Украина и украинско-российские отношения

204,370,695 347,856
 

don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 12.10.2019 20:00:12Думаю,что ни Зеленский, ни нацики не верят в возврат Крыма и Донбасса.
Они совершают ритуально-показные "патриотические" действия, толкают соответствующие речи, все это чисто пиар.
По ходу дел - Зеленский пытается развести войска, наци противятся  и истерят, ибо им положено и они кормятся с этой истерики.
Это может длиться долго. Ускорить процесс можно бомбами.

Не ускорят. Запад всегда раздирался противоречиями, есть противоречия и сейчас. Образ СССР России как врага помогает сохранять единство и дисциплину. А тут такая напасть как Трамп, который ради прибыли перешагивает через это единство, заключенное в принципе Do not let German out and Russians In.. Ну и зачем тогда старой Европе санкции, которые были введены именно в угоду единству, вопреки экономическим интересам ? Старая Европа хочет отмены санкций, для этого нужны подвижки по Минску, пусть хотя бы чисто внешние.
А теперь вернемся к бомбардировке Россией позиций ВСУ, которые, между прочим, России не угрожают и находятся на территории своей родной страны Украины.
Данные действия являются в чистом виде актом агрессии. Запад после этого сразу станет сплоченным и монолитным и про отмену санкций, которые, чтобы там ни говорили, достаточно неприятны, можно будет надолго забыть. 
Когда у власти был Петька, западные лидеры по уши замазавшись в госперевороте, предать Петьку  не могли, тк сами участвовали. Вот Петьке и прощали саботаж Минска. Теперь Петьки  нет, да и последний участник тех событий Меркель вот-вот сойдет с дистанции. Те, кто пришел на смену ушедшим,  никаких моральных обязательств перед Украиной не имеют. 
Поэтому куда как правильнее поставить Зе сроки, дождаться когда Зе скажет, что не может выполнить минские соглашения, а Старая Европа ему ответит, ну и сиди без транзита и санкции мы снимаем. Ждать-то до конца года всего ничего.
Отредактировано: don't worry - 12 окт 2019 21:28:42
  • +0.45 / 14
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
На внеочередном заседании Архиерейского Собора, который состоялся сегодня в Афинах, иерархи Элладской Православной Церкви ратифицировали недавнее решение постоянного Священного Синода и согласились с тем, что Вселенский патриархат имеет право предоставлять автокефалию. Об этом сообщает Ромфея.

Отмечается, что во время заседания Архиепископ Афинский и всея Греции Иероним выступил с докладом «Информация об Автокефальной Церкви Украины», в котором сослался на привилегию Константинопольского патриархата даровать автокефалию, а также на положительные рекомендации двух комитетов Элладской Церкви, созданных для изучения украинского церковного вопроса.

По информации Ромфеи, предложение Архиепископа Иеронима о признании ПЦУ было поддержано большинством членов Архиерейского Собора.

Официальное коммюнике Священного Синода ЭПЦ ожидается в ближайшее время.

Напомним, накануне Архиерейского Собора Элладской Церкви клирики Ровенской епархии предложили греческим архиереям ознакомиться с реальной информацией о гонениях на УПЦ в Ровенской области, опубликованной в книге Андрея Власова «Обратная сторона Томоса, мои встречи с настоящими христианами».
Еще до конца не понятно, что решили греки из ЭПЦ, - пишет Василий Мирянин. - То ли признать "ПЦУ", то ли признать право Константинополя на дарование автокефалии.
В любом случае, можно утверждать одну вещь: одна из причин кризиса в Православии - это лукавый нейтралитет большинства Поместных Церквей, которые кивали друг на друга и стыдливо прятались в норки.

Нейтралитет киприотов - в ту же степь. Они изначально выдали софистический тезис о том, что поддержка РПЦ будет означать раскол "с математической точностью". Как раз "с математической точностью" раскол влечет нейтралитет и замалчивание проблемы.
Поэтому РПЦ нужно поставить ультиматум - кто не с нами, тот против нас! Отвалятся киприоты - Господь с ними. Но если продолжать толочь воду в ступе, то Фанар окончательно узурпирует Церковь.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.33 / 38
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Салон62 от 12.10.2019 21:24:17Промышленность была, да и сейчас есть, хотя 90-е даром не прошли, увы...Грустный

по сравнению с харьковом времен ссср - воронеж имел  небольшой индустриальный центр...тогда... сейчас... думаю , что в обратную... А отсюда и состояние бюджета и городского хозяйства... Хвалицо успешностью барбашовки - ну наверное только Авакову с руки
Отредактировано: GrinF - 12 окт 2019 21:33:44
  • +0.25 / 10
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: zdrav от 12.10.2019 21:37:07После смены хозяина в 2016 году Харьковский тракторный завод действительно восстановлен буквально из руин.
В этом году будет выпущено более тысячи тракторов, в том числе на экспорт продано в 12 стран мира. 
Причём это новые модели тракторов ( двигатели Ивеко, остальное локализовано  на 70% как заявляют)
http://xtz.ua/ru/
Тысяча это не слишком много, но и не слишком плохо для завода-банкрота ещё два года назад. Да и трактора заметно  крупнее чем Беларус-82


1000 тракторов моща - в 1945 наверное больше выпускали... скромно уолчали однако что вероятнее всего из крупноузловая сборка из китайских комплектующих

дальше больше...

За 2017 год ХТЗ выпустил 794 единицы техники, а продукция предприятия реализуется как в Украине, так и за рубежом: в Молдове, Казахстане, Армении, Болгарии, Польше, Новой Зеландии, Беларуси и пр. На предприятии отмечают, что поиск новых рынков сбыта продолжается

В 2018 году ХТЗ произвел около 900 тракторов и получил убыток 86,4 млн гривен
Отредактировано: GrinF - 12 окт 2019 21:57:11
  • +1.02 / 16
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,102
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 12.10.2019 21:53:451000 тракторов моща - в 1945 наверное больше выпускали...

Совсем недавно:

О производстве и отгрузках тракторов. Итоги 2018 года
Производство тракторов в России за прошедший год, по информации "АСМ-холдинг", сократилось на 3,3% по сравнению с аналогичным периодом 2017 г.
В количественном выражении этот показатель составил 7 836 ед. техники, из которых 6 728 ед. - тракторы для сельского хозяйства (-4,8%)
Отредактировано: zdrav - 12 окт 2019 22:26:26
  • -0.77 / 34
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: zdrav от 12.10.2019 22:23:26Совсем недавно:


Это однако не говорит , что Харьков - стал порто-франко тракторной промышленности...
  • +0.43 / 9
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.77
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: zdrav от 12.10.2019 22:23:26Совсем недавно:


А в 2016? Ростсельмаш и p Канады производство тракторов под Ростов перенес. А если сравнивать производительность? Думаю не сильно в итоге отличаться цифры будут.
  • +1.60 / 20
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +181.65
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,022
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 12.10.2019 22:28:46Вы не хотите сравнить производство тракторов на Волгоградском тракторном заводе в сравнении с Харьковским и с 1945 годом? Уже пропало желание?

В Волгограде производство тракторов таво, закончилось. Собственно Концерн Тракторные Заводы - это как раз пример неудачника. Военное производство загнали под Ростех ( в т.ч. на Волгоградском тракторном ), гражданское в виде концерна с тем же названием выбирается с трудом  из ямы. Российский рынок тракторов сегодня соответствует по объему примерно канадскому  и заполняется в большей части белорусами, как импортом (12+ тысяч) так и машинокомплектами ( еще несколко тысяч ). Просадку экспорта на Украину ( 4.5 тыс сейчас  ), белорусы компенсировали Пакистаном и диверсификацией. Рынок ЕС 160 тыс,, США 220 тыс. , Канады 25 тыс. для сравнения.
Отредактировано: lock - 12 окт 2019 23:04:25
  • +0.60 / 13
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: GrinF от 12.10.2019 21:53:451000 тракторов моща - в 1945 наверное больше выпускали... скромно уолчали однако что вероятнее всего из крупноузловая сборка из китайских комплектующих

покажите где их нет китайских комплектующих-то? в какой стране и отраслиВ очках
Разве что в военке, и то как знать.
_____________
А если отминусовать "китайские" комплектующие и заготовки, то с советским временем лучше вообще никого на просторах СНГ не сравнивать ибо и рядом не валялись советские и нынешние производства по степени "импортозамещения".
Отредактировано: Cheen - 12 окт 2019 23:17:21
  • +0.75 / 11
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Luna от 12.10.2019 21:26:19На внеочередном заседании Архиерейского Собора, который состоялся сегодня в Афинах, иерархи Элладской Православной Церкви ратифицировали недавнее решение постоянного Священного Синода и согласились с тем, что Вселенский патриархат имеет право предоставлять автокефалию. Об этом сообщает Ромфея.

Отмечается, что во время заседания Архиепископ Афинский и всея Греции Иероним выступил с докладом «Информация об Автокефальной Церкви Украины», в котором сослался на привилегию Константинопольского патриархата даровать автокефалию, а также на положительные рекомендации двух комитетов Элладской Церкви, созданных для изучения украинского церковного вопроса.

По информации Ромфеи, предложение Архиепископа Иеронима о признании ПЦУ было поддержано большинством членов Архиерейского Собора.

Официальное коммюнике Священного Синода ЭПЦ ожидается в ближайшее время.

Напомним, накануне Архиерейского Собора Элладской Церкви клирики Ровенской епархии предложили греческим архиереям ознакомиться с реальной информацией о гонениях на УПЦ в Ровенской области, опубликованной в книге Андрея Власова «Обратная сторона Томоса, мои встречи с настоящими христианами».
Еще до конца не понятно, что решили греки из ЭПЦ, - пишет Василий Мирянин. - То ли признать "ПЦУ", то ли признать право Константинополя на дарование автокефалии.
В любом случае, можно утверждать одну вещь: одна из причин кризиса в Православии - это лукавый нейтралитет большинства Поместных Церквей, которые кивали друг на друга и стыдливо прятались в норки.

Нейтралитет киприотов - в ту же степь. Они изначально выдали софистический тезис о том, что поддержка РПЦ будет означать раскол "с математической точностью". Как раз "с математической точностью" раскол влечет нейтралитет и замалчивание проблемы.
Поэтому РПЦ нужно поставить ультиматум - кто не с нами, тот против нас! Отвалятся киприоты - Господь с ними. Но если продолжать толочь воду в ступе, то Фанар окончательно узурпирует Церковь.

В тему
1. Укры называют Элладскую церковь крупнейшей в мире. Упс, всего 9 млн прихожан. ... В УПЦ МП - больше.....
2. Почему признали? Из 81 епархий - 30 непосредственного подчиняются Стамбульскому патриарху, он и назначен руководителей этих структур.
3. Там вообще интересно было на Синоде (это они уже второй раз собирались). Подавляющего большинства не было (2/3 голосов никах не выходило, за признание ПЦУ было чуть больше половину). Порешили отдать на откуп патриарху Элладской православной церкви Иераниму. Ну, на него надавливать не пришлось - он ставленник Стамбульского патриарха. 
4. Значительная часть иерархов - против такого решения. Иераниму это решение они припомнят. А часть монастыре Афона сказали, что они в гробу видали все решения и ПЦУ принимать не будут. Их поддержали 13 архиепископов....
Вывод :"Хотите найти проблемы на свою задницу - свяжитесь с Украиной" 
  • +2.04 / 37
Zeratul   Zeratul
  13 окт 2019 00:02:13
...
  Zeratul
Цитата: zdrav от 12.10.2019 21:37:07После смены хозяина в 2016 году Харьковский тракторный завод действительно восстановлен буквально из руин.
В этом году будет выпущено более тысячи тракторов, в том числе на экспорт продано в 12 стран мира. 
Причём это новые модели тракторов ( двигатели Ивеко, остальное локализовано  на 70% как заявляют)
http://xtz.ua/ru/
Тысяча это не слишком много, но и не слишком плохо для завода-банкрота ещё два года назад.


Годовой выпуск тракторов на ХТЗ:
1980-е - более 70000
2005 - 2500
2006 - 1420
2007 - 2300
2008 - 2700
2011 - 1900
2012 - 1653
2013 - 1328
2014 - 1455
2015 - 1600
2017 - 794
2018 - 900

Вряд ли в 2019 выпустят 1000 тракторов. Но даже если сделают, то всё равно это очень мало.   
При этом реально количество производимых на ХТЗ тракторов намного меньше чем рапортуют лживые хохлы. Значительная часть их "выпуска" - на самом деле голые машинокомплекты (без движков, без трансмиссий, без колёс, без шин), которые укры передают для дальнейшего производства на один секретный завод в одной секретной стране, и очень скромно помалкивают про это. Веселый

В 2018-м году, несмотря на якобы "выпуск" около 900 тракторов, ХТЗ не смог выйти в плюс и закончил год с убытком 86,4 млн гривен - примерно по 250 тыс. рублей чистого убытка на каждый выпущенный трактор. Подозрительно... откуда убытки то при таком "выпуске"? 

Цитата: zdrav от 12.10.2019 21:37:07Да и трактора заметно  крупнее чем Беларус-82


Можно примерно прикинуть что за трактора и за какую цену продает ХТЗ.
"Во втором полугодии 2017 года ХТЗ реализовал 87 тракторов на 127,7 млн грн."

Получается, средняя цена харьковского трактора - 1,46 млн грн или 3,7 млн рублей.
Много это или мало? Можно сравнить с другими тракторами.

Белорусский трактор МТЗ-1822.3 "Беларус" мощностью 180 л.с. стоит 3,9 млн рублей:


http://mtztrade.ru/k…2-belarus/

...

Российский трактор К-424 "Кирюша" мощностью 240 л.с. стоит 5,5-5,7 млн рублей.


https://agroserver.ru/b/kirovets-k-424-premium-927456.htm
...
Российский трактор К-7 "Кировец" мощностью 300-428 л.с. стоит 8,8-9,9 млн рублей. 



Чет маловато получается за укропские тракторы по 3,7 млн, не так ли? Может таки часть продают по значительно сниженной цене, например за 40% от готового трактора? Но зачем... Думающий см ниже.Улыбающийся

Всего в 2018 году Петербургский тракторный завод выпустил около 1600 "Кировцев" и 800 "Кирюш" на сумму более 15 млрд рублей. 
По итогам 2018 года Петербургский тракторный завод занимает 64 % российского рынка тракторов мощностью свыше 250 л. с. и 50 % рынка — в Казахстане.
В июле 2018 года запущен серийный выпуск нового трактора К-7. Новая платформа модельной линейки К-7 существенно улучшена по всем направлениям: повысили шумоизоляцию, система управления коробкой перемены передач стала проще и предохраняет от ошибочных действий; у трактора более надежная навеска и другие мосты. Новый «Кировец» отлично вписывается в систему нового цифрового агропромышленного комплекса.
В год на развитие и модернизацию производства ПТЗ тратит 1,5 млрд рублей (в  2016-2018 завод направил на эти цели 4 млрд рублей и в 2019-2022 годы предусмотрена инвестпрограмма в размере 5 млрд рублей).


В 2019-м году план ПТЗ нарастить производство на 20% до 2,9 тысяч тяжелых тракторов стоимостью 19 млрд рублей, что позволит занять более 70%  российского рынка тракторов мощностью свыше 250 л. с. и 60 % рынка — в Казахстане.

Кроме ПТЗ в России сразу на нескольких заводах в разных регионах страны производятся тяжелые тракторы серий "К-704", "К-707", ЗСТ, РСМ:
Скрытый текст

Учитывая все эти тракторы, в России в 2018 было произведено свыше 3000 тяжелых тракторов мощностью 240-500 л.с. общей стоимостью 20 млрд рублей, которые заняли более 80% российского рынка и более 60% рынка Казахстана. План на 2019 по всем заводам в РФ - выпуск 3400+ тяжелых тракторов совокупной стоимостью 24 млрд рублей, 90% российского рынка и 70% рынка Казахстана. 

Каждый из этих современных тяжёлых российских тракторов может заменить 15-20 шт. самых массовых советских тракторов МТЗ-50, МТЗ-80 и ЛТЗ Т-40 (мощность 37 л.с.), которые к тому же очень часто ломались и поэтому их нужно было в 100 раз больше чем сейчас нужно для аналогичных урожаев новых сверхмощных надёжных "Кировцев" К-7, "Станиславов" и РСМ. 





...

Для сравнения, хохлы на ХТЗ в 2018 "произвели" тракторов примерно на 2,5 млрд рублей и получили убытка на 0,22 млрд рублей. Перемога. :)
______________________________________________________________
______________________________________________________________

Ну а теперь самое интересное.  В чем же заключается волшебное чудо "восстановления из руин" хохлятского ХТЗ? Неужели хохлы без России смогли наконец хоть что-то сделать?

Внезапно в 2018 году появился Брянский тракторный завод и представил свои новые тракторы БТЗ-243К и БТЗ-246К:


http://bizonagro.ru/ru/technics/catalog/model/495/
http://bizonagro.ru/ru/technics/catalog/model/493/

Двигатели - российские ЯМЗ-53645 и ЯМЗ-65655 мощностью 250 и 180 л.с. соответственно.

ЦитатаНовый Российский трактор - гусеничный
12.07.2019



На Всероссийском дне поля, проходящем с 10 по 12 июля 2019г. в Санкт-Петербурге,  Брянский Тракторный Завод представил новинку – гусеничный трактор БТЗ-180 с двигателем ЯМЗ-656 мощностью 180 л.с., обновленный колесный трактор с высокопроизводительным рядным двигателем ЯМЗ-536 мощностью 250 л.с., а также мульчерный комплекс на базе трактора БТЗ, способный перерабатывать растительность с диаметром ствола до 25 см.
Скрытый текст

https://btz-agro.ru/ru/about/news/denpolya_spb/

Сравниваем с дизайном "новых" тракторов ХТЗ и впадаем в глубокую задумчивость.Улыбающийся

Украинские ХТЗ, производство начато в 2017:





http://xtz.ua/ru/kolisni-tractory/


Российские БТЗ, производство начато в 2017:




https://btz-agro.ru/ru/products/tractors/

Некоторые сайты даже не палятся:



Совпадение? Не думаю.Улыбающийся

1. Хохлы якобы внезапно с нуля нарастили "производство" тракторов на ХТЗ до 800-900 в год.
2. При этом хохлы лопочут про рост экспорта в 2 раза.
3. Внезапно в 2017-2018 одновременно с чудесным "восстановлением ХТЗ их руин" появляется новый российский завод БТЗ (про строительство и запуск которого не было никаких новостей) и начинает производить тракторы, как братья близнецы похожие на тракторы ХТЗ, только с российскими двигателями ЯМЗ и российскими трансмиссиями.

Выводы и предположения из этой загадочной детективной истории можно сделать следующие:
1. Либо хохлы по-тихому продали/подарили в Брянск чертежи, и россияне на основании этих чертежей наладили целиком выпуск тракторов, не меняя ничего, даже цвет кузовных панелей... 
2. Либо хохлы просто продают 40% узлов трактора (кроме двигателя, трансмиссии и еще некоторых узлов, которые в сумме потянут на 60% стоимости трактора) в Россию, в Брянске эти детали собирают воедино, устанавливают российские движки ЯМЗ, трансмиссию - и вуаля, готов новый трактор БТЗ. 
3. Шины на БТЗ используются российские, волгоградского завода «Волтайр-Пром» (Волжский шинный завод). Плюс финальная сборка - еще 10% стоимости трактора. Наверняка и еще какие-то компоненты тоже делаются у нас. Суммарно уровень локализации БТЗ в России должен превышать 60-70%, хохлы получают лишь 30-40% от цены трактора.
4. При этом, хохлы радостно записывают все проданные в Россию машинокомплекты (без движка и трансмиссии - самых сложных и дорогих частей трактора!!) в свой экспорт и в число произведенных тракторов как якобы полностью построенные на Украине машины.Улыбающийся
5. То, что хохлы не визжат о плагиате и нелицензионном копировании москалями, но при этом изо всех сил молчат про тракторы БТЗ, говорит от том, что хохлы в курсе и им крайне невыгодно разглашать, что основная часть тракторов "ХТЗ", про "производство" которых хохлы активно хвастаются, на самом деле производятся в России из российских комплектующих и приносит основную прибыль именно РоссииУлыбающийся   Свидомые укропатриоты бы очень разозлились, узнай они о такой афере ХТЗ и о связи с москальским БТЗ, куда харьковский завод фактически и отдает большую часть прибыли.


Основные сливки как раз снимает российский БТЗ, так как он делает готовую продукцию, с большой долей локализации в РФ.

Таким образом овцы целы, и волки сыты. Хохлы могут рапортовать о перемоге (хоть и остаются в убытке, в 2018-м году ХТЗ ушел в минус), а в России БТЗ делает тракторы из российских комплектующих для российских фермеров, не потратив деньги и время на разработку трактора.  Вроде и ХТЗ жив кое-как... но опять же, что бы вы без России делали?Подмигивающий

Хотя как по мне, лучше бы БТЗ разработал/заказал свой дизайн тракторов и ставил бы на них наши движки с чистой совестью, зачем в хохлятской продукции пачкаться) Но я думаю, что у молодого российского тракторного завода БТЗ ещё всё впереди, он только делает первые шаги (надо же с чего-то начинать), а вот у хохлятского ХТЗ всё уже позади.
Отредактировано: Zeratul - 13 окт 2019 02:11:11
  • +4.19 / 87
гетеродрил
 
Слушатель
Карма: +75.41
Регистрация: 27.02.2019
Сообщений: 206
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 12.10.2019 21:37:07После смены хозяина в 2016 году Харьковский тракторный завод действительно восстановлен буквально из руин.
В этом году будет выпущено более тысячи тракторов, в том числе на экспорт продано в 12 стран мира. 
Причём это новые модели тракторов ( двигатели Ивеко, остальное локализовано  на 70% как заявляют)
http://xtz.ua/ru/
Тысяча это не слишком много, но и не слишком плохо для завода-банкрота ещё два года назад. Да и трактора заметно  крупнее чем Беларус-82


 Прекрасное, прекрасное светлое будущее покращення и перемоги, ага. Но воспользоваться этими замечательными тракторами смогут не только лишь все . Раньше эта процедуру называли "огораживание". Нынче - приватизация земли. 
 Прошу прощения за шария, который из-за границы бросает на штыки безбашенную девушку Тоню )

 
  • +1.17 / 9
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +642.65
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 12.10.2019 19:27:12Мне эта романтическая хвигура не нравится.
Мы тут вообще скептики, понимаешь.
Зератул ругался, что нового метро нема, отвечаю злопыхателю - у нас строят две новые станции. 
А грязь в Харькове конечно легко найти, надо Варламова привезти сюда, будет репортаж "плохой Харьков".
В общем, пока лучший город на Украине.

Угу, особенно дороги в дворах на Старой Салтовке.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.26 / 7
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 11.10.2019 20:40:51Хм...
Есть у меня мнение, пока не оформившееся, правда, окончательно
Украинское общество по своей сути - жёстко матриархальное. И оно инстинктивно действует в рамках "женской логики" (в расширительном смысле).
Отсюда и поиски "спонсора", и лютая ненависть к и"бывшему" который после развода не упал в ничтожество,  и массовое магическое мышление, и синдром "престарелой принцессы" и попытки решить вопросы "горлом"

скорее не матриархальное, а из сказки пушкина про "свет мой зеркальце скажи, я ль на свете всех милее"))))
  • +0.35 / 5
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Американец от 12.10.2019 07:45:37Женщины бывают разные, чёрные, белые, красныеВеселый
Победившего "матриархата" стоило бы в кавычки взять. Тогда уж Россия таковая в целом. Отношение к женщине в России не как к равноправной, а как к нуждающейся в защите. Сравнение с женщиной, как упрёк всегда было и есть или насмешка. Если на Украине комплексы неполноценности, то это уже не "матриархат" , а извращение какое то.
По мне определение не точное.
Патриархат без кавычек у евреев. Там род не по матери, а по отцуУлыбающийся Или точнее немного иной чем в России. Хотя отчества никто не отменял. Израиль - мужской род. Россия - женскийПодмигивающий

На Украине не "матриархат" , а стадность, обезличенность победила. И извращения на комплексах неполноценности базирующиеся! Когда свою мать/жену силёнок защитить нет.

родина-отэц, это у грузин! евреи тут при чём?))) "мама - первое слово... мама - жизнь подарила мне и тебе", у грузин мама, это папа по русски означает)))) а так одесса- мама, ростов -папа. всё таки мама первична! а ростов-папа уже из "если" вытекает.
Отредактировано: silicons33 - 13 окт 2019 07:16:16
  • -0.30 / 9
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: don't worry от 12.10.2019 21:16:13....
А теперь вернемся к бомбардировке Россией позиций ВСУ, которые, между прочим, России не угрожают и находятся на территории своей родной страны Украины.
Данные действия являются в чистом виде актом агрессии. Запад после этого сразу станет сплоченным и монолитным и про отмену санкций, которые, чтобы там ни говорили, достаточно неприятны, можно будет надолго забыть. 
.....

Насчет сплоченности и монолитности запада не нужно быть таким оптимистом. Был пример. После Крымской войны сплоченный Запад приказал России уничтожить флот на Черном море. Потом этот сплоченный Запад переругался и всего через 15 лет Россия флот начала восстанавливать. У палки с названием санкции есть второй конец, который бьёт даже не по сплоченному Западу, а по конкретным его представителям, назначенным в жертву. Им это не нравится и во имя сплоченности умирать не хотят. Так что....
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.22 / 13
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Кипрский вариант
Дискуссия   163 1
Донбасский чемодан без ручки Украина уже готова бросить. Только так можно интерпретировать разговоры, на фоне воинственных заявлений, о кипрском варианте. Он фактически реализован с Приднестровьем, так как ПМР вполне поставляет в Европу все что может. 

У кипрского варианта только один минус, который ни Донбасс, ни Россию не устрfивает. Именно, Кипр разделили по линии соприкосновения. На границе у них  тихо. 

Однако применить эту формулу, оставив Донецк с Луганском на линии фронта, неприемлемо. И Донбассу, и нам нужны границы как минимум административные. 

Так что это дитя мертворождённое...
Отредактировано: Dobryаk - 13 окт 2019 09:08:45
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.54 / 37
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  13 окт 2019 08:19:03
...
  Куплю Гвоздодер
ЦитатаСлушайте, что нам украинской "серой пропаганды" бояться?


Ни один политрук или идеолог, коих на ветке >90% не потерпит другого политрука или идеолога, с идеями, что отличаются от его собственных более чем на 1 милиметр. Требования банить всех кто пишет не по уставу будут и дальше. 
.
По теме ветке. Пирамида ГКО не самая большая проблема. Если еще заробитчане. И они ведь зараза таки вернутся.... В случае какого кризиса аля 2008, страны, куда эти заробитчане поехали в первую очередь от них и будут избавляться, отправляя Мыкол на ридну житомирщину. 
.
Выходит так, страны (Польша например)
1. Получают рабочие руки, что вне социала
2. А если че, то этих внесоциальщиков на родину, не допуская напраяженности в самой стране (например Польше). 
.
Т.е. когда все хорошо - гребем под себя, а когда все плохо - экспортируем это плохо назад, на житомирщину. Думаю, эффект будет потрясающий. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
  • +1.40 / 23
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  13 окт 2019 08:22:50
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 12.10.2019 20:00:12Думаю,что ни Зеленский, ни нацики не верят в возврат Крыма и Донбасса.
Они совершают ритуально-показные "патриотические" действия, толкают соответствующие речи, все это чисто пиар.
По ходу дел - Зеленский пытается развести войска, наци противятся  и истерят, ибо им положено и они кормятся с этой истерики.
Это может длиться долго. Ускорить процесс можно бомбами.

Не только. 
1. Зеленский если чо, то всегда может все спихнуть на гадов, которые ему вечно мешают. 
2. Зеленскому нацики как главные протестующие очень хороши: народ от них устал, на Западе они не поддерживаются, они разобщены. Поэтому каждые разные нацики протестуют в разных местах. 
3. Нацики в массе это братки из 90-х, что выучили мову и надели вышиванки. Их основной бизнес это отжать, нагнуть, крышевать (главный одесский нацик, забыл фамилию, что человека ножом зарезал - крышует наркобарыг, например). 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
  • +0.42 / 13
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 11.10.2019 19:39:58Да бросьте
Хохлы подписали минские исключительно чтобы дать муттер Меркель ещё один формальный повод для санкционного давления на Россию. Выполнять их они не собирались никогда. Зе! По тупости просто озвучивает это вслух
С другой стороны - пора этот кровавый немецкий спектакль уже заканчивать. Формальный отказ Украины от соглашений - даёт возможность это сделать. Надо, наконец дать людям в ЛДНР жить спокойно и с уверенностью в будущем

Позволю себе не согласиться. Хохлы подписали Минск только по тому, что дупа сильно болела. Только по тому. И соблюдать Минск можно заставить только ещё большей хохло-дупа-болью..  Увы, иначе никак.
  • +2.27 / 45
Сейчас на ветке: 94, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 86
 
o4karik , Владимир Кузя