Украина и украинско-российские отношения

Цитата: avtoSave от 14.10.2019 13:31:13Поскольку я из Одессы, задам встречный вопрос.

Некоторые лица из РФ не раз в последнее время заявляли, что мы (живущие в России и на Украине) - один народ. 
Тогда насколько можно считать успешным нынешнее положение дел, когда одна часть этого "единого народа" - надолго ушла в сферу влияния Запада, считая вторую половину врагом и агрессором. А вторая часть одного народа  - попала под санкции и вовсю налегает на ВПК, имея на ближайших рубежах НАТО? 

Об этом ли мечтали в начале 00-х годов, на Украине и в России, предполагая дальнейшее развитие  ситуации на постсоветском пространстве? 
Можно ли считать успешным полученный результат?

Можно, только результат несколько иной, чем вы представляете
Если вкратце, то, мы, россияне, увидели, как братский украинский народ после 25 лет оголтелой пропаганды с легкостью просрал все достижения отцов и дедов за возможность без визы поехать на заработки до польского пана..
Со всеми вытекающими последствиями.
Пы.Сы. У двух моих бывших подчиненных в течение последних лет родились внучки. У обеих при рождении обнаружили проблемы, Одной сделали операцию в 4 месяца, другой - в два. Сейчас им 3 и 4 года.
Еще лет пять назад  у нас в провинции не было оборудования, чтобы провести подобные операции
Теперь - есть, девчонки живут, нормально развиваются...
А так, да, только налегаем на ВПК и страдаем от отобранных государством доходов, исключительно

Цитата: Тибрус от 14.10.2019 13:52:51Вот поэтому развития транспортной инфраструктуры нет и развития ее не будет. Ибо серый нал, субсидии не социальным классам, а предприятиям, отсутствие контроля и т.д. Руина. Безысходность. 90-е без каких-либо перспектив.

Руина, безысходность, страдаем здесь без вас

ЦитатаЕсли вкратце, то, мы, россияне, увидели, как братский украинский народ после 25 лет оголтелой пропаганды с легкостью просрал все достижения отцов и дедов за возможность без визы поехать на заработки до польского пана..

По безвизу простой дальнобойщик зарабатывает 1500-2000 евро. Вашим замкадникам такие зарплаты не снились, только на северах в вечной мерзлоте где оставишь все деньги и здоровье или гастером в Москву.

........некоторые группы националистов отправились маршировать по Киеву еще раньше, чем было запланировано. Они идут вниз по бульвару Шевченко и поворачивают налево по Крещатику.
Это "Свобода", "Сокол" (молодежное крыло партии Тягнибока), "ОУН", "Карпатская сечь" и ряд других организаций.
То есть общего супер-марша не будет. Видимо, вожди националистов решили идти отдельными колоннами, чтобы не "смешивать бренды". 

В парке Шевченко выступал Олег Тягнибок - отдельно от всех лидеров националистов.

Колонна с черно-красными флагами ОУН подходит к Майдану. Судя по всему, тут сегодня будет два вече. 

Дню защитника Украины - уже третий год. Нынешний митинг показывает, что праздник этот полностью узурпировали националисты - хотя он и подразумевался как день украинской армии.
На маршах звучат исключительно речевки УПА и националистические лозунги. При этом никакого "светского" представительства от ВСУ, свободного от идеологической начинки, на таких меропрятиях нет. 
Этим День защитника Украины коренным образом отличается от предыдущего дня вооруженных сил 6 декабря. Нам хотят показать, что страну защищают исключительно праворадикалы. Хотя их доля в той же зоне ООС достаточно скромная. 

Националисты зачем-то кричат коммунистический лозунг "Никто не забыт, ничто не забыто" - в переводе на государственный язык, разумеется. Видимо, их актив просто не знает о плагиате. 

Цитата: ВиталийК от 14.10.2019 14:29:56\n\nПо безвизу простой дальнобойщик зарабатывает 1500-2000 евро. Вашим замкадникам такие зарплаты не снились, только на северах в вечной мерзлоте где оставишь все деньги и здоровье или гастером в Москву.

Не ври, у сестры моей жены муж-дальнобойщик как раз сейчас в Польше "зарабатывает"-денег на всякие медосмотры уже убил кучу, получил развалюху с пробегом более 600 тыс.. за 2 месяца чуть более тысячи евриков.

Цитата: avtoSave от 14.10.2019 13:31:13Поскольку я из Одессы, задам встречный вопрос.

Некоторые лица из РФ не раз в последнее время заявляли, что мы (живущие в России и на Украине) - один народ. 
Тогда насколько можно считать успешным нынешнее положение дел, когда одна часть этого "единого народа" - надолго ушла в сферу влияния Запада, считая вторую половину врагом и агрессором. А вторая часть одного народа  - попала под санкции и вовсю налегает на ВПК, имея на ближайших рубежах НАТО? 

Об этом ли мечтали в начале 00-х годов, на Украине и в России, предполагая дальнейшее развитие  ситуации на постсоветском пространстве? 
Можно ли считать успешным полученный результат?

Положение дел значительно более лучше чем в 2013ом. С точки зрения всего народа.
Да, у нас огромные потери. Да, будут ещё больше.
Но:
2013 - у России оторвали в т.ч. Украину. Более 40млн наших людей работают на откровенно антироссийскую политику, их антирусские настроения растут. НАТО планирует в Крым.
2019 - у России оторвали в т.ч. Украину. Менее 30млн наших людей работают на откровенно антироссийскую политику. 10млн работают у нас, их пророссийские взгляды крепнут. 5млн работает в Польше, где слабеет их поддержка независимости Украины. Крым наш. НАТО на Украину из-за горячего Донбаса не может пойти.
 
Определённо, тенденции более чем положительные.
Откровенно говоря - Успех.
То, что он не совпал с чьими-то там мечтами из 00-х, печально. Но если бы он совпал с мечтами Бушей, не было бы ещё хуже?

Цитата: avtoSave от 14.10.2019 13:10:54Я вот собираюсь в четверг в Николаев - установил себе приложение на телефон по их транспорту - "СитиБас Николаев", все автобусы, трамваи и автобусы оборудованы датчиками, видно их местоположение онлайн, скорость с какой идут по маршруту, стоишь на остановке и видишь в телефоне где подходящий тебе троллейбус N2 или N9 ползет и как скоро подьедет.   В Николаеве последний раз был в 2003-м году, а весь их транспорт уже изучил и как передвигаться по городу прикинул,  слежу онлайн как быстро доползает их транспорт  между нужными мне остановками, расстояние на карте это хорошо, но одно дело в реальности ехать час, а другое - 10-12 минут.


А вот сравнивал полгода назад польский Вроцлав и российский Липецк по всем аспектам городской жизни, от транспорта и вида улиц и остановок, до жилья и разметки дорог, центр и спальные районы. Вроцлав победил в 90 процентах пунктов.

Если что, в Липецке тоже работает локация транспорта. Яндекс-транспорт на телефоне. Виды жилья это вкусовщина.

А я в Николаеве был в последний раз в 1986 году )

Цитата: гетеродрил от 14.10.2019 08:22:45По этому поводу в президентскую гонку решительно включается хитроглазый блогер шарий !

 На в Украине президентские выборы следовало бы проводить ежегодно.

на следующих выборах там зе и "слугу народа" сменит шарий с партией "шарики".)))) веселуха будет та же примерно через такой же срок после принятия им присяги)))) премьер министром будет ольга шарий, по совместительству ютубер-каналер - основная профессия))))

Не маячит надежда мне,
То мелькнет, то куда-то денется.
И в загадочной этой стране
Ничего никогда не изменится.

И от этого даже легко
Опосля, как пропустишь стопочку.
Референдум прошел под пивко -
Панихиды пройдут под водочку.

И причины искать не надо:
Просто любят бараны стадо,
Ну а то, что в стаде их режут,
Так ведь это не всех, так ведь это все реже.

И по кругу пойдет дорога
Им, баранам, не нужно много
Забрасают в загон питание,
Вот и все проблемы бараньи.

Чтоб решать проблемы бараньи,
Существует голосование.
Все по карточкам, все законно,
Все, конечно, внутри загона.

А зачем баранам наружу?
Там ведь ум не бараний нужен,
Там ночами от страха жарко -
Там пастух и его овчарка.

Пастухи без особых хлопот
Над баранами ставят опыт.
Не спросившись про их желанья,
Ставят опыт на выживание.

Вечерами за шашлыками
Громко цокают языками,
Удивляясь на стадо с кручи:
Ох, живучи, ну и живучи.

))))))

Президент Украины Владимир Зеленский в День защитника посетил подконтрольную правительству Киева территорию Донбасса, где поздравил и наградил военнослужащих. В торжественной речи, кроме прочего, он назвал события в стране в 2014 году - "шоковой терапией".

"Потерять часть территории и потерять тысячи украинцев, [получить] аннексированный Крым и начало войны в Донбассе - это все было шоковой терапией. Такие потрясения являются определяющими, моментами истины, когда у народа есть два пути - навсегда исчезнуть или родиться второй раз, несмотря ни на что, на зло врагам, подняться на ноги, стряхнуть пыль, усмехнуться и сказать: "Не дождетесь". По его мнению, Украина выбрала второй путь.

Зеленский подчеркнул, что Украина будет защищать свое право оставаться унитарным государством. "Наша конституция говорит, что Украина - независимое, суверенное, унитарное и демократическое государство И если кто-то не согласен и хочет поспорить, то ему придется иметь дело с вами - нашими защитниками, защитниками с большой буквы", - заявил Зеленский, обращаясь к военнослужащим. Он поблагодарил военных за то, что они хранят "мирный сон в украинских городах и селах". Свое выступление президент закончил лозунгом: "Слава Украине!".


https://tass.ru/mezh…ma/6998499


После таких речей вести переговоры с Зелей в Нормандском формате смысла нет. Минск-2 он выполнять не собирается.

Цитата: avtoSave от 14.10.2019 15:49:35Если есть цель создать национальную церковь, вопрос этот должен решаться системной работой в школах, думаю на Украине это все понимают. Тогда с течением времени этот вопрос решится эволюционным путем при смене поколений.

Прямо рожа Порошенко выглядывает из таких программных заявлений.  Раскол этнический, территориальный, религиозный через насилие с поддержкой недогосударства. Хохлы на всех парах прутся к толерантности и единой стране.  Появилась новая identity, типа трансгендера, русскоговорящий украинец.  Наброс засчитан, трансгендер.

PS
Сами хохлы до такого не додумались бы, провернуть все с  турецким попом без чужой помощи вряд ли смогли бы.
PPS
Зато зарубежная церковь домой вернулась.

Цитата: Тибрус от 14.10.2019 13:36:18С чего вы решили, что иуды стали нам братским народом? Вы никто и звать вас никак!

ЦитатаВ центре Киева, в День защитника Украины, проходит многотысячный марш "Нет капитуляции".

 Как передает корреспондент УНИАН, участники шествия выстроили огромную колонну на проезжей части улицы Владимирской возле парка Шевченко и двинулись в сторону Майдана Незалежности через бульвар Шевченко. Колонна растянулась на несколько сотен метров. Участники шествия преимущественно держат государственные флаги, но иногда видны красно-черные флаги

. В начале колонны идут защитники Украины - ветераны войны на Донбассе. На тротуаре вдоль бульвара Шевченко выстроились люди, которые аплодируют защитникам Украины. Также в начале колонны есть флаги с надписью "Ветеранское братство" и флаги с названиями воинских подразделений. Читайте также Зеленский прибыл на Донбасс (видео) В колонне многие одеты в жилеты или футболки с надписью "Национальный корпус" и в военную форму.

Участники шествия скандируют лозунги "Слава нації - ні капітуляції", "Нам потрібна перемога", "Одна єдина соборна Україна» и другие. Также они несут большие плакаты с названиями оккупированных и освобожденных городов Донбасса. На этих плакатах изображены надписи "Минск - измена Украине", "Нет особому статусу ОРДЛО" и другие. 

Кроме того, участники шествия несут плакаты с надписями «Только победа венчает войну», "Нет капитуляции", "На колени только перед Богом", "Путь к независимости - от Московии в ЕС и НАТО", "Война к победе" и другие. По состоянию на 16:40 колонна повернула на проезжую часть улицы Крещатик. В начале колонны едет машина со звукоусилительной системой. На Крещатике десятки людей зажгли файеры.

Организаторы акции призывают всех аплодисментами поддерживать участников украинско-российской войны на Донбассе. Люди также выкрикивают слова "Спасибо" и "Герои". Также организаторы акции призывают украинцев объединяться, идти к победе ради того, чтобы "жить в единой и свободной Украине, а не концлагере под названием Российская Федерация".

 Организаторы шествия обращаются к руководству Украины и украинской власти, чтобы они не вели переговоры о заключении "непонятных соглашений и формул". Участники шествия скандируют лозунги "Требование нации - нет капитуляции", "Нам нужна победа" и другие.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/10718919-v-centre-kieva-prohodit-marsh-net-kapitulyacii-onlayn-translyaciya.html

Стрим:

Цитата: Eliseevna от 14.10.2019 17:15:46\n\nПодробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/10718919-v-centre-kieva-prohodit-marsh-net-kapitulyacii-onlayn-translyaciya.html

Стрим:

и причины искать не надо
просто любят бараны стадо
ну, а то что в стаде их режут,
так ведь это не всех, так ведь это всё реже)))(небесная сотня ещё одна  будет чи ни?)
и по кругу пойдёт дорога
им , баранам, не нужно много
забросают в загон питание
вот и все проблемы бараньи.....))))

Цитата: Андрей  Ка от 14.10.2019 17:27:59кандидаты на разминирование минных полей.

скорее кандидаты на ещё одну небесную сотню.... или даже тысячу)))))

Цитата: AbuSIN от 14.10.2019 15:58:01Без безвиза наши дальнобойщики (и белоруссы) на маршруте Клайпеда-Москва 2к+ евро зарабатывают. На новых машинах. Хохлов лабусы не берут из принципа.

Визы, знаете ли "странный предмет": сегодня они есть, а завтра их нет...

Цитата: ecxel от 14.10.2019 14:57:22Положение дел значительно более лучше чем в 2013ом. С точки зрения всего народа.
Да, у нас огромные потери. Да, будут ещё больше.
Но:
2013 - у России оторвали в т.ч. Украину. Более 40млн наших людей работают на откровенно антироссийскую политику, их антирусские настроения растут. НАТО планирует в Крым.

За 2013-й год не скажу. 

А вот в 2010-2012-м определенно точно было окно возможностей для разворота Украины в сторону России. Внутриполитическая ситуация на Украине это позволяла.

В 2011-м году Янукович посадил Тимошенко, ЕС был против, Вашингтон был против, но ничего на Украине они поделать с этим не смогли. Янукович был в силе, за ним все олигархи (Порошенко - министр у Азарова), населению было пофиг. 

В 2012-м году, Янукович одной левой сформировал большинство в парламенте. В тех событиях крылся его последующих крах, - так как многих обделили и вместо широкой коалиции разных влиятельных групп от Ахметова до Тигипко и Хорошковского вдруг оказалось что Януковича поддерживает только "Семья". Но тогда Янукович еще контролировал практически все.

Это к чему. Договорись Москва с Януковичем в 2011-м году о вступлении в Таможенный Союз, в ОДКБ, в тот период он мог бы это реализовать (при условии, что он хотел это реализовать). Если бы его замотивировали, он бы тогда это провернул. 
Но его после торга об условиях "3+1 в ТС" отшил Медведев, Янукович развернулся в сторону ЕС.

Дальнейшие события известны, осенью 2013-го года уже была совсем другая ситуация и первыми кто начал валить Януковича - были глава его собственной Администрации Президента Левочкин вместе с Фирташем, Коломойским, Ахметовым и Порошенко, Вашингтон лишь решил возглавить и организовать процесс. 

Цитата: avtoSave от 14.10.2019 17:48:55За 2013-й год не скажу. 
А вот в 2010-2012-м определенно точно было окно возможностей для разворота Украины в сторону России. Внутриполитическая ситуация на Украине это позволяла.
В 2011-м году Янукович посадил Тимошенко, ЕС был против, Вашингтон был против, но ничего на Украине они поделать с этим не смогли. Янукович был в силе, за ним все олигархи (Порошенко - министр у Азарова), населению было пофиг. 
В 2012-м году, Янукович одной левой сформировал большинство в парламенте. В тех событиях крылся его последующих крах, - так как многих обделили и вместо широкой коалиции разных влиятельных групп от Ахметова до Тигипко и Хорошковского вдруг оказалось что Януковича поддерживает только "Семья". Но тогда Янукович еще контролировал практически все.
Это к чему. Договорись Москва с Януковичем в 2011-м году о вступлении в Таможенный Союз, в ОДКБ, в тот период он мог бы это реализовать (при условии, что он хотел это реализовать). Если бы его замотивировали, он бы тогда это провернул. 
Но его после торга об условиях "3+1 в ТС" отшил Медведев, Янукович развернулся в сторону ЕС.
Дальнейшие события известны, осенью 2013-го года уже была совсем другая ситуация и первыми кто начал валить Януковича - были глава его Администрации Левочкин вместе с Фирташем, Коломойским, Ахметовым и Порошенко, Вашингтон лишь решил возглавить и организовать процесс.

Хрень это все. Украинские буки с расчетами в Грузии уже были и книга "Эпоха мертворожденных" была уже написана. Нарыв просто вскрылся.

Цитата: rat1111 от 11.10.2019 20:40:51Хм...
Есть у меня мнение, пока не оформившееся, правда, окончательно
Украинское общество по своей сути - жёстко матриархальное. И оно инстинктивно действует в рамках "женской логики" (в расширительном смысле).
Отсюда и поиски "спонсора", и лютая ненависть к и"бывшему" который после развода не упал в ничтожество,  и массовое магическое мышление, и синдром "престарелой принцессы" и попытки решить вопросы "горлом"

Ушло в народ

Цитата: ВиталийК от 14.10.2019 14:29:56Руина, безысходность, страдаем здесь без вас

Скрытый текст

\n\nПо безвизу простой дальнобойщик зарабатывает 1500-2000 евро. Вашим замкадникам такие зарплаты не снились, только на северах в вечной мерзлоте где оставишь все деньги и здоровье или гастером в Москву.

Что же это укры не заценили своего счастья и вместо Параши почти единогласно выбрали Зе-клоуна? Неужели укры - просто неблагодарные свиньи?

Зеленский призвал патриотических бабуинов "не делать картинку для недругов". Дескать, не беситесь там чересчур, отмечая свой нацистский праздник, а то злые русские вас по ТВ опять покажут. 

Дорогая редакция искренне желает Зеленскому прозрения. В вашей, мосье Зеленский, версии Украины никому не нужно делать ничего особенного, чтобы создать картинку для недругов. Эта картинка постоянно перед глазами любого человека, который сдуру решит на эту вашу Украину посмотреть. А если человеку ещё и выпала трагическая необходимость на территории Украины жить, то искомая картинка просто не выходит из головы. Как ржавый гвозь в правом глазу. 

И картинка эта такова. 

- в государстве Украина официально установлен военный праздник в честь "дня создания" УПА, которая, пусть и не так эффективно, как ОУН, но сотрудничала с нацистами;
- в государстве УКраина официально героизированы Бандера, Шухевич, Шептицкий, Коновалец и ещё чёртова куча нацистского дерьма, - и только не надо начинать нытьё о Заксенхаузене и "выдумках гэбни", это нытьё никому, кроме прибалтов (даже американцам) не интересно;
- в государстве Украина президент боится помещать нацистам Билецкого срывать заявленные им, президентом, меры по урегулированию конфликта на Донбассе;
- в государстве Украина правительство (конкретно -  министерство по делам ветеранов) организует нацистские концерты (Сокыра Пэруна - расово верные нацисты, любого, кто пытается возразить, сразу можно в расход пускать как пособника), на которые приволакивается премьер-министр с семьёй. 

Какая ещё "картинка" может быть создана кем-то, Зеленский? Как ты клоуном был, ты же совершенно не смешной?

ПС: дорогая редакция подумывает о переименовании канала в "Украина, бл@дь!", но врождённая грамотность протестует против тавтологии.