Украина и украинско-российские отношения

Очевидно, что разбирательство со всякими норманскими форматами, минскими соглашениями ни к чему не приводит и не приведет. А на Донбассе всё стреляют и стреляют и прекращать не собираются. Возможен такой вариант.
Россия заявляет. Как один из гарантов выполнения Минских соглашений по остановке конфликта на Донбассе и прекращения кровопролития делаем следующее. Будем решать вопрос методом силового принуждения к выполнению Минских соглашений. Высылаем группы наблюдателей в составе специалистов из России и ОБСЕ. Если ОБСЕ не согласится, обойдемся без них. Группы будут по обе стороны разграничения воюющих сторон. Если Украина не согласится на наблюдателей, обойдемся наблюдателями со стороны ЛДНР. Задачи наблюдателей, следить за прекращением обстрелов. Как только  любая из сторон начнет обстрел, а это зафиксируют наблюдатели, Россия предпримет меры силового подавления объекта, производящего обстрел. Вот как-то так.

Цитата: lucent от 11.10.2019 20:30:02Вот-вот. Так же, как сейчас нет очереди из "бахатых гаспод" за драгоценной украинской недвижимостью, так же и с землей будет. Капитал еще надо долгими десятилетиями стабильности уговаривать зайти и взять эту землю. На текущий момент, наверняка, степь оренбуржья дороже будет стоить, чем знаменитые украинские чернозёмы...

ключевое слово -стоить.
А чернозёмы в столь мутный период можно и даром отжать.
Этим они выгодно отличаются от всех других окрестных черно- и не очень чернозёмов
Конечно, есть минус, что отжатое тоже могут снова отжать, но то уж таке....."революция собственник должон уметь себя защищать"

Цитата: iacob от 11.10.2019 21:49:39Мы с моим сыном поздравляем
А вот, кстати, как с детками? По достижении возраста получат паспорт автоматом за родителями-ужегражданами или должны сами проходить весь путь: гражданство и паспорт ЛДНР, а затем гражданство и паспорт РФ?

нет, гражданство детям граждан дается по праву рождения, т.е. если при рождении родители были гражданами.
В описанном случае проходить процедуру придется, правда там есть поблажки, но в случае ЛДНР проще получить по текущей схеме.

Цитата: Петр+ от 11.10.2019 22:17:19нет, гражданство детям граждан дается по праву рождения, т.е. если при рождении родители были гражданами.
В описанном случае проходить процедуру придется, правда там есть поблажки, но в случае ЛДНР проще получить по текущей схеме.

Только заявление (либо доверка,если без участия) от второго родителя,что он согласен на вход детей в гражданство + госпошлина.


- за выдачу паспорта, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации – 2000 рублей, для детей в возрасте до 14 лет – 1000 рублей.
Поэтому лично у меня будет  один взрослый и два детских скоро))))
PS  14-20-45. Получаем ДНР,а потом РФ.  Пока так.

Цитата: iacob от 11.10.2019 23:27:06Ну, даст бог, при достижении внуком 14-ти лет уже не надо будет ездить на автобусах в Ростовскую область, а связь Донбасса с 404 станет воспоминанием

Гражданство внуку можно оформить в любом возрасте. Если оно уже не оформлено, когда подавались на гражданство сами его родители. Да и паспорт РФ получить на внука можно. Загранпаспорт оформляется в любом возрасте, хоть грудничкам. Можно и не ждать 14-ти лет. Всеми правами гражданина РФ будет обладать.

Цитата: Eugene E. от 12.10.2019 04:31:27Ну, да... Мне, лично, он напоминает тощего клоуна, который, по-незнанию, влез на помост, где здоровенные дядьки гирями жонглируют. И с ужасом понимает, что и от него ждут подобного... 

Состояние Украины  и её президента в свое время описали Стругацкие, это контрамоция. То есть все происходит во времени в обратную  сторону.  Да ещё и дискретно. У них это У-Янус, и там он один,  а на Украине все контрамоты. 
Сегодня они подписали договор,  а завтра,  это для  нас завтра,  они предлагают его обсудить  и скорректировать.  Для нас это идиотизм,  а для  них это нормально,  ведь сначала обсуждают,  а потом подписывают и выполняют.  
И так ведь во всем.
Другой пример, вчера из пицца-марафона. Зеленский на полном серьёзе говорит о том,  что надо спросить народ, и если он доверит, то будем делать, а нет, так я уйду, не держусь за кресло,  и прочая  хня. 
Но, блин, ему народ только что доверил уже,  работай, решай. Это для нас странно,  а для него опять же норма. 

Ну а сам пицца-марафон по формату,  да и по содержанию,  больше похож  на предвыборное действо,  чем на работу только что выбранного президента,  да ещё и во время кризиса. 
Страна-контрамот.

Цитата: Rom4eg от 11.10.2019 18:22:40Оно может ничего не делать.  Это как раз тот случай,когда "сами,все сами".

Выйдет из «минских» вообще потеряет обратную связь с ЛДНР. Парадокс то в том что Зе и украинцы искренне полагают Донбасс Украиной , но нет ни прямой телефонной связи между РУ и ЛДНР, ни контактной группы..
Звонки Зе Путину (и Минск) это как раз про спросить «а как там бывшая поживает?». 
Честно говоря администрации Зелёного надо формировать контактную группу и отправлять на прямую послов в ЛДНР , причём отдельно в ЛНР и отдельно в ДНР. Чай не в средневековье живем и гонцы не с отрубленными головами на лошадях прискачут обратно))) другое дело нацики - эти то как раз и отрубят головы по пути домой своим же..

Цитата: ДедМиши от 12.10.2019 05:28:49Состояние Украины  и её президента в свое время описали Стругацкие, это контрамоция. То есть все происходит во времени в обратную  сторону.  Да ещё и дискретно. У них это У-Янус, и там он один,  а на Украине все контрамоты.

Ваша концепция идеально объясняет украинскую формулу "перемога - боротьба - ганьба - зрада". Они просто колесо зрадоперемоги крутят не в ту сторону, и настаивают на таком (само)верчении.

Цитата: lucent от 11.10.2019 21:08:52Ну, примеры Приднестровья (хочет) и Абхазии (не хочет) показывают, что и 100% российских паспортов ничего не означают. Другое дело, жителям эти формальности будут не столь уж важны, если граница с Россией будет полностью открыта, работа госучреждений будет координирована с Россией, а БД прекратятся в силу того, что бомбить российских граждан - нельзя.

Обстрелы прекратятся только когда обстреливать будет нечем и некому.

Цитата: Руполем от 11.10.2019 20:55:27Если удастся отвести ВСУ от линии разграничения на Донбассе , то проект украинских  "националистов и волонтёров" закрывается автоматически  , но оно им надо ?

Не закрывается. Даже если разведут, то ничего не изменится. Уже разводили.

Цитата: В. Вилежаня от 11.10.2019 19:30:56Очевидно, что разбирательство со всякими норманскими форматами, минскими соглашениями ни к чему не приводит и не приведет. А на Донбассе всё стреляют и стреляют и прекращать не собираются. Возможен такой вариант.
Россия заявляет. Как один из гарантов выполнения Минских соглашений по остановке конфликта на Донбассе и прекращения кровопролития делаем следующее. Будем решать вопрос методом силового принуждения к выполнению Минских соглашений. Высылаем группы наблюдателей в составе специалистов из России и ОБСЕ. Если ОБСЕ не согласится, обойдемся без них. Группы будут по обе стороны разграничения воюющих сторон. Если Украина не согласится на наблюдателей, обойдемся наблюдателями со стороны ЛДНР. Задачи наблюдателей, следить за прекращением обстрелов. Как только  любая из сторон начнет обстрел, а это зафиксируют наблюдатели, Россия предпримет меры силового подавления объекта, производящего обстрел. Вот как-то так.

Как гарант Россия может действовать только по согласованию с другими гарантами и, уж извините за правду, с оглядкой на США. США конструктива в процесс разведения не внесут, в лучшем случае его проигнорят. В прошлом году США выделили на Украину деньги,  которые там осваивают разные фонды, инструктора и тд. и пока деньги не иссякнут они будут лоббировать продолжение военных действий. Яркий пример- Волкер, который одновременно был и спецпредставителем США по урегулированию и лоббировал интересы ВПК. Но в самих США ситуация меняется, так что есть надежда.
Теперь по гарантам - позиция гарантов мне напоминает басню Крылова "однажды лебель, рак и щука". Не будет у гарантов единой позиции по плану Б, если не прокатит с Минском. Минск - это компромис. Единственное что они  каждый по своему могут - надавить на Зе. 
В то же время Зе мог бы и дальше саботировать, но внутри украинские факторы вынуждают его быть активным и принимать решения.

Цитата: Nixx от 12.10.2019 02:58:45А если второй родитель не согласен (например он/а упоротый украинец, ну оказалось так у людей, что сделали ребенка до того как все это началось, а по политическим взглядам не сошлись в результате) - то как? (просто интересно, гипотетически, но думаю таких ситуаций далеко не единицы)

Ну тут не знаю. Вот свежий закон по теме
Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "О гражданстве Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 02.10.2019)
Статья 25. Гражданство ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации одним из его родителей

1. Если один из родителей, имеющих иное гражданство, приобретает гражданство Российской Федерации, их ребенок, проживающий на территории Российской Федерации, может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению его родителя, приобретающего гражданство Российской Федерации.
2. Если один из родителей, имеющих иное гражданство, приобретает гражданство Российской Федерации, их ребенок, проживающий за пределами Российской Федерации, может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению обоих его родителей.
3. Если один из родителей, имеющий иное гражданство, приобретает гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, их ребенок может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению его родителя, приобретающего гражданство Российской Федерации.
4. Если один из родителей, приобретающий гражданство Российской Федерации, является лицом без гражданства, а другой родитель имеет иное гражданство, их ребенок может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению обоих его родителей.
5. Если гражданство Российской Федерации одного из родителей прекращается, а другой родитель остается гражданином Российской Федерации, их ребенок сохраняет гражданство Российской Федерации. Гражданство Российской Федерации ребенка может быть прекращено одновременно с прекращением гражданства Российской Федерации одного из родителей при наличии данного в письменном виде согласия другого родителя, являющегося гражданином Российской Федерации, и при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.

Цитата: Радонеж от 12.10.2019 06:53:20Обстрелы прекратятся только когда обстреливать будет нечем и некому.

Гораздо раньше. А обстреливать кому и чем на Украине будет ещё долго. Или там есть чем и кому обстреливать только ЛДНР? Другое обстреливать нечем и некому?

Цитата: Амальгама от 12.10.2019 07:25:45Так и есть. Кстати, в этом плане укра  -достойная продолжательница польских традиций, вот прям навеяло:
"И какое русское сердце, чистое от заразы общемирного гражданства, не забилось сильнее при первом известии о восстании Польши? Низкопоклонная, невежественная шляхта, искони подстрекаемая и руководимая женщинами, господствующими над ее мыслями и делами.."(с)

В пользу этой же теории страны победившего матриархата - относительно невысокая активность по защите своей земли у мужского населения у нас в 14м на фоне немалого потока беженцев; в случае опасности бежать, а не бороться -вполне женская модель поведения.

5лет войны не прошли бесследно в этом вопросе и у меня сейчас появился осторожный оптимизм по поводу возвращения традиционных архетипов мужского и женского, но и то, разницу на бытовом уровне во время поездок в Россию я замечаю.

Женщины бывают разные, чёрные, белые, красные
Победившего "матриархата" стоило бы в кавычки взять. Тогда уж Россия таковая в целом. Отношение к женщине в России не как к равноправной, а как к нуждающейся в защите. Сравнение с женщиной, как упрёк всегда было и есть или насмешка. Если на Украине комплексы неполноценности, то это уже не "матриархат" , а извращение какое то.
По мне определение не точное.
Патриархат без кавычек у евреев. Там род не по матери, а по отцу Или точнее немного иной чем в России. Хотя отчества никто не отменял. Израиль - мужской род. Россия - женский

На Украине не "матриархат" , а стадность, обезличенность победила. И извращения на комплексах неполноценности базирующиеся! Когда свою мать/жену силёнок защитить нет.

Цитата: Cheen от 11.10.2019 20:33:35ключевое слово -стоить.
А чернозёмы в столь мутный период можно и даром отжать.
Этим они выгодно отличаются от всех других окрестных черно- и не очень чернозёмов
Конечно, есть минус, что отжатое тоже могут снова отжать, но то уж таке....."революция собственник должон уметь себя защищать"

О земле (как всегда - вопрос)
               
Если деиндустриализация территории У будет протекать дальше темпами, превышающими депопуляцию, то земля приобретёт свою истинную цену - она же кормилица, в отличие от бесплодного городского асфальта.

И тогда отжимание ранее отжатого зем-надела, как и вооруженная оборона оного, имеют шанс превратиться в популярно-народную селянскую забаву, особенно в условиях возвращения стволу авторитета решающего довода.

Как показал период истории столетней давности, романитика атаманщины и невозбранной вольности приходится по сердцу ментально-крестьянскому населению. "...Любо, братцы, любо"... 
Только не ясно, подоспеет ли на этот раз Красная армия... И станет ли теперь так выкладываться Павка Корчагин? Да и вообще, нужно ли будет слишком торопиться поднимать коней от Кубани до Дона?

Цитата: don't worry от 12.10.2019 06:57:05Как гарант Россия может действовать только по согласованию с другими гарантами и, уж извините за правду, с оглядкой на США. США конструктива в процесс разведения не внесут, в лучшем случае его проигнорят. ......

Всё так. Разговоры про конструктив, согласования. Только какой результат? 
Слышали такой термин "Политическая воля?". Вот только при помощи политической воли достигается нужный результат для действующего лица. А не с помощью согласований, в котором каждая сторона, в зависимости от своей политической воли, выторговывает что-то себе. Я ни в коем случае не призываю с разорванной рубахой на груди бросаться на танки.
Прежде чем применить политическую волю,действующему лицу нужно ответить на 2 вопроса.
1. Что мне за это будет от окружающих?
2. Каков общий результат от моих действий? 
Конкретно по силовому подавлению нарушителей режима прекращения огня на Донбассе. Разговоры с другими гарантами и оглядкой на США приведут только к длительному бла-бла-бла. Это ясно. Что мне за это будет? Какие-то военные действия против России со стороны США, Украины? Сами ответьте на этот вопрос о такой возможности. Санкции, игры с газовыми потоками и прочее. Санкции - это недобросовестная конкуренция в экономической сфере. События на Донбассе, отравление Скрипалей и их кота, какой-то Магницкий и т.п. не имеют отношения к вводу санкций. Когда конкуренты посчитают нужным, тогда и введут. А предлог найдется. 
Результаты действий. Мгновенное прекращение обстрелов. Это сразу. В долгосрочной перспективе другие "гаранты" увидят, что Россия больше не хочет бла-бла-бла. Пример с Советом Европы. Ускорит развал Украины, как проекта Антироссия.
Примеры проявления политической воли и результаты. 
Америка. Действует решительно. Полно союзников и союзники делают то что скажет Америка. Хотя и с фигой в кармане, но делают.
Россия. Конфоикт в Ю. Осетии. Можно обратиться в ООН. Заказатьт крестный ход во спасение. Но Россия ввела войска в Ю. Осетию, утопила грузинские корабли, пытавшиеся что-то сделать. Результат. Конфликт погашен, жизнь идёт, на вопли грузин и другого прогрессивного человечества не обращаем внимания. И еще. Мировое сообщество обратило внимание, что Россия может делать вопреки воле Америки. И удивилось. Пока. После ввода войск в Сирию, мировое сообщество увидело, что действия России вопреки воле Америки не случайность, а твердый курс. И кое-кто из друзей Америки, начинает доставать фигу из кармана . Ну и экономический эффект. Значительно возросла продажа оружия.
Как-то так насчет разговоров с партнерами. Иногда полезно показать кулак.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 12.10.2019 09:44:58Как и сто лет назад, так и сейчас, на вукраине у всякого рода фермеров отжимают не столько землю, сколько собранный с неё урожай.

Разумеется, данная формула наиболее привлекательна для отжимателя: «Белые пришли - грабят, красные пришли - тоже грабят, ну куда бедному крестьянину податься...»
Ведь сам отжиматель к работе на земле не приспособлен органически. Но так оперировать можно лишь на коротком промежутке времени. Рано или поздно явившиеся грабители крестьян напарываются на ситуацию, когда удел прочно занят конкурентами.
(На территории У в 1920-х годах эксперимент был прерван конницей-буденницей, и мы так и не узнали воочию, как выглядит устоявшееся бандисткое агро-средневековье со своим паном-атаманом Грицианом Таврическим в каждом феодальном уезде).
                   
А вот долгосрочная африканско-латиноамериканская практика показывает, что после нескольких годичных циклов между бандами отжимателей встаёт более общий вопрос - и даже не "чья земля", а "чьи крестьяне вместе с землёй". И банды приходят к некоторому зыбкому равновесию на базе хронической вражды, часто нарушаемому пограничными перестрелками и набегами на пейзан конкурентов.
При этом даже не важно, чем заставляют заниматься пейзан - выковыривать пальцами из земли алмазы, выращивать коноплю на опий, сажать кофе на честную продажу или собирать корешки на собственный прокорм. Соцальная структура вооруженного мелкофеодального сельхоз-общества везде складывается по общему шаблону. 
              
Если на территории У на этот раз социальному эксперименту дадут дойти до логического завершения (т.е. оставят систему бол-мен самозамкнутой без серьёзного прогрессорства извне), мы увидим сюжет покруче апокалипт-романов Стругацких.

В Польше хозяин пиццерии жестоко избил украинского актера с Майдана (фото).

В Польше руководитель пиццерии жестоко избил украинского актера Юрия Марка. Тем самым работодатель выразил свое нежелание расплачиваться за выполненную работу. Об этом сообщил сам пострадавший на своей странице в Facebook.
"Учитывая, что я иностранец пытался меня обмануть на деньги, а когда понял, что не удается, начал угрожать и душить. Это заставило меня вызвать полицию. До приезда полиции руководитель пиццерии всеми способами провоцировал меня, и не сдержавшись нанес удар в лицо", – написал украинец.
Заробитчанин также пожаловался на полицейских, которые "не хотели видеть лицо в крови и не пересмотрели записи видеокамер".
"Убежден, что если бы я себя защищал и был бы хоть один синяк на руководителе пиццерии, я бы уже сегодня был депортирован", – отметил Марк.
Мужчина пожаловался, что не понимает, как подобное могло произойти "в европейской Польше".
Также актер рассказал, что родился и много лет прожил на Украине. Больше 20 лет он отдал театральным подмосткам. В 2014 году выходил на Майдан, защищая европейские ценности. Но, отчаявшись увидеть хоть какие-то изменения к лучшему на Украине, три года назад уехал в Польшу, где работал по 12 часов в день.

Юрий Марк
Фото: facebook.com/shootingstarco

Давно не читал ветку, изменений тренда не вижу.
Бросился в глаза пост radsona11 про Зеленского, вчера, 16-29.
Прискорбное сквернословие у Радсона! 

Два ролика про сегодняшний Харьков. Предупреждаю, там позитив.
https://www.youtube.com/watch?v=8Ms1ZY6Oc6w&t=6s
https://www.youtube.com/watch?v=Fj0Eeg6iKL0&t=7s

Киевский районный суд Одессы изменил меру пресечения тем самым людям, «партизанам русского мира».

Руслан и Владислав Долгошеи, Николай Казанский, Николай Селятенко, Вадим Швед и Олег Мазур, больше четырех лет пробывшие в СИЗО, отправлены под домашний арест.



Готовят к обмену.