Украина и украинско-российские отношения

204,373,564 347,855
 

sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,445.03
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,570
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 10.10.2019 19:28:30А небезызвестное законодательство ЕС загружать трубопроводы на 100% в штатном режиме не дает. Упс.

Уже даёт.
Принята поправка к энергопакету, в которой Германия добилась самого главного. 
Решение о предоставлении (любому морскому газовому проекту) исключений из норм энергопакета будет принимать не Брюссель, а страна ЕС, где газопровод выходит на европейскую территорию.
В мае 2019 года поправка принята. 
"С этого момента запущена процедура адаптации национальных законодательств государств ЕС, которая продлится в течение девяти месяцев".
И тишина. Поправку приняли и все молчок! Нравится
Скакуасы, вероятно, даже не подозревают о такой зраде. Подмигивающий
  • +2.86 / 39
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +6,028.17
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 18,716
Читатели: 17
Замечательный комментарий от Фёдора Лукьянова

Невероятный перформанс, устроенный Владимиром Зеленским, разные комментаторы оценивают с разными чувствами — от восхищения и изумления до сарказма. Признаемся честно — у нас разговорный марафон президента Украины вызвал ужас.
Невероятный перформанс, устроенный Владимиром Зеленским, разные комментаторы оценивают с разными чувствами – от восхищения и изумления до сарказма. Признаемся честно – у нас разговорный марафон президента Украины вызвал ужас.
В чем смысл длительного самоистязания, понять довольно трудно – то ли глава государства решил продемонстрировать свою феноменальную выносливость, то ли беспрецедентную открытость и откровенность, то ли это вообще изощренная форма издевательства над в целом не очень дружественными Зеленскому журналистами.
Замысел непонятен. Но вне зависимости от того, что задумывали, получился очень зловещий символ современной политики – украинской и не только. 
Глава государства, переживающего серьезные проблемы и даже, по его собственному утверждению, ведущего войну, почти в два раза перекрывает мировой рекорд говорения в таком жанре. Он отвечает на неизбежно уже снова и снова повторяющиеся вопросы, потому что на 14 часов невозможно набрать свежих вопросов никому.
Можно, конечно, вспомнить Фиделя Кастро или Уго Чавеса, которые в лучшие времена могли зажигать и дольше. Но там публику фактически погружали в транс, достигался эффект экзальтированной проповеди. Зеленский не проповедует, а ведет странный диалог, то атакуя, то отбиваясь. В нем с какого-то момента нет ни содержания, ни драйва.
Зеленский сам, по собственной воле, превратил пресс-марафон в битву на выживание. Его никто не заставлял это делать. Любой жанр, доведенный до абсурда, становится либо своей противоположностью, либо артефактом, объектом культуры.
Возможно, цель Зеленского именно в этом – обессмыслить все до предела. Дразните меня клоуном и артистом разговорного жанра? Получите.
Что в итоге? Президент-амплуа, сошедший с экрана в жизнь, потерявшийся в запутанных политических реалиях, фактически признает, что он ничего не может сделать. Он может только говорить. Он может говорить так, как никто и никогда до него. И он будет это делать. Заменяя все остальное. В надежде, что получится компенсировать отсутствие подлинной власти. Это уже даже не имитация, а непостижимое замещение с расплывающимися контурами. Псевдополитический макабр эры медийной одержимости.
Над этим даже не хочется иронизировать, потому что на самом деле это страшно. Тем более если выяснится, что публике это понравилось.
Ссылка

И ко всему прочему недавнее очень говорящее замечание Путина, что ему не интересно положение Зеленского.... 
Отредактировано: Vediki977 - 11 окт 2019 11:26:48
  • +1.00 / 13
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Цитата: Comandante от 11.10.2019 10:08:20Президент Украины Владимир Зеленский заявил о том, что законопроект о снятии моратория на продажу земли требует доработки, а сама продажа должна происходить в два этапа. По словам президента, сейчас ситуация вокруг земельного закона достаточно сложная, и в нем "не все хорошо".
"Сейчас я говорю ни в коем случае нельзя нести этот закон в ВР, давайте все эти пункты выпишем и урегулируем... 73 или 72% против моратория, против того, чтобы снять мораторий. А 80% - за то, чтобы иметь землю в собственности", - рассказал он во время своего пресс-марафона.
По его словам, первоначально землю должны получать украинцы, которые будут якобы получать льготы и займы. Происходить продажа земель должна в два этапа.
"Некоторое время мы должны продавать землю только украинцам. Второй период, сами фермеры говорят, когда наши уже купили, когда у нас уже кредитная ставка, когда уже у нас льготы, тогда вы можете уже открыть другим. Другим иностранным компаниям, которые будут 100% работать на этой земле. И будут украинцы работать. Но это будет уже через несколько лет", - пояснил Зеленский.\

n\nЗЫ. Это главное.  И одна из причин, по которой его сделали президентом. Президент продавший землю иностранцам и, к тому же не принадлежащий к титульной нации, надолго останется в памяти населения предателем. 

Подмигивающий

Хоспадя, какое же разводилово
Причем - никто даже не упирается, чтобы сделать разводилово сложным и привлекательным для пипла (я помню, году эдак в 1987 на центральном автовокзале в Алма-Ате наперсточники даже музон западный крутили, рядом чё-то по видику показывали... команда Зели даже этим не заморачивается, а на фига? хохлос и так всё схавает)
1. Какие нах "льготы и займы" для простых украинцев? Кто их им даст? Вот есть такая байда на Укрии, как госсубсидии сельхозпроизводителям. Ну, и много ли фермеров их получили? Угу, счаз.. 80% получил МХП Косюка, еще 16% - другие агрохолдинги, оставшиеся - с/х производители среднего звена, почему-то из Винницкой области в основном..
Так и со льготами - все уйдет в агрохолдинги и нужным людям, маленькие украинцы получат дырку от бублика
2. Продавать землю только украинцам. Та не вопрос.. я даже уже сейчас представляю, сколько будет УКРАИНСКИХ зиц-председателей у фирм с иностранным капиталом. И именно им и продадут землю...
Блин, ну это же так элементарно, как теорема Пифагора... хотя какая теорема, какой нафиг Пифагор, если потомки шумеров "формулу Штайнмаера" запомнить не могут
  • +2.04 / 30
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
1

Исходный источник знаний – карта с сайта «Укртрансгаза»  – ссылка. Ценность карты в том, что на ней указаны диаметры труб магистральных газопроводов. Увы, карта в довольно слабом качестве, в ряде случае приходится догадываться.

Попробуем навести некоторый порядок в кажущемся хаосе. Выделим основные магистральные газопроводы.

  • «Союз» («Оренбург – Западная граница»), 1979 год., 1420 мм, 26 млрд. м3 в год – синий маркер.

  • «Уренгой – Помары – Ужгород», 1984 год., 1420 мм, 28 млрд. м3 в год. – красный маркер.

  • «Прогресс» («Ямбург – Западная граница»), как я понял – вторая ветка «Уренгой – Помары – Ужгород» [ссылка], вероятно, с теми же характеристиками – тоже красный маркер.




Эти три магистральных газопровода дают 82 млрд. м3, т. е. именно они и обеспечивают транзит в западном направлении.

На Балканы, скорее всего, газ идет по газопроводу «Елецк – Курск – Кривой Рог» (до КС «Заднепровская»), дальше – «Кременчуг – Ананьев – Богордчаны», а от КС «Ананьев»  – по «Аннаьев – Тирасполь – Измаил». Последний участок имеет трубы 1220 мм и мощность 20 млрд. м3. На карте - фиолетовый пунктир.

Скрытый текст

Теперь выделим внутриукраинские магистральные газопроводы. Их два: «Шебелинка – Днепропетровск – Кривой Рог – Одесса» и «Шебелинка – Полтава – Киев». Практически вся добыча своего газа сосредоточена в Харьковской области (Шебелинское месторождение) и Полтавской области.

Скрытый текст

2

Теперь попробуем решить задачу: добыча – 20-21 млрд. м3 в год (Харьковская, Полтавская область), потребление – 32 млрд. м3 в год; дефицит – 10-11 млрд. м3, источник покрытия – ? Допустим, газ из Европы.

Для решения задачи нужно еще знать, где находятся потребители. Мы этого точно не знаем. Но мы знаем, что Украина добывает 20-21 млрд. м3 и импортирует 10-11 млрд. м3. Из топливного баланса (2017 г.) можно понять, что 39% потребляет бытовой сектор, еще 32% сжигается на ТЭЦ, т. е. обогревает тот же бытовой сектор. Промышленность на энергетические цели потребляет 11%, на неэнергетические – 5%. Еще 14% - собственное потребление и потери энергетического сектора и трубопроводного транспорта.

Можно предположить, что промышленность потребляет 5 млрд. м3. Допустим, основные потребители находятся в Приднепровском промышленном районе и снабжать их будем по газопроводу из Шебелинки.

Бытовым потребителям нужно примерно 27 млрд. м3. 60% населения Украины (Донецкую область я взял за 1/2, а Луганскую за 1/3 от укростатовских данных) проживает на территории областей, расположенных вдоль газопроводов Шебелинка – Днепропетровск – Кривой Рог – Одесса» и «Шебелинка – Полтава – Киев», т. е. им понадобится примерно 16 млрд. м3. Плюс 5 млрд. м3 для промышленности – собственного газа хватает впритык. Без газа у нас могут остаться области «на конце» этих труб.

Есть еще мелкие детали. Сейчас эти газопроводы подпираются небольшими поставками российского газа через Валуйки и Новопсковское. Не очень понятно, как будут снабжаться северные районы Сумской, Николаевской и Одесской областей и южные районы Киевской и Полтавской областей. Но это мелочи. Пропускной способности этих магистральных газопроводов должно хватить.

Теперь переходим к вопросу, как снабжать население западных областей, которым нужно примерно 12 млрд. м3 плюс 3-4 млрд. м3 для Киевской области? Вот для них понадобится реверс.

В принципе, нерешаемых проблем я не вижу. 11 млрд. м3 доставить от западной границы в реверсном режиме до Киева, Черкасс, Кременчуга УкроГТС наверно сможет. Да, это будет стоить денег, но это уже отдельный вопрос.

3

Это все хорошо, но это у нас получилось в целом по году. Существует проблема зимнего потребления. Очевидно, что текущей добычи для обеспечения восточной и центральной Украины не хватит. Значит, Полтаве и Харькову придется гнать весь свой газ в сторону Одессы, а газом из западных хранилищ (сейчас там 17,4 млрд. м3 из всего запасенных 20,8 млрд. м3) снабжать Киевскую, Черниговскую, Полтавскую и Сумскую области. Мощностей для этого более чем достаточно, вопрос только в цене.

4

А теперь, как эту ситуацию видят на Украине. Попалась мне такая статья: ссылка. Это план развития УГТС на 2018-27 гг. Упоминаются следующие объекты:

  • Реконструкция «Уренгой – Помары – Ужгород» с КС Бар и КС Александровка. Я понимаю, что так планируется решить проблему снабжения газом юга Хмельницкой, Винницкой, Черкасской областей. По схеме понятно, что с прекращением транзита по «Союзу» это будут проблемные регионы.

  • Реконструкция КС Яготин, КС Диканька тоже понятно. Газопровод «Шебелинка – Полтава – Киев» становится одним из важнейших для Украины и должен работать в оба направления.

  • «Шебелинка – Днепропетровск – Одесса»  – та же история. Его перестанет «подпирать» транзит из России, поэтому понадобится реконструировать «Марьевка – Херсон» и «Шебелинка – Славянск».

  • А вот упоминание «Ивацевичи – Долина» и «Долина – Ужгород – Государственная граница» крайне любопытно и для меня необычайно приятно. Казалось бы, зачем в условиях цейтнота и жестких бюджетных ограничений Укртрансгаз собирается реконструировать этот газопровод? Откуда и куда он собирается гнать по нему газ? Из Словакии в Белоруссию или из Белоруссии в Словакию? Своих-то потребителей газа там нет. Есть у меня подозрение, что, когда Россия и Европа все-таки договорятся о транзите через Украину, то это будет транзит именно по газопроводу «Ивацевичи – Долина – Ужгород – Западная граница».




Скрытый текст

ВЫВОДЫ. В принципе, пройти эту зиму, если не будет холодов (ниже -15оС дольше 8-10 недель), Украина может. Отдельные накладки – не в счет. Накладки могут быть в «дальних углах»: Одесса, Черкассы, Кировоград,Чернигов

Самое интересное начнется ближе к лету, когда станет понятна реальная стоимость эксплуатации УкроГТС в таком режиме. Собственно, кое-что уже понятно. Коболев уже заговорил о поставках «Газпрома» прямо украинским потребителям [ссылка]. Интерес понятен – без газпромовского газа Укртрансгазу на Шебелинке не хватит ни газа, ни давления.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 11 окт 2019 12:56:39
  • +1.64 / 24
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Отразводились
Дискуссия   1.035 14
Сегодня представители ЛНР/ДНР опять - четвертый день подряд -запускали белые ракеты, сигнализируя, что готовы к разведению войск. 
И опять не получили ответа с украинской стороны
Затем к журналистам, собравшимся в Петровском вышел представитель СЦКК и сказал "ВСЁ, время, за которое в Минске договорились развести войска, истекло"... (т.е. давалось четверо суток с 7 по 11 октября 2019 года).
Уехали ОБСЕшники, наблюдатели СЦКК, журналисты
Облегченно вздохнув, ушли на свои позиции военные ДНР, которые -как сказал один из ДНРовских командиров - "пришли изображать коллективный оргазм" (спасибо, камрад Антиматрица2)
Теперь пока следующий раз не договорятся в Минске - нового разведения не будет (пусть президент Володымир хоть верхом на собственном хере по Киеву скачет - не будет)
А не будет разведения - не будет и саммита в "нормандском формате" (предела влажных мЕчт Зеленского)
Пы.Сы. В одном я уверен на 100% - наши западные пид.. партнеры в срыве разведения войск на Донбассе обвинят Россию
Отредактировано: Старый кэп I - 11 окт 2019 12:04:48
  • +3.28 / 77
Yama
 
russia
Пермь
51 год
Слушатель
Карма: +184.52
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 367
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 11.10.2019 11:55:58... а газом из западных хранилищ (сейчас там 17,4 млрд. м3 из всего запасенных 20,8 млрд. м3) снабжать Киевскую, Черниговскую, Полтавскую и Сумскую области.
... Это план развития УГТС на 2018-27 гг.
... В принципе, пройти эту зиму, если не будет холодов (ниже -15оС дольше 8-10 недель), Украина может. Отдельные накладки – не в счет. Накладки могут быть в «дальних углах»: Одесса, Черкассы, Кировоград,Чернигов...



Есть вопрос - чей газ в западных хранилищах? Возможно, там кое-чего принадлежит европейцам и каким-нибудь молдаванам. И в случае отсутствия транзита эти товарищи откажутся продавать этот газ Украине за любые деньги.

План развития. До 2027 года. Есть вероятность, что план не реализован даже в рамках 2018-2019 годов.

Если транзита не будет совсем, к концу отопительного сезона на Украине появятся несколько инфраструктурных объектов, наглядно демонстрирующих, как выглядит современный вариант дикого поля.
Отредактировано: Yama - 11 окт 2019 12:46:39
  • +0.49 / 6
Yama
 
russia
Пермь
51 год
Слушатель
Карма: +184.52
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 367
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 11.10.2019 12:00:59...
Пы.Сы. В одном я уверен на 100% - наши западные пид.. партнеры в срыве разведения войск на Донбассе обвинят Россию

У меня именно 100% уверенности в этом нет. И формулу Шредингера, и разведение сторон активно проталкивали европейские партнеры. Им для своих внутриполитических целей тоже хочется засветиться в нормандском формате. Чтобы обвинить Россию в срыве разведения войск, им придется перевести в статус агентов Кремля и нациков, заехавших в Золотое, и ВСУшников, отказавшихся покидать позиции. Ещё немного, и на Украине вообще не останется граждан, не управляемых лично Путиным.

Вот в срыве встречи в нормандском формате обвинят. Типа, подписали же формулу, значит надо срочно бежать встречаться, а тиран не желает, требует разведения, что за глупые придирки ...
Отредактировано: Yama - 11 окт 2019 12:59:56
  • +0.96 / 11
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5

Давайте сразу договоримся: о Зеленском вообще ни слова. Его затянувшаяся реприза в продуктовом магазине (14 часов подряд) достала всех. Просто удивительно, как один и тот же человек может вызвать идентичные чувства и у «порохоботов», и у «ватников».


Скрытый текст
Сеанс одновременной игры на десятках досок. Смысл всех партий один: дождаться, пока соперник утратит бдительность, и надеть на него доску, наслаждаясь криком «ухи, ухи!!!».
  • +0.65 / 7
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Акулинин от 11.10.2019 11:50:33Путин заявил, что Зеленский не может обеспечить развод сил в Донбассе

на Украине очень много разговоров о уважении/не уважении и качествах лидеров.
говорят мол с Порошенко не хотели переговоры вести и не уважали его, а вот с Зеленским хотят и обмен прошел.
Как по мне так все просто, всем глубоко плевать, что за человек сидит напротив вас за столом переговоров, самое главное в состоянии ли он выполнить то о чем договорились.
Порошенко не мог и именно поэтому с ним не хотели говорит, это было просто бессмысленно.
Зеленский вызвал интерес, т.к. поначалу делал то о чем договаривался. Но если так дело пойдет, то его ждет тот же путь на...
  • +0.82 / 16
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: гетеродрил от 10.10.2019 18:45:17Вы извините, конечно, но что этому хохлосу теперь делать то остаётся ? Во власти одни подонки других сменяют, каждый раз всё краше, скакай - не скакай Грустный

Ну, так откуда эти неизменные подонки во власти-то появляются? Иконы сочатся миром, а хохлообщество - подонками, всё закономерно.
  • +0.36 / 13
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Украинские силовики разместили зенитно-ракетный комплекс "Бук" на позициях в Донбассе, заявил на брифинге в пятницу официальный представитель Народной милиции самопровозглашенной Луганской народной республики Яков Осадчий.

"Противник продолжает использовать перемирие для наращивания и перегруппировки сил и средств, а также сосредоточения тяжелого вооружения в зоне карательной операции… В районе населенного пункта Новоастраханское отмечено нахождение зенитно-ракетного комплекса "Бук"… На окраине населенного пункта Боровеньки военнослужащие 44 артиллерийской бригады расположили три единицы 152-миллиметровых пушек "Гиацинт-Б", - сказал Осадчий.

По его словам, украинские силовики используют также объекты гражданской инфраструктуры для размещения военной техники, чем подвергают опасности жителей районов. Разведка Народной милиции ЛНР с начала этой недели обнаружила бронетехнику вблизи жилых домов в подконтрольных Киеву населенных пунктах Троицкое, Передельское, Макарово, Станица Луганская, Новотошковское, Катериновка, Кряковка, добавил Осадчий.

"С целью недопущения вскрытия техники, размещенной в нарушение минских договоренностей, подразделения украинских преступников продолжают создавать препятствия работе БПЛА миссии ОБСЕ, выполняющих полеты над оккупированной вооруженными формированиями Украины территорией", - заявил Осадчий.

По данным Народной милиции, на этой неделе маневренная группа РЭБ силовиков вела радиоподавление каналов управления беспилотников Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в районе Светлодарской дуги, вследствие чего, по словам Осадчего, беспилотник вынужден был прекратить полет.

"Подобные действия показывают нежелание украинских силовиков способствовать мирному процессу и направлены на срыв достигнутых в Минске мирных инициатив по урегулированию вооруженного конфликта на Донбассе", - заявил представитель оборонного ведомства ЛНР.

Он добавил, что за неделю Народная милиция ЛНР сбила в Донбассе один беспилотный летательный аппарат украинских силовиков. По словам Осадчего, на фото- и видеоматериалах, снятых с БПЛА, зафиксированы огневые позиции минометных расчетов силовиков, находящихся в боеготовности, а также патруль миссии ОБСЕ. "Обращаюсь к представителям миссии ОБСЕ с призывом отразить данное нарушение в своих отчетах", - сказал Осадчий.

https://ria.ru/20191011/1559682436.html
Отредактировано: _Valera_ - 11 окт 2019 15:24:51
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.06 / 23
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Руполем от 11.10.2019 12:46:26Изначально заявление Зеленского , что с начала граница , а потом выборы ставят крест на окончании войны на Донбассе и нулевые шансы  на нормандский формат . Теперь к Зе на смену националистам придут ночью в кошмарах Меркель и Макрон  у которых скоро зима придёт .
А вообще по большому счёту  все понимают , что  формула Штайнмайера не про возвращение Донбасса к Украине , а только механизм  придания суверенитета ЛДНР .

Тварь вообще ох@ла....
#Инсайд 
Наш #источник в специальной группе по минским соглашениям при ОП рассказал, что Владимир #Зеленский предложит внести три основные инициативы в минские соглашения, после которых наступит мир на Донбассе. Самая главная инициатива состоит в том, что выборы на оккупированных территориях не пойдут до тех пор, пока на границе с Россией не появится вооружённая миссия ОБСЕ или ООН. Вторая инициатива связана с амнистией, которую получат все жители ЛДНР, кроме боевиков, участвующих в вооруженном конфликте с Украиной. Третья инициатива касается проведения выборов на неподконтрольных территориях при обязательном контроле со стороны ЦИК Украины и участии только зарегистрированных в минюсте партий. 
Если диалог не состоится, Владимир #Зеленский готов покинуть минские соглашения, которые не работают пять лет и являются фикцией.
"И это пройдет"
  • +2.95 / 46
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.52
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,745
Читатели: 0

Бан в ветке до 30.08.2122 22:01
Президент Беларуси Александр Лукашенко считает, что президенты Украины и России Владимир Зеленский и Владимир Путин могли бы встретиться на саммите СНГ, если бы Украина не вышла из Содружества.
"Что было бы плохого, если бы нынешний президент Украины, а он вменяемый, нормальный человек, сегодня присутствовал у нас. У него бы не было проблемы поговорить с одним президентом, со вторым, третьим, встретиться тут с президентом России, о встрече с которым он много сейчас говорит", - сказал Лукашенко на саммите СНГ в Ашхабаде. Президента цитирует госагентство БелТА.
По словам главы государства, Украине не стоило выходить из Содружества. "Я также был погружен в эту проблему и уговаривал Порошенко не делать этого, не выходить из СНГ: если вам не нравится, ну не приезжайте на наши саммиты. Потому что это хуже, это плохие последствия для Украины", - сказал Лукашенко.
https://cont.ws/post/1470743
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -1.46 / 28
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Ххххххххххххх
Дискуссия   123 1
Опять поедут в Минск договариваться о новом разведении. 
Уверен,  что результат будет аналогичным.  Хохлы демонстративно глумятся. Зачем это хохлам понятно,  им надо сохранить статус кво, и они ничего делать не будут. 
Зачем Россия и республики в этом цирке участвуют,  для меня тайна великая. Люди все равно так не сберегаются, обстрелы то продолжаются.
Эта ситуация,  которая описывается знаменитой формулой: доброе слово это хорошо,  но при при присоединении кольта будет ещё лучше. 
Причём кольт должен быть большого калибра,  и залпового  огня.  
Без этого ничего  не будет,  они будут глумится, а эти летать в Минск  и переводить бумагу  на разные договора. 

Тут турки показали альтернативу поведению коталеопольда, а американцы то, как они в реальности поддерживают своих союзников. 
Отредактировано: ДедМиши - 11 окт 2019 15:54:24
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.77 / 36
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   63 0

Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 11 окт 2019 15:40:51
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.73 / 8
Американец
 
Слушатель
Карма: +60.30
Регистрация: 01.05.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: Andrew Carleet от 11.10.2019 12:56:00Игры мозга:
По приведенной ссылке два раза прочитал цитату Путина как
"Договорились о разводе сил, но никак не действующий президент [Украины] не может обеспечить развод боевых подразделений и техники, ну не может"
Только на третий раз сообразил, что первое "не" придумывает мой мозг.

В данном случае любые слова Путина по поводу её президента или вообще Украины не играют роли. Как мне кажется ВПР РФ уже давно комментировать даже происходящее на Украине не интересно. Более-менее уважающие себя политики отсылают телевизор смотреть когда их Украиной донимаютСмеющийся  И так видно что Украина недееспособное государство давно. Которая сама ищет кого бы, кто бы за неё проблемы порешал.
Это так же в РФ давно заявлено. Об этом каждый год или неделю надо говорить что ли? Кому и зачем?
P.S. Если сама Украина в лице её президента признается самой себе что она недееспособна , то уже что то дарящее надежду просматривалось бы. 
Отредактировано: Американец - 11 окт 2019 16:00:49
  • +0.61 / 7
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Меня в который раз обвинили в том, что я трус, сбежал в Россию и теперь, наслаждаясь жизнью, насмехаюсь над теми, кто остался вна Украине и невероятно страдает. А я подумал: получается, что все те, кто остался – храбрецы? Так?

Но что интересно, при этом мои возмущённые порицатели добавляют, что остались вна Украине лишь потому, что НЕ МОГУТ уехать. Ведь у них нет денег, хронический геморрой, престарелые родственники, дети, собака… И квартиру ведь тоже с собой не заберешь. И работу. И друзей. И привычную жизнь. Как можно выйти из привычной зоны комфорта??? Даже если эта зона теперь лишь частично комфортная.

Ведь там, где-то – неизвестность! Ведь там все незнакомое и не привычное! Ведь там тебя никто не встретит с цветами! Ведь там никто не даст никаких гарантий! Ведь там придется страдать, напрягаться, бороться, выживать, преодолевать трудности…

Но где тогда ваша логика, мои славные обвинители? Вы не уехали, потому что страшно, потому что не можете? Или потому что принципиально не хотите уезжать, потому что решили не бежать, а храбро сражаться? Вторая опция?

Тогда у меня вопрос: вы уже сражаетесь?

Ах да, я же забыл, у вас террористический режим в стране, который наказывает всякого недовольного! Поэтому вам надо сидеть очень тихо! А то за вами бандеры придут!

Но тогда в чём доблесть вашего нахождения вна Украине? И в чём моя вина, её покинувшего? В том, что я позволяю себе говорить правду о вас? И в том, что эта правда вам неприятна?

Ну хорошо, давайте зайдём с другой стороны. Предположим, я бы остался. Предположим, я бы не повторил судьбу Бузины. Предположим меня бы просто арестовали, судили и усадили в тюрьму за все то, что я делал последние пятнадцать лет (таких людей на Украине тысячи)…

У меня вопрос: вы, несчастные страдальцы, оставшиеся из-за своей храбрости тихо сидеть в щелях и возмущаться такими трусами как я, взяли бы штурмом тюрьму, в которой я бы отбывал наказание за свою трусость? Умерли бы вместе со мной в бою, защищая свою честь, достоинство, права и свободу? Ась? Не слышуууу…

Я иногда захожу на странички тех, кто обвиняет меня в трусости и в том, что я сбежал. Эти странички пустые. Их владельцы постят котиков, цветочки, разные умные, но отвлечённые мысли мудрых мира сего. Даже в ФБ наши страдальцы тихонько сидят, лишь с опаской почитывая то, что пишут другие. Но при этом они полны обид и претензий.

Гы… узнаю родные, украинские души!

Почему я не убиваюсь в сочувствии к оставшимся на Украине, которые тихо сидят по щелям и страдают? Всё очень просто. Потому что я израсходовал все своё сочувствие к тем, кто борется, страдает и погибает в борьбе. И неважно кто это: боец донбасского ополчения, российский доброволец, журналист, писатель или просто человек, громко заявляющий о своих правах человека и гражданина.

Поэтому не будет от меня для страдающих щелевых сидельцев сочувствия. И мне, в общем-то, плевать на то, что вы обо мне думаете. Уж простите за нетолерантность…

Андрей Ваджра
"И это пройдет"
  • +2.79 / 58
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Boris Bakhterev от 11.10.2019 11:55:58
1

Исходный источник знаний – карта с сайта «Укртрансгаза»  – ссылка. Ценность карты в том, что на ней указаны диаметры труб магистральных газопроводов. Увы, карта в довольно слабом качестве, в ряде случае приходится догадываться.

Попробуем навести некоторый порядок в кажущемся хаосе. Выделим основные магистральные газопроводы.

  • «Союз» («Оренбург – Западная граница»), 1979 год., 1420 мм, 26 млрд. м3 в год – синий маркер.

  • «Уренгой – Помары – Ужгород», 1984 год., 1420 мм, 28 млрд. м3 в год. – красный маркер.

  • «Прогресс» («Ямбург – Западная граница»), как я понял – вторая ветка «Уренгой – Помары – Ужгород» [ссылка], вероятно, с теми же характеристиками – тоже красный маркер.




Эти три магистральных газопровода дают 82 млрд. м3, т. е. именно они и обеспечивают транзит в западном направлении.

На Балканы, скорее всего, газ идет по газопроводу «Елецк – Курск – Кривой Рог» (до КС «Заднепровская»), дальше – «Кременчуг – Ананьев – Богордчаны», а от КС «Ананьев»  – по «Аннаьев – Тирасполь – Измаил». Последний участок имеет трубы 1220 мм и мощность 20 млрд. м3. На карте - фиолетовый пунктир.

Скрытый текст

Теперь выделим внутриукраинские магистральные газопроводы. Их два: «Шебелинка – Днепропетровск – Кривой Рог – Одесса» и «Шебелинка – Полтава – Киев». Практически вся добыча своего газа сосредоточена в Харьковской области (Шебелинское месторождение) и Полтавской области.

Скрытый текст

2

Теперь попробуем решить задачу: добыча – 20-21 млрд. м3 в год (Харьковская, Полтавская область), потребление – 32 млрд. м3 в год; дефицит – 10-11 млрд. м3, источник покрытия – ? Допустим, газ из Европы.

Для решения задачи нужно еще знать, где находятся потребители. Мы этого точно не знаем. Но мы знаем, что Украина добывает 20-21 млрд. м3 и импортирует 10-11 млрд. м3. Из топливного баланса (2017 г.) можно понять, что 39% потребляет бытовой сектор, еще 32% сжигается на ТЭЦ, т. е. обогревает тот же бытовой сектор. Промышленность на энергетические цели потребляет 11%, на неэнергетические – 5%. Еще 14% - собственное потребление и потери энергетического сектора и трубопроводного транспорта.

Можно предположить, что промышленность потребляет 5 млрд. м3. Допустим, основные потребители находятся в Приднепровском промышленном районе и снабжать их будем по газопроводу из Шебелинки.

Бытовым потребителям нужно примерно 27 млрд. м3. 60% населения Украины (Донецкую область я взял за 1/2, а Луганскую за 1/3 от укростатовских данных) проживает на территории областей, расположенных вдоль газопроводов Шебелинка – Днепропетровск – Кривой Рог – Одесса» и «Шебелинка – Полтава – Киев», т. е. им понадобится примерно 16 млрд. м3. Плюс 5 млрд. м3 для промышленности – собственного газа хватает впритык. Без газа у нас могут остаться области «на конце» этих труб.

Есть еще мелкие детали. Сейчас эти газопроводы подпираются небольшими поставками российского газа через Валуйки и Новопсковское. Не очень понятно, как будут снабжаться северные районы Сумской, Николаевской и Одесской областей и южные районы Киевской и Полтавской областей. Но это мелочи. Пропускной способности этих магистральных газопроводов должно хватить.

Теперь переходим к вопросу, как снабжать население западных областей, которым нужно примерно 12 млрд. м3 плюс 3-4 млрд. м3 для Киевской области? Вот для них понадобится реверс.

В принципе, нерешаемых проблем я не вижу. 11 млрд. м3 доставить от западной границы в реверсном режиме до Киева, Черкасс, Кременчуга УкроГТС наверно сможет. Да, это будет стоить денег, но это уже отдельный вопрос.

3

Это все хорошо, но это у нас получилось в целом по году. Существует проблема зимнего потребления. Очевидно, что текущей добычи для обеспечения восточной и центральной Украины не хватит. Значит, Полтаве и Харькову придется гнать весь свой газ в сторону Одессы, а газом из западных хранилищ (сейчас там 17,4 млрд. м3 из всего запасенных 20,8 млрд. м3) снабжать Киевскую, Черниговскую, Полтавскую и Сумскую области. Мощностей для этого более чем достаточно, вопрос только в цене.

4

А теперь, как эту ситуацию видят на Украине. Попалась мне такая статья: ссылка. Это план развития УГТС на 2018-27 гг. Упоминаются следующие объекты:

  • Реконструкция «Уренгой – Помары – Ужгород» с КС Бар и КС Александровка. Я понимаю, что так планируется решить проблему снабжения газом юга Хмельницкой, Винницкой, Черкасской областей. По схеме понятно, что с прекращением транзита по «Союзу» это будут проблемные регионы.

  • Реконструкция КС Яготин, КС Диканька тоже понятно. Газопровод «Шебелинка – Полтава – Киев» становится одним из важнейших для Украины и должен работать в оба направления.

  • «Шебелинка – Днепропетровск – Одесса»  – та же история. Его перестанет «подпирать» транзит из России, поэтому понадобится реконструировать «Марьевка – Херсон» и «Шебелинка – Славянск».

  • А вот упоминание «Ивацевичи – Долина» и «Долина – Ужгород – Государственная граница» крайне любопытно и для меня необычайно приятно. Казалось бы, зачем в условиях цейтнота и жестких бюджетных ограничений Укртрансгаз собирается реконструировать этот газопровод? Откуда и куда он собирается гнать по нему газ? Из Словакии в Белоруссию или из Белоруссии в Словакию? Своих-то потребителей газа там нет. Есть у меня подозрение, что, когда Россия и Европа все-таки договорятся о транзите через Украину, то это будет транзит именно по газопроводу «Ивацевичи – Долина – Ужгород – Западная граница».




Скрытый текст

ВЫВОДЫ. В принципе, пройти эту зиму, если не будет холодов (ниже -15оС дольше 8-10 недель), Украина может. Отдельные накладки – не в счет. Накладки могут быть в «дальних углах»: Одесса, Черкассы, Кировоград,Чернигов

Самое интересное начнется ближе к лету, когда станет понятна реальная стоимость эксплуатации УкроГТС в таком режиме. Собственно, кое-что уже понятно. Коболев уже заговорил о поставках «Газпрома» прямо украинским потребителям [ссылка]. Интерес понятен – без газпромовского газа Укртрансгазу на Шебелинке не хватит ни газа, ни давления.



http://utg.ua/img/menu/gts/tso/TYNDP-2020-2029-TSO.pdf  
  • +0.06 / 4
Американец
 
Слушатель
Карма: +60.30
Регистрация: 01.05.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 10.10.2019 18:48:09Ой. Да кто его слушает. Даже окрестные пенсы не его слушают, а по лавкам тусуются.

хохлос все равно не спрашивают,поэтому он расслабился и попытается получить удовольствие

Не совсем так. С учётом того что на линии разграничения уже и Киев мало кто спрашивает, то кто же тогда там? НАТО?Смеющийся
  • +0.00 / 0
Rom4eg   Rom4eg
  11 окт 2019 16:25:32
...
  Rom4eg
Цитата: Акулинин от 11.10.2019 11:50:33Путин заявил, что Зеленский не может обеспечить развод сил в Донбассе

Не...не взлетит. Хотя некоторые и надеялись. Вот даже сегодня с москвичами беседовал, они  тоже ждали,что вазелин придет - война отойдет. 
И это  были не бабушки  с лавочек, а вполне уверенные в жизни и жизненной позиции  люди. Вот  так вышло,что даже спустя 5 лет нашей воны и всего того,что с этим связано,люди поверили в возможные перемены...
Резюме:  Уговорами тут не помочь. Тут уже бить ремнем надо.
--------------
ЗЫ Москва - красивый город,особенно ночью, когда нет движения в центре. В 2 часа ночи прогулялись по Арбату,поездили по старым кварталам,на набережной...Улыбающийся 
Отредактировано: Rom4eg - 11 окт 2019 16:31:30
  • +3.74 / 60
Сейчас на ветке: 106, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 98
 
GrinF , Stepnjk