Украина и украинско-российские отношения

204,366,727 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5410226 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Давайте посмотрим на текущую ситуацию на Украине несколько отстраненно.
1. Продолжать войну на Донбассе - для того государственного образования, которое есть на Украине в настоящее время, губительно в плане экономическом, социальном и политическом. Причем - более всего в долгосрочном (годов эдак на 5-7) плане, когда отток населения усилится, эффект низкой стартовой базы в экономике сойдет на нет, посыпется коммуналка в товарных количествах (в т.ч. и в г.Куево), инвестиций как не было так и не будет, пирамида ОГВЗ развалится....
2. Остановить войну путем военной победы для Украины это не только нереально, но и, как говорил ВВП, "чревато утратой украинской государственности"
3. Выход один - договариваться.
Кроме "минских соглашений" другого базового документа для этого нет. Но укры не были бы украми, если бы не попытались в ходе переговоров добиться того, что они не смогут НИКОГДА добиться военной силой. И Россия, и ЛДНР это знают, и не дадут шумерам себя нае..ть
4. Зеля хочет поднять экономику Укрии (ибо только так Беня Каломойский может хорошо поиметь со страны, да и для неофита в политике это естественно - за все хорошее, против всего плохого). Для этого надо прекратить войну, на худой конец - надо ее накрепко "заморозить".
4. С это целью Зеля инициирует выполнение "минских договоренностей". Без особого напряга, без натужного хрипенья и надорванных жил. Действуя по принципу: получится - хорошо, не получится - без истерики.
5. Пока действия команды Зеленского возбуждают истерику только у национал-патриотов. В целом по укрии этой публики не так уж и много, однако действует принцип: хороших людей больше, но плохие - более активные и лучше организованы. Поэтому выступления нациков организованны, они охватывают большое количество городов. При этом окромя Киева, где нацикам удалось одномоментно собрать в одном месте до 10 тыс. рыл, в основном действуют группы (самые большие - в ЗапУкре до 500 рыл, в Восточной Укрии - летучие отряды от 20 до 50 рыл).
6. Что удалось Зеленскому по состоянию на 9 октября 2019 года:
- основная масса населения от действий национал-патриотов отстранилась, нейтральны, народ живет своими текущими проблемами;
- СБУ удалось разделить лидеров нациков, поэтому каждая более-менее значительная сила выступает отдельно (по времени и месту) - Ярош сам по себе, Нацкорпус "Азов" - сам по себе, Свобода - сама по себе и т.д. (что не отменяет взаимодействия нациков на местах)
- СБУ отделила лидеров парламентской оппозиции от нонешних протестных выступлений, и не позволила им "оседлать" протесты. В качестве "алаверды" протестующие национал-патриоты лишились поддержки СМИ, поддерживающих парламентскую оппозицию
- правительству удалось удержать основную массу военнослужащих ВСУ (солдаты и сержанты) от участия в протестных выступлениях (что подтверждается выполнением первого этапа разведения сил в Станице-Луганской, а также неприсоединением военнослужащих к нацикам, прибывшим в н.п.Золотое, где ожидается разведение войск). Даже национал-блогеры вынуждены с горечью признать, что ""шабашники" , которых среди рядовых контрактников большинство, не против отойти на новые позиции" 
- при этом руководство ВСУ (в том числе в зоне ООС) не против действий нациков, и втихаря потворствует им. Например, зона ООС начинается на границе Донецкой области с Днепропетровской и Запорожской. На границе и далее на дорогах стоят блок-посты.  А на линию соприкосновения - т.н. "красная зона" вообще можно попасть только по особому пропуску. И вот, группа из 50 рыл,  в камуфляже, снаряге, с оружием (в чехлах) и боеприпасами не принадлежащая ни к одной силовой структуре (то есть - банда) чешет прям на линию соприкосновения войск. Без поддержки военных начальников - от комбрига и выше - в зоне ООС это невозможно. Но... ни НГШ ВСУ, ни министр обороны, находившиеся в это время в Золотом,  с этими нациками не встретились и не общались.
Вывод
1. Зеле удалось поставить во главе протестных выступлений - по сути направленных против него - национал-патриотов. От которых уже устали все - от маленького украинца, до больших белых хозяев на Западе
2. Нацики не получат поддержки ни от "западных спонсоров", ни от большинства украинских олигархов (нацики у них уже отжимали бизнес, так шо... нах..-нах.. таких друзей), лишить их медиаподдержки.
3. Если не будет очередного "звырячего побыття аонижедитэй", то скачки нациков станут привычным делом, постепенно локализуются в двх-трех областях ЗапУкры и на киевском Майдане как туристическая достопримечательность
4. Разведение войск либо произойдет в октябре, либо до конца 2019 не произойдет (с ноября  начинается мерзкая погода, переселять военных по такой погоде - значит нажить себе врагов среди рядового и сержантского состава)
5. Если ничего не выйдет в 2019, то в 2020 году Зеля попытается заморозить конфликт на Донбассе как можно более глубоко. На западе это поймут. Мнение укров всем пох...
Отредактировано: Старый кэп I - 09 окт 2019 10:44:46
  • +2.96 / 51
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Старый кэп I от 09.10.2019 10:42:10Давайте посмотрим на текущую ситуацию на Украине несколько отстраненно.

...
- правительству удалось удержать основную массу военнослужащих ВСУ (солдаты и сержанты) от участия в протестных выступлениях (что подтверждается выполнением первого этапа разведения сил в Станице-Луганской, а также неприсоединением военнослужащих к нацикам, прибывшим в н.п.Золотое, где ожидается разведение войск). Даже национал-блогеры вынуждены с горечью признать, что ""шабашники" , которых среди рядовых контрактников большинство, не против отойти на новые позиции" 
.......
4. Разведение войск либо произойдет в октябре, либо до конца 2019 не произойдет (с ноября  начинается мерзкая погода, переселять военных по такой погоде - значит нажить себе врагов среди рядового и сержантского состава)
5. Если ничего не выйдет в 2019, то в 2020 году Зеля попытается заморозить конфликт на Донбассе как можно более глубоко. На западе это поймут. Мнение укров всем пох...



Вы всё хорошо расписали. Один коментарий по разведению войск. Много внимания, визги протестующих, куча бумаги, на которой условия и диспозиции нарисованы.
Разведут, не разведут, вот в чём вопрос. Почти гамлетовские сомнения.
Выступал  парень из Донбасса, говорил, что участки по километру, и отвести войска надо на 1км. Всего линия соприкосновения около 400 км.
То есть это ничего, просто символ.
Разведение у моста вообще выводим за скобки, чисто бизнеспроект, европа дала денег, и они их там осваивают. Судя по тишине и отсутствию нациков, всем кому надо, роздали, все довольны.
Не исключаю, что после постройки, его снова взорвут, но пока там евронаблюдатели с кошельком, будет тихо, и наверное его построят.
К чему это я. А к тому, что это всё ни о чем, и длиться в таком режиме может бесконечно.
Отредактировано: ДедМиши - 09 окт 2019 11:08:55
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.08 / 18
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Приближается отопительный сезон.
Опять в списке коммунальных расходов появится графа "отопление".
Ценники в которой президент Володымир обещался радикально понизить, но - как и большую часть своих обещаний - благополучно похерил
ЦитатаВ Киеве - на треть, во Львове - на 40%. Как коммунальщики готовятся поднимать тарифы на отопление
9.10.2019 12:11 (Обновлено 09.10.2019 в 12:15)
Людмила Ксенз , «Страна.ua»
Украинцев готовят к очередному сезону "космических платежек". Некоторые коммунальщики уже повысили тарифы на тепло и горячую воду, другие готовятся это сделать в самое ближайшее время.
"В среднем по стране ожидается подорожание, как минимум, на 15-20%", - сообщил "Стране" глава комитета по вопросам жилищно- коммунальной инфраструктуры, благоустройства, экологии и охраны окружающей среды Общественного совета при КГГА Олег Попенко.
Но не исключены и рекорды.
К примеру, в Киевской области тариф на тепло к новому сезону уже увеличили почти вдвое - до 2,2 тысяч гривен за гигакалорию, что тут же вывело столичный регион из "середнячков" в лидеры по ценам на коммуналку.

Скрытый текст
Разве не ради этого скакал майдаун???
Разве не ради этого вы голосовали за президента-олигарха, а потом - за президента-клоуна???
Так кто ж вам теперь Злой Буратино???
Пы.Сы. Подруга моей матушки, оставшаяся на временно оккупированной украми части Донбасса, живет в своем доме (4 комнаты + кухня). Днем использует кухню и одну комнату, в остальных батареи заглушены). ночевать ее забирает сын - у него дома теплее..
Как она благодарна киевским бабуинам, наскакавшим ей такую старость - не передать...
  • +1.47 / 41
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,277.62
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
процесс сорван
Дискуссия   186 0
Андрей Билецкий и Нацкорпус в Золотом – процесс отвода сил и вооружений сорван.

Непонимающий

Киев сорвал отвод сил в районе Золотого в Донбассе, заявляет представитель ЛНР в СЦКК
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.52 / 34
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,277.62
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Образ
Дискуссия   82 0
Американское издание MintPress высмеяло Украину в своей карикатуре.
В США Украину сейчас так видят...





Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.37 / 30
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"Ни в каком сценарии никто не видит амнистии террористам и преступникам, которые воевали против наших, и особенно тех, кто совершили преступления", - цитирует его издание "Укринформ".

Министр выразил мнение, что минские соглашения подписывались в 2014 году под очень серьезным прессингом, а "сейчас ситуация изменилась". "Сейчас может быть предложено другое видение, которое будет согласовано с международными партнерами", - добавил он.


https://tass.ru/mezh…ma/6978536


В общем, Куев не собирается выполнять минские соглашения.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +3.16 / 52
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,277.62
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Песков о последствиях срыва разведения сил от линии соприкосновения на Донбасе:

Давайте дождёмся сорвётся или нет разведение сил сегодня. Решение о встрече в нормандском формате будут принимать лично президенты и не в последнюю очередь президент России.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.77 / 22
adzaka
 
Слушатель
Карма: +355.45
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 634
Читатели: 2
Цитата: Прапорщик Задов от 08.10.2019 18:06:33Я все не мог понять, на что направлены пресловутые 144 реформы. По какой системе они проводятся и к какому результату должны привести. И вот сегодня после «мовно-телевизионного шабаша» в Раде меня осенило. Это классическое разрушение пирамиды потребностей Маслоу с превращением страны в оруэлловский даже не «скотный двор», а именно «колгосп тварин».

Скрытый текст

Если подходить к явлению не с позиций абстрактного академизма а с практической стороны, то самый интересный момент - куда в результате, по достижении некоего Подходящего Качества попытаются погнать всё это оскотиненное, нищее, озлобленное постоянным пропагандистским зомбированием и условиями жизни, заражённое всем на что способны американские био лаборатории население? 
Как говориться угадайте с одного раза.
Отредактировано: adzaka - 09 окт 2019 14:02:41
  • +0.10 / 7
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Алексей N от 09.10.2019 14:29:57Украина достала.
 Пока интернет - сообщество умильно обсуждает мультикативный эффект влияния гастерских поступлений на строительную отрасль ( не факт еще что обернется добром), на линии соприкосновения творится черт- те что.
 Какие- то штатские чувырлы с автоматами прорывают оцепление и срывает разведение сторон. Рвутся на пулеметы ?
 Сюр и треш, хайп до неба. Но будем по порядку.
 Появление в зоне боевых действий, нештатной ситуации и нештатных формирований должно пресекаться. Властью военных, единственных носителей властных полномочий в подобных зонах. То есть ВСУ обязано осуществить задержание, разоружение, арест и сопровождение под конвоем к местам содержания с передачей дела в военную прокуратуру. Это если нет активных боевых действий. Если есть, порядок иной.
 Что мы видим, укровоены треплются с нациками за жизнь и пропускают бандитов на линию разграничения. Вместо того, чтоб вызвать дежурное подразделение и повязать этот сброд .
 Самый первый, он же единственный вывод, никаких ВСУ на Украине нет, это та же самая шайка- лейка, с чуть более организованным образом жизни. Но в принципе разницы нет. Все эти люди к армии не имеют никакого отношения. Бл-кий перфоманс.
 Один гадский партизанский отряд с предателями. Никого не жаль.Злой
Чото я злой сегодня.

Вывод правильный, но только частично. По моему только слепой и глухой не поймёт, что всё это согласовано с руководством Укры.
Ведь и министры, и президент открыто говорили продолжают говорить, что ничего выполнять не будут.

Дали бы действительно добро на разведение, было так же тихо, как и при разведении у моста.
С ними бессмысленно договариваться и что то подписывать, любую бумагу про любые белые ракеты, или про зеленые свистки.
Как в знаменитой книге, на учёт возьмусь, а воевать не пойду. Подпишу что угодно, все равно делать не будем. Они ведь этим открыто хвастаются, о чём говорить.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.18 / 25
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,277.62
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Зеленский завтра
Дискуссия   110 2
Зеленский завтра объявляет пресс-марафон. С 10:00 он начнет отвечать на вопросы журналистов, они будут задавать их группами по 7-10 человек.  Группы менять друг друга каждые полчаса...

Такая карусель. Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.91 / 24
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,277.62
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
В сеть слили
Дискуссия   218 5
В сеть слили прослушку главы НАБУ Сытника, где он признается в помощи Клинтон на выборах в США.

«На сайте BlazeTV есть аудиозапись выступления Артема Сытника, рассказывающего о том, как они намеренно закрыли информацию о Клинтон и раскрыли о Манафорте. Они помогли сфальсифицировать выборы для Хиллари», - пишут в этих ваших интернетах.

Страна публикует расшифровку аудио:
https://strana.ua/ne…-ssha.html

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.04 / 23
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: DeC от 09.10.2019 14:46:08В сеть слили прослушку главы НАБУ Сытника, где он признается в помощи Клинтон на выборах в США.

«На сайте BlazeTV есть аудиозапись выступления Артема Сытника, рассказывающего о том, как они намеренно закрыли информацию о Клинтон и раскрыли о Манафорте. Они помогли сфальсифицировать выборы для Хиллари», - пишут в этих ваших интернетах.

Страна публикует расшифровку аудио:
https://strana.ua/ne…-ssha.html

Непонимающий

зато как спивали

я считаю-это классика.
уж какой год, а все актуально, все играет новыми краскамиУлыбающийся
СУГС, не иначеВеселый
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 09 окт 2019 15:21:26
  • +0.43 / 7
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.29
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,530
Читатели: 2
Цитата: DeC от 09.10.2019 14:44:48Зеленский завтра объявляет пресс-марафон. С 10:00 он начнет отвечать на вопросы журналистов, они будут задавать их группами по 7-10 человек.  Группы менять друг друга каждые полчаса...

Такая карусель. Подмигивающий

Зеля и журнолисты +18
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +1.06 / 11
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Шиза на Укре берёт новые рубежи по пробитию днов. Или дон, хрен знает, как они во множественном числе, составители словарей наверное не знали ещё о Украине.Веселый
Формулы в  письменном виде нет, но её тем не менее подписали письменно.

И вот это руководит у них МО, а почти такое же МИДом.

Министр обороны Украины Андрей Загороднюк заявил, что «формула Штайнмайера» по предоставлению особого статуса Донбассу является всего лишь «медийным продуктом», а ее автор, экс-глава МИД и ныне президент Германии Франк-Вальтер Штайнмаейр, сам не знает, в чем она заключается.
Загороднюк заявил, что «это вербальная формула, потому что ее нигде нет в письменном виде», и она «является медийным продуктом», передает ТАСС со ссылкой на агентство «Укринформ».
При этом «сам Штайнмайер (...) не знает, что такое «формула Штайнмайера», он «просто назвал какой-то алгоритм, а затем его стали называть формулой».
https://vz.ru/news/2019/10/9/1002077.html


Штанмаер в своём дворце Белью плачет от обиды и несправедливости.  Веселый
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.71 / 27
Snufkin
 
russia
Волгодонск
Слушатель
Карма: +422.87
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 803
Читатели: 1
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 09.10.2019 15:19:00зато как спивали

Свежие комменты там забавные. 

Дмитрий Лысюк 3 недели назад
Лужний - красень, і люди молодці , Ющенко не виправдав очікуваннь, продав країну янукевичам, боролись і напоролись , а будемо боротися доскону, або поки нам браттям українцям не всміхнеться доля, краще померти у прагненні та боротьбі за гідне чесне життя , а ніж "хавати те що дають" і радіти , що нема війни як у рашці. Боріться та поборете (с) Т.Г. Шевченко

Locarda 3 месяца назад
Чому ви ідіоти за Зеленського проголосували
Закінчилась би війна на другому терміні Пороха
І вступили б в Нато і Європу
Варто було трохи почекати
Він не крав так як інші політики
Він навпаки збіднів бо вкладав свої гроші у те щоб зупинити війну
Ви самі винуваті що ми є в жоп
Ви не на ціни дешеві дивіться, а на те як іншим живеться в інших країнах, тупий менталітет радянського союзу

Jade Magnolia 4 месяца назад
Майдан - он в крови. Россиянам не понять...
Вітаю всіх с  Поволжья.
Отредактировано: Snufkin - 09 окт 2019 16:08:56
  • +0.63 / 7
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,546.40
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,869
Читатели: 12
Цитата: Тот самый, как его там .. от 09.10.2019 12:06:14Да его вообще несёт, как солёными огурцами молоко закусившего:

Коболев не видит смысла продлевать контракт с "Газпромом" на старых условиях\n\n
На старых условиях он не хочет, а на новых ещё не скоро сможет, вот и будет сидеть как дурак без контракта

Тут могут быть вещи скрытые от нашего глаза: газпром может хотеть продлить контракт по старому договору видимо исходя из каких либо обязательств которые со стороны Украины ещё по этому старому контракту не выполнены. Может оплаты какие либо, и мы тупо хотим взять по старому контракту «своё», а Хохлы конечно топят за новые договора, ведь теперь «по европейским новым правилам» они подсунут некую фирму-прокладку. И так далее.. я думаю есть у этой газовой темы некое второе дно с договорными условиями..
Слов нет - одни мысли...
  • +0.77 / 6
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,308
Читатели: 0
Цитата: johnsib от 09.10.2019 17:07:09Тут могут быть вещи скрытые от нашего глаза: газпром может хотеть продлить контракт по старому договору видимо исходя из каких либо обязательств которые со стороны Украины ещё по этому старому контракту не выполнены. Может оплаты какие либо, и мы тупо хотим взять по старому контракту «своё», а Хохлы конечно топят за новые договора, ведь теперь «по европейским новым правилам» они подсунут некую фирму-прокладку. И так далее.. я думаю есть у этой газовой темы некое второе дно с договорными условиями..

По европейским правилам они должны выставлять свои транзитные мощности на открытый аукцион. Именно это прописано в европейской энергетической хартии, которую хохлы подписали. А дело Газпрома либо участвовать в этих аукционах, либо нет.
  • +1.02 / 13
Стекловата   Стекловата
  09 окт 2019 17:56:22
...
  Стекловата
Просто оставлю здесь, свежее, как раз по теме.
Отредактировано: Стекловата - 01 янв 1970
  • +0.54 / 9
Nazgul
 
cape_verde
9 лет
Практикант
Карма: +4,372.74
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 8,128
Читатели: 7
Гордон переобувается?
Дискуссия   301 2

Интересное интервью. Вроде не было. Даже в оформлении самой студии, СБУ надо бы к Го(н)рдону повнимательней присмотреться.
  • +0.71 / 6
Нина Ивановна
 
ussr
Красноярск
67 лет
Слушатель
Карма: +30.57
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 61
Читатели: 1

Всё в этом ролике прекрасно! И Министр развития экономики Украины, и кортеж Зе. А уж современный полицай...Виден хорошо и всё о себе сам рассказал С 6 минуты 16 сек.  Если было уже, сообщите, пожалуйста. Удалю.
Стойкость не смотря ни на что. Общество может деградировать, вера уйти из сердца, надежды рухнуть, но стойкость позволит жить достойно при любых обстоятельствах. Луций Анней Сенека
  • +0.94 / 11
Сейчас на ветке: 102, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 19, Ботов: 79
 
BUR , Vaal , wood-cutter , ДедМиши