Украина и украинско-российские отношения

204,369,118 347,856
 

3uMa
 
russia
24 года
Практикант
Карма: +712.93
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,341
Читатели: 0
Цитата: silicons33 от 16.10.2019 20:47:44а какие вам хотелось бы успехи? протестов недостаёт, тогда были бы успехи?)))) это вам в хохломид надо, там одни протесты и претензии, успехи только прямо-противоположные))))

Он правильно всё сказал - в Сирии успехи МИДа видно невооруженным глазом:американцы бросили своего союзника, ЕС покидает Сирию, Турция давит курдов (таская каштаны из огня для России) заявивших о сепаратизме, ЕС грозит санкциями туркам, а не России при этом курды уже хотят снова жить в составе Сирии. А Россия поддержала союзника, сохранила военное присутствие в регионе и разгромила чёрных на чужой территории.
Это дипломатия чистой воды.
А вот на укре, что-то не видно, чтобы венгры давили укронациков, США сбежала из региона, а Харьков просился бы в ДНР.
Отредактировано: 3uMa - 17 окт 2019 09:53:19
  • +0.27 / 18
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: 3uMa от 17.10.2019 09:48:13Он правильно всё сказал - в Сирии успехи МИДа видно невооруженным глазом:американцы бросили своего союзника, ЕС покидает Сирию, Турция давит курдов (таская каштаны из огня для России) заявивших о сепаратизме, ЕС грозит санкциями туркам, а не России при этом курды уже хотят снова жить в составе Сирии. А Россия поддержала союзника, сохранила военное присутствие в регионе и разгромила чёрных на чужой территории.
Это дипломатия чистой воды.
А вот на укре, что-то не видно, чтобы венгры давили укронациков, США сбежала из региона, а Харьков просился бы в ДНР.

Вы не заметили одной мелочи. А именно, в Сирии дипломаты, если говорить образно, шли за военными.
А на Украине у них нет таких возможностей, а собственные возможности, да простят меня дипломаты, это говорение ротом.

Как давно замечено, доброе слово это хорошо, но когда к нему добавляется пистолет, то оно становится более убедительным.
Когда то давно, во времена котлов и дипломатия на Украине работала вполне результативно.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.87 / 17
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +308.06
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: 3uMa от 17.10.2019 09:48:13Он правильно всё сказал - в Сирии успехи МИДа видно невооруженным глазом:американцы бросили своего союзника, ЕС покидает Сирию, Турция давит курдов (таская каштаны из огня для России) заявивших о сепаратизме, ЕС грозит санкциями туркам, а не России при этом курды уже хотят снова жить в составе Сирии. А Россия поддержала союзника, сохранила военное присутствие в регионе и разгромила чёрных на чужой территории.

Это сейчас видно невооруженным, а ведь были времена, когда все насмехались над МИДом по Сирии, "выразить сто десятую озабоченность" и т.д. 
В том числе после сбитых наших самолетов турками и израилем, обстрелов аэродромов американцами и т.п. 
  • +1.13 / 23
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: 3uMa от 17.10.2019 10:28:36Венгерский МИД смог заставить Киев хотя бы задуматься о правах венгроязычных. с прицелом на их ассимилияцию.
А что там российский МИД  смог насчет прав русскоязычных сделать?

вам самому то не смешно от фразы : венгерский мид смог?)))) получите венгерское гражданство второе и куда нибудь за бугор, как попадёте в неприятную ситуацию, отпишитесь потом в какой мид, консульство пошли помощи просить и получили)))))
  • +0.42 / 12
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
45 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: Тиль от 17.10.2019 06:32:34чтобы не быть голословным, одно из первых попавшихся за 16 год: "15 июля - на площадке Института всеобщей истории Российской академии наук состоялась презентация новой монографии «История Украины», подготовленной коллективом авторитетных российских украинистов - Игорем Данилевским, Татьяной Таировой-Яковлевой, Александром Шубиным и Виктором Мироненко." (почитайте и поймете ошибочность своих утверждений)

Это та авторитетная украинистка, которая диссертацию на Украине защитила и орден лично из рук Ющенко получила? Покорнейше благодарю за совет.
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +0.68 / 12
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: 3uMa от 17.10.2019 09:48:13Это дипломатия чистой воды.
А вот на укре, что-то не видно, чтобы венгры давили укронациков, США сбежала из региона, а Харьков просился бы в ДНР.

если кому то что то не видно, то к офтальмологу надо обратиться. )))) дипломатия, инструмент внешней политики. венгры при чёт тут вообще?
внешняя политика сша на украине как то не вяжется с победами, потому как украина во внешней политике сша то же инструмент. не умеют обращаться с инструментом или терпят фиаско. но кому то это не видно)))) уже 5 лет как.
до этого там была идеальная политика сша при попустительстве рф. рф не до украин было. но вся их блестящая внешняя политика на укре провалилась , потому как цель не достигнута!
Отредактировано: silicons33 - 17 окт 2019 10:55:26
  • -0.10 / 5
Швондер   Швондер
  17 окт 2019 10:48:10
...
  Швондер
Цитата: Luna от 16.10.2019 14:03:191 - ... украинские граждане въезжают в страну по туристическим или деловым визам, не дающим права работать в Китае. И без этого визовый режим для граждан Украины не назовёшь приоритетным. 

2 - аналогичная виза для россиянина предполагает два посещения по 60 дней.


3 - Причинами такого отношения к украинцам в Китае является проводимая украинскими властями политика «декоммунизации», поддержки протестного движения в Гонконге, а также легальный статус на Украине террористической группировки «Хизб-ут-Тахрир» (организация запрещена в РФ). Исламский терроризм является угрозой для Китая



по п.1 - и, тем не менее, их здесь уйма - аниматоры, клоуны на эстраде и т.д. В основном, окопались в приморских (курортных) городах и  работают по специальности.
по п.2 - подтверждаю. Мне такую сделали за три дня и без проблем.
по п.3 - "А наc-то за шо???" (тм)
Отредактировано: Швондер - 17 окт 2019 12:47:24
  • +1.42 / 15
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: pkb от 16.10.2019 20:31:55И какие успехи МИДа? На Украине? С 1991 года?
Когда наш посол встречался с пророссийскими организациями на Украине? Почему наш МИД не выразил простест, когда при ещё при Януковиче учителя осудили за сепаратизм? ну не только в МИД скоты работают
Почему мэр Москвы хохлам крови на порядок больше попортил чем МИД?
Сначала Черномырдин на почётной ссылке/пенсии не просыхал либо на самолете Газпрома улетал в РФ, потом Зурабов бизнес свой устраивал.

Слишком больная тема.
  • +0.21 / 7
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: 3uMa от 17.10.2019 10:58:49Можно увидеть список недостигнутых целей США на территории украины?
За 5 лет много же кому-то со справкой от офтальмолога стало видно?
А за 18 лет?

конечно можно! выше написал, вначале к офтальмологу сходить надо, зрение проверить!
вначале цели нарисовать, кои в ветке уже больше некуда разрисованы, как и на территории украины, так и главные, за её пределами на территории её соседа, потому как украина - инструмент в достижении целей стратегических. а потом о их достижении или недостижении писать или спрашивать!
Отредактировано: silicons33 - 17 окт 2019 11:15:58
  • -0.10 / 7
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +401.84
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1
Цитата: ДедМиши от 17.10.2019 10:07:44Вы не заметили одной мелочи. А именно, в Сирии дипломаты, если говорить образно, шли за военными.
А на Украине у них нет таких возможностей, а собственные возможности, да простят меня дипломаты, это говорение ротом.

Как давно замечено, доброе слово это хорошо, но когда к нему добавляется пистолет, то оно становится более убедительным.
Когда то давно, во времена котлов и дипломатия на Украине работала вполне результативно.

Скорее в Сирии военные вежливо, но твёрдо отодвинули в сторону дипломатов, доведших ( не в первый раз ) ситуацию до необходимости срочного хирургического вмешательства.

«С 2008-ого года включительно, все без исключения геополитические успехи России были обеспечены русской армией и носили реакционный характер, а именно, являлись ответом на кризис, развившийся из-за пренебрежения МИД РФ своими обязанностями.
Под русской армией я подразумеваю не только ВС РФ, но и другие силовые и разведывательные конторы.

Грузия. Как был решен вопрос с ней? Русские дипломаты применили мягкую силу в работе с элитами, активистами, олигархами, предотвратив переворот? Уже после переворота, путём интриг и кропотливой работы переманили новую власть на свою сторону? Убедившись, что новая власть недоговороспособна, жёстко провели красные линии, обрисовали последствия? Может хоть с экономики зашли и показали цену разрыва отношений?
 
Нет. Грузия чётким шагом шла в НАТО под нытьё российских дипломатов. Война 08.08.08 была спланирована и осуществлена США (которых МИД РФ даже не пытался отговорить), грузины лишь выполняли роль пехоты. К счастью, ситуация была под контролем русских силовиков, для которых регион был уже знаком, ведь ещё в 1993 ими был ликвидирован грузинский националист и бывший президент Гамсахурдия (считайте это инсайдом).

В качественном усилении грузинской ПВО ключевую роль сыграла Украина.
 
Кстати, где она? Что там удалось сделать МИД РФ до 2014 года? Возврат русского языка в государственные, размытие суверенитета через вступления в интеграционные объединения, проталкивание федерализации, работа со СМИ, улицей, элитами? Ничего. Раздавали украинским националистам заказы на узлы для стратегически важного флота, надеясь задобрить их. Слово «пророссийский» на Украине теперь является ругательным, русскоязычных давят так, как даже в Прибалтике не давили, и даже самые умеренные кандидаты молчат по поводу статуса русского языка и считают, что ездить на переговоры с российскими чиновниками это неприемлемо.
 
Возврат Крыма и работа на Донбассе снова были осуществлены русскими силовиками. Где МИД РФ уж точно постарался, так это в обеспечении сохранности украинских кланов, сворачивании Русской весны и организации Минских соглашений, которые запустили транзит Лукашенко в европейские элиты.

Сирия. Все грамотные люди понимают, что никаким народным восстанием там никогда не пахло. Американцы, британцы, саудиты и прочие грамотно пользовались существущими религиозными и этническими противоречиями. Смогли ли Лавров и его ведомство повлиять на третьи силы, чтобы они прекратили поддержку головорезов, позже частично мутировавших в ИГ, слившись с иракскими радикалами? Смог ли МИД РФ продавить прекращение агрессии против суверенного государства?
 
Нет, Лавров изо всех сил оттягивал военную помощь Сирии, а сам при этом не делал ничего, выступая с инициативами вроде уничтожения сирийского химического оружия, что подтверждало презумпцию виновности перед американцами: вы должны изо всех сил доказывать, что не верблюд, чтобы уважаемые партнёры вас пощадили.
 
Все мирные инициативы не были оценены партнёрами, и в итоге русская армия вступила в бой, но лишь в 2015-ом, когда положение светского правительства было катастрофическим. Вгрызаясь в города и равнины, отбитые террористами за время, выиграное для них Лавровым, русская армия потеряла немало солдат и офицеров. Но там не принято жаловаться: это их работа. Впрочем, процесс зачистки Сирии от террористов и их инструкторов постоянно саботируется МИД РФ путём создания различных переговорных площадок, одна из которых, Астанинская, по аналогии с Минскими соглашениями помогает транзиту бывшей советской республики в антироссийский лагерь.
 
Порой мне кажется, что с банальной ликвидацией МИД РФ процесс восстановления влияния России пойдет быстрее, а количество горячих точек на границе резко сократится»  (c)не моё
Отредактировано: eklmn - 17 окт 2019 11:19:01
  • -1.04 / 60
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Reliсt от 17.10.2019 11:12:41Увидеть американскую базу в Крыму вам не поможет ни офтальмолог ни даже проктолог.

а так же системы про в харькове и , самое главное, майдана на красной площади! но для зим-ующих это недосягаемо)))))
  • +0.09 / 10
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  17 окт 2019 11:23:36
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: eklmn от 17.10.2019 11:15:53Порой мне кажется, что с банальной ликвидацией МИД РФ процесс восстановления влияния России пойдет быстрее, а количество горячих точек на границе резко сократится»  (c)не моё

Какой-то шабаш граждан соседних с Россией государств по поводу действий российского МИДа. Более того, от граждан именно тех государств, которые выгоняли послов России - я про вукраину и белоруссию.

ПЦ, то есть аминь
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +1.53 / 43
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: avtoSave от 14.10.2019 13:10:54...
 Напишите еще о бесконтактной оплате на кассах, зарядках для электромобилей на улицах, и повсеместном бесплатном wi-fi,  - в кафе, на  лавочках,  остановках, в троллейбусах и т.д. Или автомойках с самообслуживанием - это вы в ДНР видать крепко отстали за последние годы...

Вот же с@ка, отстали в ДНР от Вас, прокачанных хохлов... Пообстреливать вас со всех видов оружия пять лет, как вы стреляете, а потом посмотреть , кто отстал, а кто нет.
  • +2.66 / 61
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Reliсt от 17.10.2019 11:12:41Увидеть американскую базу в Крыму вам не поможет ни офтальмолог ни даже проктолог.

А в Очакове так даже очки не потребуются..Подмигивающий
  • -0.24 / 20
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Тот самый, как его там .. от 17.10.2019 11:23:36Какой-то шабаш граждан соседних с Россией государств по поводу действий российского МИДа. Более того, от граждан именно тех государств, которые выгоняли послов России - я про вукраину и белоруссию.

ПЦ, то есть аминь

и не только соседних))) "слесаря интеллигенты со средним образованием" тут отличившиеся вроде не из украины - пока))))
по мне просто категория "шариковых ястребов" , некоторые настроения публики, которым мид нафик не нужен - никакой. мид- это дипломатия. война- то когда уже дипломатии недостаточно. они не понимают вообще работу мидов. вооружённые силы им ближе по простоте понимания))))
Отредактировано: silicons33 - 17 окт 2019 11:37:33
  • -0.03 / 10
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5
Цитата: Uncle Ben от 16.10.2019 11:40:11Накануне официального визита Зеленского в Латвию были срочно конфискованы в пользу государства три десятка миллионов евро. Премьер обещает потратить их до конца года. Прикол в том, что уголовное дело было возбуждено на Украине и счета были заморожены по их просьбе. Думаю, что это неплохой бизнес для Левита, реакция Зеленского пока неизвестна. Может за посещение музея оккупации ему тоже дадут кусочек, но почти 2 миллиона из этой суммы местный минфин успел потратить.
Press.lv

Блиц-визит Зеленского в Латвию завершен. Начался с опоздания, затем ошибка его офиса, перепутавшего Латвию с Литвой: исправление в попыхах, снова ошибка, переговоры с отлупом по конфискованным миллионам - сначала докажите: что миллионы украинские. Обещал доказать. Похоже, визит в музей оккупации сорвался: цветы на Братском кладбище двум генералам СС тоже. Встреча с местными  вышиванками, фото на память, похвалил памятник Шевченко и дворники снимают флаги.
Press.lv
  • +2.48 / 31
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Стекловата от 17.10.2019 11:45:02Это не упущение МИДа. Это упущение тех, кто сделал распад СССР возможным. То есть, отчасти и наша вина. И последствия долго и болезненно приходится устранять - конечно, требовать возможности владычицы морской куда проще и приятнее.

Попробуйте поинтересоваться, что писало посольство в Киеве в квартальном отчёте, скажем, за 3-й квартал 2013 года.Подмигивающий
  • +0.02 / 7
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,473.16
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Тиль от 17.10.2019 06:32:34почему у нас в вузах не читают курсы по истории украины???? не, я всё понимаю: тут ветка украины, все что-то обсуждают, но... читать в российских вузах отдельным курсом историю украины это уж право слово слишком. или вы о том, что профессионалы-историки у нас этим не занимаются? так много ли вы профессиональных историков читали? через запрос в поисковике (отбросив мусор украинских "специалистов") можно спокойно найти ссылки на работы российских историков, которые посвятили свои кандидатские и докторские вопросам развития украины (правда читать эти работы тяжеловато-не желтая пресса, а академически написанное чтиво).

Уже писала, что пару лет назад посетила в Ливадийском дворце в Ялте огромную (на множество залов) выставку, посвящённую династии Романовых - вернее, просто романовскому периоду русской истории. Оторваться не могла несколько часов. И не потому, что она по-модному интерактивна (корабли плавают, войска маневрируют, произведения искусства вращаются в 3D). А потому, что очень интересно и идеологически правильно выстроена. Каждый зал начинается с карты территориальных приращений за период, в центре - военные победы, экономические и культурные свершения этого времени, в позорном углу - "воры", мятежники и 5я колонна. Сверху на баннерах - уместные цитаты из Тютчева, Достоевского и Путина. Так вот, там в разных залах нелицеприятно показано в т.ч. возникновение украинского фактора и его использование во вред России. Не знаю, где эта выставка сейчас, но думаю, что свою роль в просвещении широких слоёв населения играет. И ведь это тоже сделали российские историки!
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +2.85 / 56
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Тиль от 17.10.2019 06:32:34почему у нас в вузах не читают курсы по истории украины????

ИМХО мы вообще не учимся на своих ошибках.
Хотелось бы знать как в образовательных учреждениях освещается коллаборационизм крымских татар, чеченцев, ингушей.
Думаю, что никак.
Опять мы играемся в браццтво, опять боимся обидеть. Браття это чувствуют и наглеют.
Кадыров проклинает Сталина за депортацию, но молчит о том, как они в ВОВ  массово дезертировали, уклонялись от призыва, занимались бандитизмом и укрывали диверсантов.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.08 / 38
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: +60.72
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Luna от 17.10.2019 12:46:01ИМХО мы вообще не учимся на своих ошибках.

мы, это кто?
ЦитатаХотелось бы знать как в образовательных учреждениях освещается коллаборационизм крымских татар, чеченцев, ингушей.
Думаю, что никак.
Опять мы играемся в браццтво, опять боимся обидеть. Браття это чувствуют и наглеют.
Кадыров проклинает Сталина за депортацию, но молчит о том, как они в ВОВ  массово дезертировали, уклонялись от призыва, занимались бандитизмом и укрывали диверсантов.

в образовательные учреждения вовсе не для этих целей поступают или детей пропихивают. для каких? спросите у зеленского и всей его развесёлой, образованной команды)))) а так же спросите чему их учили и зачем, толк какой?
хоть как , хоть никак кого то чему то учить - только портить)))) но дипломы дают и давали! ошибка это или нет? научила кого нибудь?
Отредактировано: silicons33 - 17 окт 2019 12:56:07
  • +0.05 / 7
Сейчас на ветке: 106, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 20, Ботов: 83
 
Верноразящий , Головастик , Мельхиседек