому майдану —или, как минимум, к новым митингам, которыми планируется принудить к послушанию новую власть. Но проблема Украины всегда в том, что есть не просчитываемый и не контролируемый эксцесс исполнителя. Радикалы могут заиграться и нечаянно разогнать власть. Что тогда делать Зеленскому, чтобы спасти себя, государство и действительно прослыть «миротворцем» — об этом в материале на ПИКiNFORM


Митингами, всякими шествиями и требованиями народ Украины занимается не по велению сердца, а только потому, что за это платят и неплохо.

Я уже расписал, как Владимир Зеленский своими заявлениями привел в действие сопротивление нескольких олигархов. Это и Порошенко, и пострадавшие от нового налогообложения Ахметов и Новинский; это Медведчук, который во время обменных процессов стал чуть ли не врагом №1 у украинского президента.


Скрытый текст
  • +0.51 / 11
lexlexus
 
russia
СЗФО
51 год
Слушатель
Карма: +1,386.57
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 1,791
Читатели: 1
Цитата: Ермаков Максим от 09.10.2019 03:15:14А по мне так у автора мания величия и прокачанный скил ясновиденья. Особенно умилило -" Все как хотел Беня. Навязал-таки свою «непреклонную волю» Кремлю." Ну и последний абзац конечно. Преподносить очевидное как откровение - гениально.
1.Между Донбассом и остальной Укрой легла кровь. И там и там тысячи, а скорее десятки тысяч прошедших войну. Как без многолетнего процесса замирения и кардинальной смены риторики это собрать в одно государство - не представляет никто. Единственный реальный, БЫСТРЫЙ вариант - Развал и переформатирование Украины или полная зачистка Донбасса. Общего варианта не существует. 
2. Экономическая часть. Донбасс надо восстанавливать, платить пенсии, пособия, финансировать инфраструктуру. 
2.1 На разделении прижился целая группа товарищей живущих контрабандой, поборами и прочим. Это большие деньги и отдавать их никто не станет.
Мое ИМХО. "Беня" Под международные песни будет заниматься перераспределением того что еще осталось на Украине и возвратом отжатого, местью-желательно не без прибыли. Судьба Украины его интересует только в бизнес разрезе. Все остальное - безразлично.
Наитемнейший это понимает и просто игнорирует Украинскую занимательную комбинаторику.

ИМХО, есть ещё один нюанс, который упущен автором статьи, когда он упоминает о зарубе Ахметова с Коломойским. Беня понимает, что после выборов в США, так или иначе с него спросят за его выходки, соответственно делает заделы на будущее, чтобы попытаться пробиться ситуативно к одной из сильных групп, ну и в последствии, как водится, когда текущее напряжение спадёт, предать всех и опять начать свою игру. Только вот веры ему нет ни у нас ни у американцев, ни у кого из крупных игроков. Но он пыжится-тужится в надежде опять всех нахлобучить. То есть поломав Украинскую металлургию, скажет, что помогал РФ занять освободившейся сегмент рынка, ну и подвинет в позициях Рината Леонидовича.
РФ укрепится, а Украина потеряет тысячи рабочих мест: законопроект
Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/economics/finance/10684278-rf-ukrepitsya-a-ukraina-poteryaet-tysyachi-rabochih-mest-zakonoproekt-1210.html
Украина может потерять десятки тысячи рабочих мест, часть валютной выручки и лишиться статуса одного из главных экспортеров продукции металлургической отрасли.
Об этом OBOZREVATEL заявил глава Федерации металлургов Украины Сергей Беленький. Так, народные депутаты рассматривают законопроект №1210, который в разы увеличит рентные платежи. Против такого решения выступили не только представители отрасли, но и крупные бизнес-ассоциации: Союз украинских предпринимателей, Американской торговая палата, Европейская бизнес-ассоциация. "Законопроект 1210 вызвал серьезные дискуссии и в бизнесе, и в обществе. Такого единодушия "против" давно не было. И американская торговая палата, и Союз украинских предпринимателей, и европейская бизнес-ассоциация. Самое страшное - в четыре раза увеличиваются платежи за добычу железной руды", - поясняет Беленький. При этом, если во всем мире платежи взимаются с добытой и минимальной обработанной руды, в законопроекте 1210 предлагают платить с учетом стоимости готовой продукции. Таким образом, вместо ренты металлурги фактически могут получить еще один налог - с прибыли. По словам Беленького, такое новшество приведет: к росту цен на украинскую продукцию: в результате ее не получится экспортировать, так как рядом есть РФ и другие страны с низкой себестоимостью; Украина потеряет часть валютной выручки; придется сократить несколько десятков тысяч рабочих мест, а курс доллара может вырасти; сократятся в результате и поступления от уплаты налогов – объемы производства упадут. "Значительная часть - 35% сырья экспортируется. Это Китай и страны ЕС, Европы. Сегодня цены на сырье в Китае с качеством 62% находятся около 85 долларов. Мы видим тенденцию к их снижению… У России есть преимущество - в 9-10 раз меньше рентная плата, дешевле энергоресурсы. Если повысить нам еще ренту, мы станем неконкурентноспособными", – поясняет Беленький.
  • +0.61 / 4
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: radson11 от 09.10.2019 06:26:15....

"Мы, Станислав из Ходоростава Журавинский, каштелян белзский, староста владимирский, и Якуб Собеский, воеводич люблинский,

Моя ремарка.
П.п 1 и 5 омобенно прекрасны.Показательны. Чтобы украинцев сразу и наповал валить.

Моя ремарка. 
Ни про каких украинцах в договоре не говорится. Там говорится о подданных польского короля. Казаки - это не украинцы. Казаки - это разбойники, к тому времени уже имеющие организационные структуры и общее управление. Занимались казаки грабежами на реке, на море (что видно из договора), а так же захватом подданных короля (быдло. Терминология тех лет по отношению к жителям украйны), будущих гордых украинцев, и продажей их в рабство крымским татарам.
Отредактировано: В. Вилежаня - 09 окт 2019 07:15:43
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.55 / 24
Лохматый
 
russia
Слушатель
Карма: +275.21
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15
Цитата: Алексей N от 09.10.2019 07:28:12Всё это беллетристика и рассуждения на вольную тему.
 
Скрытый текст

ну так я примерно об этом и написал. Выход у Зели есть, но яийц нет, чтобы воспользоваться им. А то, что ты описал, смогут сделать только с Донбасса, у украинских политиков есть только наглость, яйца там только у Тимошенко, но это та еще...
  • +0.00 / 0
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Алексей N от 09.10.2019 07:28:12Всё это беллетристика и рассуждения на вольную тему.
....
 Теперь конкретика. Семью - в Крым, под око ФСО РФ. Замена личной охраны , Игорь Валерьич , может немножко обидеться, когда его клевретов выгонят или вообще постреляют, но проглотит, чай не король итальянский. Всех значимых нациков перестрелять закрыть, потом разберешься, кого куда, вот это надо делать быстро, за одну ночь, как  буквари учат. Это будет немножко не демократично , зато очень педагогично.
 И дело пойдет, вот увидишь.

Этого не будет, потому что не может быть никогда
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.05 / 14
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.61
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Алексей N от 09.10.2019 07:28:12Всех значимых нациков перестрелять закрыть, потом разберешься, кого куда, вот это надо делать быстро, за одну ночь, как  буквари учат. Это будет немножко не демократично , зато очень педагогично.
 И дело пойдет, вот увидишь.

Для начала надо нациков вычистить хотя бы из полиции, про нацгвардию я молчу - там их чуть ли не половина. А вот потом уже можно душить оставшихся. А иначе эффекта внезапности и отсутствия массового саботажа не добиться.
  • +1.17 / 18
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
)))))))
Дискуссия   129 2


Как стало известно из надежных источников Сергей Пашинский не будет
сидеть под арестом все 60 дней.
Сейчас рассматривается вопрос о возможности включения его в группу
по обмену пленными по формуле "всех на всех".
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.01 / 22
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,429.44
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,763
Читатели: 1
Цитата: Luna от 09.10.2019 09:17:24

Как стало известно из надежных источников Сергей Пашинский не будет
сидеть под арестом все 60 дней.
Сейчас рассматривается вопрос о возможности включения его в группу
по обмену пленными по формуле "всех на всех".

А что, мне нравится. Можно будет допросить про снайперов на Майдане.... 
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +1.17 / 17
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Luna от 08.10.2019 23:49:37


Запад ничего этого не замечает. Нацисты они.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.26 / 20
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Руполем от 09.10.2019 07:29:48Не совсем так . 
Судя по маршруту на карте выше  дорога планируется  на по самым хлебным регионам т.е. от Одессы до Умани , а там поворот на Львов . Скорее это коридор для китайских товаров   в северную Европу будет .
В любом случае планы  могут так и остаться планами .

А китайские товары в Одессе как появятся? Если по морю, то от Гибралтара до Одессы столько же, как и до Стокгольма. Морем китайские товары доставлять в Швецию или Норвегию не сложнее чем в Одессу. И без сухопутных перевозок. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.89 / 11
Йожыг
 
russia
Слушатель
Карма: +26.54
Регистрация: 03.02.2015
Сообщений: 30
Читатели: 0
Ребята выложили ролик, в котором сравнивают цены на основные продукты в магазинах одной и той же сети Ашан в России и на Украине.
Поразило даже не то, что в России основные продукты стоят дешевле, поразило качество продуктов особенно овощей в киевском Ашане. Это как на корм животным - все грязное, полугнилое, картошка мелкая, навалено как... а, кстати вспомнил где такое уже видел - в крупных дискаунтерах США, там похожее отношение, жрите свиньи...

  • +0.31 / 10
Сейчас на ветке: 110, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 10, Ботов: 97
 
3-я улица Калинина , timofey41 , wood-cutter