Украина и украинско-российские отношения

204,374,476 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5412434 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Американец
 
Слушатель
Карма: +60.30
Регистрация: 01.05.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: Монгол_чик от 11.10.2019 13:17:31
Давайте сразу договоримся: о Зеленском вообще ни слова. Его затянувшаяся реприза в продуктовом магазине (14 часов подряд) достала всех. Просто удивительно, как один и тот же человек может вызвать идентичные чувства и у «порохоботов», и у «ватников».\n\n
Скрытый текст
Сеанс одновременной игры на десятках досок. Смысл всех партий один: дождаться, пока соперник утратит бдительность, и надеть на него доску, наслаждаясь криком «ухи, ухи!!!».



Это кто писал? Зубченко, Яблоков или их коллега Епифан Епифанов? Или все в одном лице под ником Монгол-чик?
  • +0.26 / 6
Global Federation
 
russia
Подмосковье
Специалист
Карма: +1,165.98
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,681
Читатели: 17

Аккаунт заблокирован
Цитата: _Valera_ от 10.10.2019 17:55:16"Что касается закона об особом статусе (Донбасса – ред.), мы не можем в этом законе говорить об автономии (региона – ред.). Самое главное говорить, что мы не можем делать, а не то, что мы можем. Я знаю, что есть там гуманитарные вопросы, я знаю, что будут вопросы по поводу языка, чтобы они (жители Донбасса – ред.) имели региональный статус русского языка. Я думаю, что много гуманитарных компромиссов, о которых мы можем говорить", - сказал Зеленский. Трансляцию ведут украинские телеканалы.

При этом он отметил, что нет смысла обсуждать этот закон, пока нет текста.

https://ria.ru/20191…ml\n\nЗеля хочет всех нае обмануть. Особый статус подразумевает не только самостоятельность в гуманитарных вопросах.

Из пресс-конференции Зеленского стало ясно окончательно, что курс саботирования минских соглашений прежней власти остается неизменным. Это говорит о том, что таковым они видят национальные интересы Украины и в этом контексте не столь уж важно кто находится у власти будь то Порошенко, Зеленский или следующий президент. 
Разведения не состоялось, вместе с ним не будет и встречи в Нормандском формате, а если бы и состоялась, то ознаменовалась бы попыткой ревизии Минска-2 Украиной, на что были бы посланы обратно. Тупик.
Ожидать того что Украина выполнит Минск-2 на условиях Москвы и тем самым конфликт будет разрешен мирным путем бесперспективно.
Донбасс наш.
  • +2.51 / 45
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Цитата: radson11 от 11.10.2019 15:29:06Тварь вообще ох@ла....
#Инсайд 
Наш #источник в специальной группе по минским соглашениям при ОП рассказал, что Владимир #Зеленский предложит внести три основные инициативы в минские соглашения, после которых наступит мир на Донбассе. Самая главная инициатива состоит в том, что выборы на оккупированных территориях не пойдут до тех пор, пока на границе с Россией не появится вооружённая миссия ОБСЕ или ООН. Вторая инициатива связана с амнистией, которую получат все жители ЛДНР, кроме боевиков, участвующих в вооруженном конфликте с Украиной. Третья инициатива касается проведения выборов на неподконтрольных территориях при обязательном контроле со стороны ЦИК Украины и участии только зарегистрированных в минюсте партий. 
Если диалог не состоится, Владимир #Зеленский готов покинуть минские соглашения, которые не работают пять лет и являются фикцией.

Скорее бы....
А если диалог таки состоится, но по его итогам президента Володымира пошлют найух с его "инициативами", шо он потом станет делать
Пы.Сы. Кто-нибудь, изучавшие международное законодательство и порядок его имплементации, объясните этому ху@ву тапёру, что внести изменения в резолюцию Совета Безопасности ООН может только решением всех членов СБ ООН, имеющих право вето
Все остальные "инициативы" он может свернуть в тонкую трубочку и засунуть себе в... ухо
  • +2.00 / 41
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
«Обычный крестьянин, который узнает, что его пай вдруг будет стоить в пять раз больше, чем он стоил до этого, и что он может его продать за баснословные для него 10 тысяч долларов, с радостью его продаст. Для него это будет огромное счастье, он будет год боготворить Зеленского, пока не пропьет и не проест все эти деньги. После этого произойдет огромнейшее разочарование, но будет уже поздно. У него не будет ни земли, ни денег. Эти люди, пропившие и проевшие свои деньги, а их будут миллионы, они будут тем фактором, который через год-два или даже позже обернется для Зеленского большими неприятностями — митингами, майданами, акциями»


«Но и Зеленский к тому моменту попытается консолидировать в своих руках все СМИ и полностью задавить оппозицию. К этому времени в Украине будет царить квазидиктатура, и он сможет не обращать внимания на эти протесты. Пускай ходят и стучат пустыми кастрюлями»

Читать далее: https://ukraina.ru/n…02777.html
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.52 / 15
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   98 2
У Владимира Зеленского не хватит профессионализма, чтобы переиграть президента России Владимира Путина. Об этом 11 октября на пресс-конференции организаторов Марша сопротивления капитуляции, запланированного на 14 октября, заявил участник так называемой АТО, представитель партии «Демократическая секира» Виктор Трегубов

Трегубов присутствовал на пресс-марафоне Владимира Зеленского, где задал президенту о возможных переговорах с президентом Росси Владимиом Путиным в рамках «нормандского формата». По словам Трегубова, Зеленский не знает о чем говорить с российским президентом.

«Я не верю, что КВНщик переиграет КГБшника. Даже я если бы я верил в его искренность, я не верю в его профессионализм… У нас уже есть определенный опыт, как доказать президенту Украины, что он предает Украину», — заявил Трегубов.

И добавил, что придет на Марш сопротивления капитуляции 14 октября, чтобы еще раз заявить о своей позиции.

Участник Марша потребуют от Зеленского запретить отвод ВСУ на линии разграничения, введение особого статуса для республик Донбасса и амнистию для ополченцев.

Читать далее: https://ukraina.ru/n…01788.html
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.59 / 10
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
сообщение
Дискуссия   139 4
Очевидно, что разбирательство со всякими норманскими форматами, минскими соглашениями ни к чему не приводит и не приведет. А на Донбассе всё стреляют и стреляют и прекращать не собираются. Возможен такой вариант.
Россия заявляет. Как один из гарантов выполнения Минских соглашений по остановке конфликта на Донбассе и прекращения кровопролития делаем следующее. Будем решать вопрос методом силового принуждения к выполнению Минских соглашений. Высылаем группы наблюдателей в составе специалистов из России и ОБСЕ. Если ОБСЕ не согласится, обойдемся без них. Группы будут по обе стороны разграничения воюющих сторон. Если Украина не согласится на наблюдателей, обойдемся наблюдателями со стороны ЛДНР. Задачи наблюдателей, следить за прекращением обстрелов. Как только  любая из сторон начнет обстрел, а это зафиксируют наблюдатели, Россия предпримет меры силового подавления объекта, производящего обстрел. Вот как-то так.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.26 / 14
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: lucent от 11.10.2019 20:30:02Вот-вот. Так же, как сейчас нет очереди из "бахатых гаспод" за драгоценной украинской недвижимостью, так же и с землей будет. Капитал еще надо долгими десятилетиями стабильности уговаривать зайти и взять эту землю. На текущий момент, наверняка, степь оренбуржья дороже будет стоить, чем знаменитые украинские чернозёмы...

ключевое слово -стоить.
А чернозёмы в столь мутный период можно и даром отжать.
Этим они выгодно отличаются от всех других окрестных черно- и не очень чернозёмовНезнающий
Конечно, есть минус, что отжатое тоже могут снова отжать, но то уж таке....."революция собственник должон уметь себя защищать"
  • +1.49 / 15
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: iacob от 11.10.2019 21:49:39Мы с моим сыном поздравляемУлыбающийся
А вот, кстати, как с детками? По достижении возраста получат паспорт автоматом за родителями-ужегражданами или должны сами проходить весь путь: гражданство и паспорт ЛДНР, а затем гражданство и паспорт РФ?

нет, гражданство детям граждан дается по праву рождения, т.е. если при рождении родители были гражданами.
В описанном случае проходить процедуру придется, правда там есть поблажки, но в случае ЛДНР проще получить по текущей схеме.
  • +0.67 / 5
Rom4eg   Rom4eg
  11 окт 2019 22:39:01
...
  Rom4eg
Цитата: Петр+ от 11.10.2019 22:17:19нет, гражданство детям граждан дается по праву рождения, т.е. если при рождении родители были гражданами.
В описанном случае проходить процедуру придется, правда там есть поблажки, но в случае ЛДНР проще получить по текущей схеме.

Только заявление (либо доверка,если без участия) от второго родителя,что он согласен на вход детей в гражданство + госпошлина.


- за выдачу паспорта, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации – 2000 рублей, для детей в возрасте до 14 лет – 1000 рублей.
Поэтому лично у меня будет  один взрослый и два детских скоро))))
PS  14-20-45. Получаем ДНР,а потом РФ.  Пока так.
Отредактировано: Rom4eg - 12 окт 2019 06:53:33
  • +2.24 / 32
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.05
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,374
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: iacob от 11.10.2019 23:27:06Ну, даст бог, при достижении внуком 14-ти лет уже не надо будет ездить на автобусах в Ростовскую область, а связь Донбасса с 404 станет воспоминаниемУлыбающийся

Гражданство внуку можно оформить в любом возрасте. Если оно уже не оформлено, когда подавались на гражданство сами его родители. Да и паспорт РФ получить на внука можно. Загранпаспорт оформляется в любом возрасте, хоть грудничкам. Можно и не ждать 14-ти лет. Всеми правами гражданина РФ будет обладать.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.56 / 29
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Eugene E. от 12.10.2019 04:31:27Ну, да... Мне, лично, он напоминает тощего клоуна, который, по-незнанию, влез на помост, где здоровенные дядьки гирями жонглируют. И с ужасом понимает, что и от него ждут подобного...  Шокированный

Состояние Украины  и её президента в свое время описали Стругацкие, это контрамоция. То есть все происходит во времени в обратную  сторону.  Да ещё и дискретно. У них это У-Янус, и там он один,  а на Украине все контрамоты. 
Сегодня они подписали договор,  а завтра,  это для  нас завтра,  они предлагают его обсудить  и скорректировать.  Для нас это идиотизм,  а для  них это нормально,  ведь сначала обсуждают,  а потом подписывают и выполняют.  
И так ведь во всем.
Другой пример, вчера из пицца-марафона. Зеленский на полном серьёзе говорит о том,  что надо спросить народ, и если он доверит, то будем делать, а нет, так я уйду, не держусь за кресло,  и прочая  хня. 
Но, блин, ему народ только что доверил уже,  работай, решай. Это для нас странно,  а для него опять же норма. 

Ну а сам пицца-марафон по формату,  да и по содержанию,  больше похож  на предвыборное действо,  чем на работу только что выбранного президента,  да ещё и во время кризиса. 
Страна-контрамот.
Отредактировано: ДедМиши - 12 окт 2019 05:50:58
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.41 / 31
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,546.62
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,869
Читатели: 12
Цитата: Rom4eg от 11.10.2019 18:22:40Оно может ничего не делать.  Это как раз тот случай,когда "сами,все сами".

Выйдет из «минских» вообще потеряет обратную связь с ЛДНР. Парадокс то в том что Зе и украинцы искренне полагают Донбасс Украиной , но нет ни прямой телефонной связи между РУ и ЛДНР, ни контактной группы..
Звонки Зе Путину (и Минск) это как раз про спросить «а как там бывшая поживает?». 
Честно говоря администрации Зелёного надо формировать контактную группу и отправлять на прямую послов в ЛДНР , причём отдельно в ЛНР и отдельно в ДНР. Чай не в средневековье живем и гонцы не с отрубленными головами на лошадях прискачут обратно))) другое дело нацики - эти то как раз и отрубят головы по пути домой своим же..
Слов нет - одни мысли...
  • +1.30 / 19
Стекловата   Стекловата
  12 окт 2019 06:50:29
...
  Стекловата
Цитата: ДедМиши от 12.10.2019 05:28:49Состояние Украины  и её президента в свое время описали Стругацкие, это контрамоция. То есть все происходит во времени в обратную  сторону.  Да ещё и дискретно. У них это У-Янус, и там он один,  а на Украине все контрамоты.

Ваша концепция идеально объясняет украинскую формулу "перемога - боротьба - ганьба - зрада". Они просто колесо зрадоперемоги крутят не в ту сторону, и настаивают на таком (само)верчении.
Отредактировано: Стекловата - 01 янв 1970
  • +0.69 / 11
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.80
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: lucent от 11.10.2019 21:08:52Ну, примеры Приднестровья (хочет) и Абхазии (не хочет) показывают, что и 100% российских паспортов ничего не означают. Другое дело, жителям эти формальности будут не столь уж важны, если граница с Россией будет полностью открыта, работа госучреждений будет координирована с Россией, а БД прекратятся в силу того, что бомбить российских граждан - нельзя.

Обстрелы прекратятся только когда обстреливать будет нечем и некому.
  • +0.72 / 9
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.80
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Руполем от 11.10.2019 20:55:27Если удастся отвести ВСУ от линии разграничения на Донбассе , то проект украинских  "националистов и волонтёров" закрывается автоматически  , но оно им надо ?

Не закрывается. Даже если разведут, то ничего не изменится. Уже разводили.
  • +0.90 / 7
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: В. Вилежаня от 11.10.2019 19:30:56Очевидно, что разбирательство со всякими норманскими форматами, минскими соглашениями ни к чему не приводит и не приведет. А на Донбассе всё стреляют и стреляют и прекращать не собираются. Возможен такой вариант.
Россия заявляет. Как один из гарантов выполнения Минских соглашений по остановке конфликта на Донбассе и прекращения кровопролития делаем следующее. Будем решать вопрос методом силового принуждения к выполнению Минских соглашений. Высылаем группы наблюдателей в составе специалистов из России и ОБСЕ. Если ОБСЕ не согласится, обойдемся без них. Группы будут по обе стороны разграничения воюющих сторон. Если Украина не согласится на наблюдателей, обойдемся наблюдателями со стороны ЛДНР. Задачи наблюдателей, следить за прекращением обстрелов. Как только  любая из сторон начнет обстрел, а это зафиксируют наблюдатели, Россия предпримет меры силового подавления объекта, производящего обстрел. Вот как-то так.

Как гарант Россия может действовать только по согласованию с другими гарантами и, уж извините за правду, с оглядкой на США. США конструктива в процесс разведения не внесут, в лучшем случае его проигнорят. В прошлом году США выделили на Украину деньги,  которые там осваивают разные фонды, инструктора и тд. и пока деньги не иссякнут они будут лоббировать продолжение военных действий. Яркий пример- Волкер, который одновременно был и спецпредставителем США по урегулированию и лоббировал интересы ВПК. Но в самих США ситуация меняется, так что есть надежда.
Теперь по гарантам - позиция гарантов мне напоминает басню Крылова "однажды лебель, рак и щука". Не будет у гарантов единой позиции по плану Б, если не прокатит с Минском. Минск - это компромис. Единственное что они  каждый по своему могут - надавить на Зе. 
В то же время Зе мог бы и дальше саботировать, но внутри украинские факторы вынуждают его быть активным и принимать решения.
  • -0.12 / 6
Цитата: Nixx от 12.10.2019 02:58:45А если второй родитель не согласен (например он/а упоротый украинец, ну оказалось так у людей, что сделали ребенка до того как все это началось, а по политическим взглядам не сошлись в результате) - то как? (просто интересно, гипотетически, но думаю таких ситуаций далеко не единицы)

Ну тут не знаю. Вот свежий закон по теме
Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "О гражданстве Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 02.10.2019)
Статья 25. Гражданство ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации одним из его родителей

1. Если один из родителей, имеющих иное гражданство, приобретает гражданство Российской Федерации, их ребенок, проживающий на территории Российской Федерации, может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению его родителя, приобретающего гражданство Российской Федерации.
2. Если один из родителей, имеющих иное гражданство, приобретает гражданство Российской Федерации, их ребенок, проживающий за пределами Российской Федерации, может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению обоих его родителей.
3. Если один из родителей, имеющий иное гражданство, приобретает гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, их ребенок может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению его родителя, приобретающего гражданство Российской Федерации.
4. Если один из родителей, приобретающий гражданство Российской Федерации, является лицом без гражданства, а другой родитель имеет иное гражданство, их ребенок может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению обоих его родителей.
5. Если гражданство Российской Федерации одного из родителей прекращается, а другой родитель остается гражданином Российской Федерации, их ребенок сохраняет гражданство Российской Федерации. Гражданство Российской Федерации ребенка может быть прекращено одновременно с прекращением гражданства Российской Федерации одного из родителей при наличии данного в письменном виде согласия другого родителя, являющегося гражданином Российской Федерации, и при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.
  • +0.99 / 13
Американец
 
Слушатель
Карма: +60.30
Регистрация: 01.05.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 12.10.2019 06:53:20Обстрелы прекратятся только когда обстреливать будет нечем и некому.

Гораздо раньше. А обстреливать кому и чем на Украине будет ещё долго. Или там есть чем и кому обстреливать только ЛДНР? Другое обстреливать нечем и некому?
  • -0.05 / 2
Американец
 
Слушатель
Карма: +60.30
Регистрация: 01.05.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: Амальгама от 12.10.2019 07:25:45Так и есть. Кстати, в этом плане укра  -достойная продолжательница польских традиций, вот прям навеяло:
"И какое русское сердце, чистое от заразы общемирного гражданства, не забилось сильнее при первом известии о восстании Польши? Низкопоклонная, невежественная шляхта, искони подстрекаемая и руководимая женщинами, господствующими над ее мыслями и делами.."(с)

В пользу этой же теории страны победившего матриархата - относительно невысокая активность по защите своей земли у мужского населения у нас в 14м на фоне немалого потока беженцев; в случае опасности бежать, а не бороться -вполне женская модель поведения.

5лет войны не прошли бесследно в этом вопросе и у меня сейчас появился осторожный оптимизм по поводу возвращения традиционных архетипов мужского и женского, но и то, разницу на бытовом уровне во время поездок в Россию я замечаю.

Женщины бывают разные, чёрные, белые, красныеВеселый
Победившего "матриархата" стоило бы в кавычки взять. Тогда уж Россия таковая в целом. Отношение к женщине в России не как к равноправной, а как к нуждающейся в защите. Сравнение с женщиной, как упрёк всегда было и есть или насмешка. Если на Украине комплексы неполноценности, то это уже не "матриархат" , а извращение какое то.
По мне определение не точное.
Патриархат без кавычек у евреев. Там род не по матери, а по отцуУлыбающийся Или точнее немного иной чем в России. Хотя отчества никто не отменял. Израиль - мужской род. Россия - женскийПодмигивающий

На Украине не "матриархат" , а стадность, обезличенность победила. И извращения на комплексах неполноценности базирующиеся! Когда свою мать/жену силёнок защитить нет.
Отредактировано: Американец - 12 окт 2019 08:05:35
  • -1.00 / 26
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,366.23
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,971
Читатели: 15
Цитата: Cheen от 11.10.2019 20:33:35ключевое слово -стоить.
А чернозёмы в столь мутный период можно и даром отжать.
Этим они выгодно отличаются от всех других окрестных черно- и не очень чернозёмов
Конечно, есть минус, что отжатое тоже могут снова отжать, но то уж таке....."революция собственник должон уметь себя защищать"

О земле (как всегда - вопрос)
               
Если деиндустриализация территории У будет протекать дальше темпами, превышающими депопуляцию, то земля приобретёт свою истинную цену - она же кормилица, в отличие от бесплодного городского асфальта.

И тогда отжимание ранее отжатого зем-надела, как и вооруженная оборона оного, имеют шанс превратиться в популярно-народную селянскую забаву, особенно в условиях возвращения стволу авторитета решающего довода.

Как показал период истории столетней давности, романитика атаманщины и невозбранной вольности приходится по сердцу ментально-крестьянскому населению. "...Любо, братцы, любо"... 
Только не ясно, подоспеет ли на этот раз Красная армия... И станет ли теперь так выкладываться Павка Корчагин? Да и вообще, нужно ли будет слишком торопиться поднимать коней от Кубани до Дона?
Отредактировано: Хроноскопист - 12 окт 2019 09:51:57
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +0.57 / 7
Сейчас на ветке: 104, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 101