Украина и украинско-российские отношения

204,363,940 347,854
 

Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.13
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: gadyuka от 14.10.2019 19:49:07Да неужто? А я даже не могла найти место,  где сесть: все лавки заняты бомжами с барахлом. Похоже они там живут и никто их не гонит. Дело зимой было. Пришлось стоять в ожидании поезда. Садиться рядом рискованно. Запах запахом, а можно ещё чего подцепить... Хотя в поезде Хмельницкий-Москва воняло также. Такое ощущение, что свидомиты не моются не стираются. 
Кстати, в переходах у станций метро частенько бомжи кучкуются. И спят там. И никто их не гонит...

Неужели непонятно - вы были на разных вокзалах Киев-Пассажирский...
Для тех, кому нравятся свидомиты - один вокзал, для тех, кто считает их животными - есть другой
Мне почему-то доводилось бывать а втором...
  • +1.40 / 24
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 14.10.2019 19:55:07Блин, в жестоком мире real politik ничего не делается просто так. Из-за любви к стране или из-за воспоминаний об общей истории
И Луку, и Назарбая, и Янука - невозможно дожать, не предложив им больших плюшек. Одно дело, когда страна печататет доллары как фантики - она может их предложить сколько-угодно много.
Россия такого количества дохлых американских президентов предложить не могла априори. А торговать своими рынками и убивать ради "братьев" свою промышленность - нах, нах, это мы уже проходили - и в составе СССР, и после.
Так шо... получилось как получилось
НАТО было и в Сирийском Курдистане, НАТО аж с 2003 по 2010 чалилось в Ираке - ну и шо, где там НАТО сейчас?

нет, "дружба за деньги" это не то. в лучшем случае получился бы второй лукашенко. тут вся проблема в "суверенитетах". которых по факту нет, но формально которыми можно играть и сколько не "корми" всё будет не то. это как наркомана дозой подогреть и радоваться что он твой друг)))) с суверенитетом надо определяться, никакой братскости. один народ = один суверенитет. иначе никак. лднр мечтает войти в состав рф не из за каких то денежных плюшек, а в большей степени понимая что своего суверенитета у них и быть не может в принципе, а суверенитет рф это гарантии в том числе и безопасности. крым войдя в состав рф не иначе как победой это признал. а деньги куда то "за дружбу" непонятную или в себя - это две большие разницы. в себя отбиваются по любому, даже если кому то что то не нравится.
p.s. никто не хочет в состав белоруссии! не потому что там уровень жизни не высок относительно или ещё что то материальное плохо, а потому что белоруссия не гарант, суверенитета нет!)))) она под крылышком рф и борзеет от этого, как крылышко улетит, ей сразу поплохеет, под чьё нибудь другое сразу захочется или неизбежность заставит. с украиной такая же петрушка, хоть она и не под крылышком, как рб, но сосед с тесными историческими и ментальными связями. привычка, надежда и прочее. в бирюльки играется и судя по комментариям даже адекватных украинцев там нет вообще понятия что такое суверенитет, зачем он нужен, чем он ценен.
Отредактировано: silicons33 - 14 окт 2019 20:19:31
  • +0.95 / 13
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: gadyuka от 14.10.2019 19:49:07Да неужто? А я даже не могла найти место,  где сесть: все лавки заняты бомжами с барахлом. Похоже они там живут и никто их не гонит. Дело зимой было. Пришлось стоять в ожидании поезда. Садиться рядом рискованно. Запах запахом, а можно ещё чего подцепить... Хотя в поезде Хмельницкий-Москва воняло также. Такое ощущение, что свидомиты не моются не стираются.

Так может это эти были...не бомжи, а пассажиры?Подмигивающий В хмельницком поезде не бывала, а во львовских - да.
То ещё амбре. И уже даже к тому что из окна дует, как-то с радостью и пониманием относишься - приток кислорода всё же.
Зимой я на вокзале нашла аж два бомжа,  в тупике (за ограждением для АТОшников что ли, на втором этаже нового вокзала). И то. Если бы туда случайно не заглянула, то и не заметила бы. Походу менты туда тоже не заглядывают.
Но каждый раз как бываю там много молодых и в основном мелких солдат, курсанты что ли.
Может бомжи подтягиваются к ночи, но в "рабочее время" не видела их.
  • +0.03 / 5
Epi Centr
 
35 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luna от 14.10.2019 19:15:02 "Правый сектор" тем временем притащил чучело Путина. 

На марше, особенно от "Нацкорпуса", очень много подростков, которые явно не были ни в каком АТО. 

Лидер этой организации Евгений Карась ведет прямое включение с крымской админграницы. "Сич" построили там импровизированный блок-пост и заставляют проезжающие автомобили ехать по разложенному баннеру с лицом Путина.  

Активисты "Нацкорпуса" кричат "Москалей на ножи". 

Активисты требуют не давать особый статус Донбассу.

В толпе на Майдане подняли флаг НАТО. 

 Со сцены кричат: "Кубань це Україна, Ростов це Україна!"

В Одессе тоже развлекались. Веселый

Как сообщили организаторы, на Приморском бульваре в Одессе собрались те, кто по разным причинам не смог поехать на акцию в столицу. Митинг прошел мирно и спокойно: люди пели национальный гимн и народные песни, а также скандировали: «Нет разведению войск!», «Путин х…ло!», «Зелю геть!» и «Капитуляции нет!».

Плакатик особенно прикольно смотрится на фоне надписи "ФуникулерЪ".Подмигивающий

Вот пишут что все эти акции финансирует Порошенко. Что-то не особо верится чтобы он сорил своими личными деньгами на спонсирование всех этих чудаков, требующих войны любой ценой, надо признать что часть общества реально не хочет мира, вот не хочет и все. 
Отредактировано: avtoSave - 14 окт 2019 20:22:35
  • +0.72 / 28
Цитата: Новатор2008 от 14.10.2019 18:07:19Ушло в народ


плагиатЪ
"Ходят тут всякие, а потом пингвины пропадают! "(с)
  • +2.65 / 29
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Бывший глава Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович, известный своими праворадикальными взглядами, пригрозил президенту Украины Владимиру Зеленскому массовыми беспорядками и новым "майданом", если тот не будет выполнять требования националистов. Об этом Вятрович написал в пятницу на своей странице в сети Facebook.

Один из идеологов современного украинского национализма признал, что его единомышленники-радикалы составляют меньшинство на Украине, однако высказал мнение, что развитие страны должны определять именно они, а не большинство избирателей, которое проголосовало на выборах за Зеленского.

"Майдан" - предохранитель демократического развития Украины", - написал Вятрович. "Большинство в изувеченном тоталитаризмом обществе не способно рационально воспользоваться полученным правом выбора, - считает он. "На Украине ситуация похожая, - утверждает он. - Выборы в основном выигрывают не силы, заинтересованные в построении сильного, демократического государства, готовые к тяжелым, но необходимым реформам, а те, кто предлагает немедленное улучшение".

"Какое бы большинство не получила на выборах власть, она не может игнорировать требования сплоченного меньшинства, которое умеет защищать общественные интересы и способно организовать "майдан", - считает Вятрович. - Поэтому выиграть выборы в Украине - еще не значит победить. Надо уметь прислушиваться к активному меньшинству, которое определяет жизнь страны после выборов. Иначе "майдан" может поставить на место того, кто уверен, что большинство на выборах - достаточное основание, чтобы делать свою власть неограниченной".

https://tass.ru/mezh…ma/7000111
Отредактировано: _Valera_ - 14 окт 2019 20:27:39
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.40 / 10
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: avtoSave от 14.10.2019 20:19:00Что-то не особо верится чтобы он сорил своими личными деньгами на спонсирование всех этих чудаков, требующих войны любой ценой, надо признать что часть общества реально не хочет мира, вот не хочет и все.

Конечно не хочет, воевать-то не им лично, а каждый мнит себя сратегом видя бой со стороныПодмигивающий
Война -это интересно в телевизоре: захоплюючi кадри,вражаючi iсторii, смаженi факти...экшн, одним словом.
А так и посмотреть вечером нечего. Ток-шоу унылы,95-й квартал уже не торт, выборная гонка закончилась и даже никакого завалящего майдана нет, как длинные зимние вечера коротать? Без отопления. А то ведь,бывало, новости глянешь и аж в жар кидает. А сейчас что,я вас спрашиваю?Быдло
  • +1.35 / 14
chita
 
Слушатель
Карма: +142.43
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 208
Читатели: 0
А это не Брехт?
кто стучится в дверь моя, видишь,дома нет никто
  • +0.11 / 3
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: _Valera_ от 14.10.2019 20:25:23Бывший глава Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович, известный своими праворадикальными взглядами, пригрозил президенту Украины Владимиру Зеленскому массовыми беспорядками и новым "майданом", если тот не будет выполнять требования националистов. Об этом Вятрович написал в пятницу на своей странице в сети Facebook.


Не первый раз в истории мятежные бароны угрожают королю )
История показала, что иногда находится король, который успокаивает вольницу и наводит порядок. А бывают такие, которые всё сливают и прославляются тем, что у них демократия была. Посмотрим, последует ли текущий укроправитель извечной природе украинского лыцарства.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.82 / 16
chita
 
Слушатель
Карма: +142.43
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 208
Читатели: 0
Цитата: chita от 14.10.2019 20:38:26А это не Брехт?

  Это я как бы на слова как бы Владимира Семёновича...
кто стучится в дверь моя, видишь,дома нет никто
  • +0.24 / 2
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Eliseevna от 14.10.2019 19:07:32https://ria.ru/20191014/1559779190.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
И что же они имеют в виду? Думающий

Новые укровласти осознали, что продолжать саботировать Минск, как было при ПАП-е, у них не получится и просто отмахнуться от него не выйдет, тк план действий по Минску согласован в СБ ООН. Вот они активно пытаются сколотить другие форматы - сначала огласили желание добавить в нормандский формат Англию и США. Но уж очень не ко времени - у англичан свой брекзит, относительно Трампа - чтобы от него что-то получить, надо ему что-то дать или купить. Но Зе давать  вполне резонно опасается, а на купить не накопил. В результате, укрополитики и решили вновь вовлечь ЕС в свои дела. 
Только есть 2 просчета - первый,  ЕС еще в 2014г был отстранен от участия в украинских делах и второе, Могерини уже никто, тк, если не ошибаюсь, в ноябре покидает свой пост.
Так что с идеей-фикс дожать Россию санкциями вышла неувязка, придется Пристайко вернуться к его основному варианту - кипрский сценарий. С приближением Нового года события на Украине начинают развиваться все быстрее и быстрее.
  • +1.88 / 22
martyn
 
russia
Слушатель
Карма: +497.17
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 1,262
Читатели: 4
Цитата: avtoSave от 14.10.2019 13:31:13Поскольку я из Одессы, задам встречный вопрос.

Некоторые лица из РФ не раз в последнее время заявляли, что мы (живущие в России и на Украине) - один народ. 
Тогда насколько можно считать успешным нынешнее положение дел, когда одна часть этого "единого народа" - надолго ушла в сферу влияния Запада, считая вторую половину врагом и агрессором. А вторая часть одного народа  - попала под санкции и вовсю налегает на ВПК, имея на ближайших рубежах НАТО? 

Об этом ли мечтали в начале 00-х годов в России, предполагая дальнейшее развитие  ситуации на постсоветском пространстве? 
Можно ли считать успешным полученный результат?

Честно говоря, вы не выдержали более менее достойного  уровня и скатились в тупую пропаганду с дешевыми приемами (найду помоечный сайт, из российского в котором в основном домен и типа я не отвечаю). Что ж зарекаюсь ждать в будущем достойного уровня аналитики от жителей Руины на продолжении хоть какого-либо времени. Только на отдельные всплески остается надежда.
Прав был основатель сайта, который утверждал, что "украинский аналитик" -это оксюморон.Эх, жаль. Ну уж если Романенко слился быстро (подавал надежды), то чего уж ждать неизвестного Автосейва, но все равно жаль.
 Однако в цитированном сообщении вопросы поставлены корректно (кроме предпоследнего пожалуй).  
 Давайте разберемся. 

Цитатанасколько можно считать успешным нынешнее положение дел

первый вопрос- для кого? Думаю, что и вы вынуждены признать, что нынешнее положение дел самое неудачное для Украины. Я не хороню её, но объективно хуже всего положению именно у неё. И величина падения тоже немалая. Что касается России, то я много лет пишу, что отрыв Украины нельзя считать победой - это тяжелые последствия 1991 года. Именно тогда был задан вектор в сторону "влияния Запада", который четко зафиксировал слабы стороны части (не льстите жителям 404 "половиной") "одного народа" и при помощи них стал переформатировать в другой народ. Впрочем первая попытка была еще австрияками предпринята и давно.
Однако Россия нашла в этой потере и приобретения. В первую очередь экономические, географические (при уже оформленном отрыве), да и другие. Здесь об этом писали много. кто хочет, тот найдет.  

Цитатапопала под санкции и вовсю налегает на ВПК, имея на ближайших рубежах НАТО?

Здесь, несмотря на ветку, заслуги Украины совсем немного. Санкции были всегда, и пока Россия становится сильнее, то санкции будут всегда. Вот когда мы выйдем на плато силы, то ситуация поменяется.   А баня -это местоимение  А Украина- это предлог.
Нато - ну помнится первое еще на Чудском озере фестивалило. Сейчас, после создания ЯО, концепции поменялись, открытые столкновения опасны, поэтому надеюсь что обойдется без 3й мировой, т.к. мало не покажется никому. Украине в том числе (и "партнеры не дадут" и ищите пост данкоммма по итогам 16 года). Надеюсь больше на ВВП. И всем советую. И жителям Европы, С.Америки и Евразии.
Далее некорректный вопрос - мечтали о повышении уровня жизни, самоуважения и гордости за страну. Это получили. О чем мечтали жители Украины могу только предполагать- о повышении уровня жизни наверняка. Получили? Вопрос для Автосейва. Выше сейчас уровень жизни? Это без подвоха вопрос- не знаю. В первом приближении где-то рядом эти уровни для 404.

ЦитатаМожно ли считать успешным полученный результат?

для кого? Украины -сомневаюсь. Хотя некоторые жители наверняка довольны ситуацией. Предположу что таких больше в районе Галиции. Если не экономической, то идеолого-культурной. А для большинства? Мое мнение- что нет.
 Для России, считаю, что да. Результат, конечно, не идеальный (жаль, конечно жителей Украины, и еще есть моменты), но по сравнению с началом века- вполне успешен.  
  • +2.06 / 23
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: _Valera_ от 14.10.2019 20:25:23Бывший глава Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович, известный своими праворадикальными взглядами, пригрозил президенту Украины Владимиру Зеленскому массовыми беспорядками и новым "майданом", если тот не будет выполнять требования националистов. Об этом Вятрович написал в пятницу на своей странице в сети Facebook.

Один из идеологов современного украинского национализма признал, что его единомышленники-радикалы составляют меньшинство на Украине, однако высказал мнение, что развитие страны должны определять именно они, а не большинство избирателей, которое проголосовало на выборах за Зеленского.

"Майдан" - предохранитель демократического развития Украины", - написал Вятрович. "Большинство в изувеченном тоталитаризмом обществе не способно рационально воспользоваться полученным правом выбора, - считает он. "На Украине ситуация похожая, - утверждает он. - Выборы в основном выигрывают не силы, заинтересованные в построении сильного, демократического государства, готовые к тяжелым, но необходимым реформам, а те, кто предлагает немедленное улучшение".

"Какое бы большинство не получила на выборах власть, она не может игнорировать требования сплоченного меньшинства, которое умеет защищать общественные интересы и способно организовать "майдан", - считает Вятрович. - Поэтому выиграть выборы в Украине - еще не значит победить. Надо уметь прислушиваться к активному меньшинству, которое определяет жизнь страны после выборов. Иначе "майдан" может поставить на место того, кто уверен, что большинство на выборах - достаточное основание, чтобы делать свою власть неограниченной".

https://tass.ru/mezh…ma/7000111

последний абзац "золотой"!)))) пусть вятрович на донбасс приедет и прислушается к мнению меньшинства радикально настроенного уйти нафиг подальше от украины! на место в киеве ставиться никто не хочет, стало быть не по пути!
  • +1.20 / 14
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Luna от 14.10.2019 19:15:02Нацистов нет.)

там власти нет. нацисты сами в шоке))) им бы свободу вообще абсолютную, киев, как трофей, на разграбление, они бы приуныли бы через неделю))) у украинских нацистов движущий стимул - борьба. а если бороться не с кем , то сами с собой начнут.)))
  • +0.29 / 4
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: silicons33 от 14.10.2019 21:41:16там власти нет. нацисты сами в шоке))) им бы свободу вообще абсолютную, киев, как трофей, на разграбление, они бы приуныли бы через неделю))) у украинских нацистов движущий стимул - борьба. а если бороться не с кем , то сами с собой начнут.)))

А деньги как же?
  • +0.94 / 5
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: don't worry от 14.10.2019 20:57:52Новые укровласти осознали, что продолжать саботировать Минск, как было при ПАП-е, у них не получится и просто отмахнуться от него не выйдет, тк план действий по Минску согласован в СБ ООН. Вот они активно пытаются сколотить другие форматы - сначала огласили желание добавить в нормандский формат Англию и США. Но уж очень не ко времени - у англичан свой брекзит, относительно Трампа - чтобы от него что-то получить, надо ему что-то дать или купить. Но Зе давать  вполне резонно опасается, а на купить не накопил. В результате, укрополитики и решили вновь вовлечь ЕС в свои дела. 
Только есть 2 просчета - первый,  ЕС еще в 2014г был отстранен от участия в украинских делах и второе, Могерини уже никто, тк, если не ошибаюсь, в ноябре покидает свой пост.
Так что с идеей-фикс дожать Россию санкциями вышла неувязка, придется Пристайко вернуться к его основному варианту - кипрский сценарий. С приближением Нового года события на Украине начинают развиваться все быстрее и быстрее.

да нихрена они не осознали. они даже пока ещё в целом не целиком осознали что они текущие козлы отпущения на самой украине)))) но уже начинают догадываться)))) а в таком варианте всё остальное вторично.
  • +0.36 / 5
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 14.10.2019 21:46:44А деньги как же?

у вас всё за деньги? вы тут на форуме то же за деньги пишите? сомневаюсь!
  • +0.02 / 1
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Я так понимаю, что сегодняшний марш нациков окончательно сломал последние остатки воли гаранта. Обратили внимание как жалко он выглядел на вручении наград укрохероям на передовой, куда он сбежал из Киева на всякий пожарный?
Ну а окончательная трактовка Пристайка минских параграфов и вообще...Истеричный
ЦитатаСтраны Евросоюза четко поддерживают возможность проведения выборов на Донбассе только, если Россия выведет военные формирования и будет восстановлен контроль Украины на границе.

https://strana.ua/ne…itsej.html
Вот так вот! Сначала выведите войска, которые никто не видел, передайте границу мясникам из " Азова", а потом будем "демократически" жителям Донбасса объяснять как быть украинцами
  • +3.57 / 47
akrapiva
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +574.73
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 1
Цитата: Тибрус от 14.10.2019 15:22:23А мне понравилось смотреть))) особо на этом видео- сразу видно что страна верховенства закона!)) Взяла кафешка и нарисовала пешеходный переход как захотела и где захотела

Скрытый текст
Скрытый текст
Скрытый текст
 И не говорите,камрад,творят че хотят.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.06 / 6
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Начком от 14.10.2019 22:13:11Я так понимаю, что сегодняшний марш нациков окончательно сломал последние остатки воли гаранта.

там её и не было. скорее остатки надежд поломаны))) он на "трон" весь в надеждах восходил, что будет как в кино примерно))))
  • +0.62 / 11
Сейчас на ветке: 98, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 87
 
Ajarius , Meusam. , victorsh