Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 17.10.2019 17:46:08а где и когда такое было в истории,чтоб сами..?

Цитата: Гэндзи от 17.10.2019 18:07:22Свежий пример - в Стране Басков.
В целом во многих "угнетаемых империей" регионах переходили от образа врага к разумной автономизации.

Цитата: Vick от 17.10.2019 18:07:44Хмельницкий у вас сейчас не в чести, понимаю.

Цитата: Vick от 17.10.2019 18:07:44Хмельницкий у вас сейчас не в чести, понимаю.

Цитата: Lechi от 17.10.2019 18:35:29А разве Хмельницкий не опирался на Осман ?? 

Цитата: radson11 от 17.10.2019 18:16:18В общем всё идет к тому, что подвиснет встреча Нормандской четверки. Россия через советников Президента Путина и МИД четко дает понять, что нужно реальное разведение войск и никаких поблажек никому она делать не намерена. Если для этого надо будет перенести на следующий год - перенесет. Если надо будет дождаться смены канцлера Германии - будет ждать. Если надо будет включить дополнительные экономические тиски - включит. В конечном итоге Зеленский должен получить хороший урок - давить на Президента Путина бессмысленно. И он его получит. Да, при этом пострадают граждане Украины и к весне 20 года экономика страны получит ещё не одну пробоину. Да, рейтинг Зеленского присядет и потом ему будет тяжелее проводить решения через Раду. Но, такова плата за наивность. Россия не будет жертвовать гуманитарными целями и не будет обсуждать претензии Украины на свою территорию - Крым. А то, что поблажки Зеленскому делают Меркель и Макрон - так это их внутреннее дело. Это вам надо договариваться с нами, у нас все хорошо и не каплет.
...
https://t.me/KlymenkoTime/7156

Цитата: Cheen от 17.10.2019 18:50:27Он не наедался украинством,он тикал от ляхов. Если бы сейчас польша или венгрия напала на У,то тоже бы прибежали к России. Но это же не "сами",а под давлением внешнего врага.

Цитата: АфоняМ от 17.10.2019 19:46:20Когда "наестся" большинство простого населения Украины, то люди самоорганизуются в народные дружины

Цитата: Гэндзи от 17.10.2019 20:01:13Обожаю жителей и выходцев из БУ! Их умение любой конструктив превратить в балаган абсурдными заявлениями, переопределением понятий и переводом тем доставляет! Правда, Беклемишев с его "заметками о женской логике" давно это уже описал.
Итак, разберём типичное ведение дискуссии украинцами.
1) Чин спросила с подколкой "А где было, чтобы сами?" - специально в украинском стиле минимально конкретизируя что именно "сами", чтобы, в случае чего сказать, что это не то "сами", которое она имела в виду.
2) Я любезно за неё сформулировал, что именно "сами", прозрачно намекнув, что войны государств типа Германии против Франции тут ни при чём, и надо сравнивать эти отношения и эту злобу с отношениями "отколовшаяся провинция с этническим окрасом" против "имперского центра"

Цитата: eklmn от 17.10.2019 11:15:53Скорее в Сирии военные вежливо, но твёрдо отодвинули в сторону дипломатов, доведших ( не в первый раз ) ситуацию до необходимости срочного хирургического вмешательства.

Цитата: eklmn от 17.10.2019 11:15:53«С 2008-ого года включительно, все без исключения геополитические успехи России были обеспечены русской армией и носили реакционный характер, а именно, являлись ответом на кризис, развившийся из-за пренебрежения МИД РФ своими обязанностями.
Под русской армией я подразумеваю не только ВС РФ, но и другие силовые и разведывательные конторы.

Цитата: eklmn от 17.10.2019 11:15:53Грузия. Как был решен вопрос с ней? Русские дипломаты применили мягкую силу в работе с элитами, активистами, олигархами, предотвратив переворот? Уже после переворота, путём интриг и кропотливой работы переманили новую власть на свою сторону? Убедившись, что новая власть недоговороспособна, жёстко провели красные линии, обрисовали последствия? Может хоть с экономики зашли и показали цену разрыва отношений?
 
Нет. Грузия чётким шагом шла в НАТО под нытьё российских дипломатов. Война 08.08.08 была спланирована и осуществлена США (которых МИД РФ даже не пытался отговорить), грузины лишь выполняли роль пехоты. К счастью, ситуация была под контролем русских силовиков, для которых регион был уже знаком, ведь ещё в 1993 ими был ликвидирован грузинский националист и бывший президент Гамсахурдия (считайте это инсайдом).

Цитата: eklmn от 17.10.2019 11:15:53В качественном усилении грузинской ПВО ключевую роль сыграла Украина.
 
Кстати, где она? Что там удалось сделать МИД РФ до 2014 года? Возврат русского языка в государственные, размытие суверенитета через вступления в интеграционные объединения, проталкивание федерализации, работа со СМИ, улицей, элитами? Ничего. Раздавали украинским националистам заказы на узлы для стратегически важного флота, надеясь задобрить их. Слово «пророссийский» на Украине теперь является ругательным, русскоязычных давят так, как даже в Прибалтике не давили, и даже самые умеренные кандидаты молчат по поводу статуса русского языка и считают, что ездить на переговоры с российскими чиновниками это неприемлемо.

Возврат Крыма и работа на Донбассе снова были осуществлены русскими силовиками. Где МИД РФ уж точно постарался, так это в обеспечении сохранности украинских кланов, сворачивании Русской весны и организации Минских соглашений, которые запустили транзит Лукашенко в европейские элиты.

Цитата: eklmn от 17.10.2019 11:15:53Сирия. Все грамотные люди понимают, что никаким народным восстанием там никогда не пахло. Американцы, британцы, саудиты и прочие грамотно пользовались существущими религиозными и этническими противоречиями. Смогли ли Лавров и его ведомство повлиять на третьи силы, чтобы они прекратили поддержку головорезов, позже частично мутировавших в ИГ, слившись с иракскими радикалами? Смог ли МИД РФ продавить прекращение агрессии против суверенного государства?
 
Нет, Лавров изо всех сил оттягивал военную помощь Сирии, а сам при этом не делал ничего, выступая с инициативами вроде уничтожения сирийского химического оружия, что подтверждало презумпцию виновности перед американцами: вы должны изо всех сил доказывать, что не верблюд, чтобы уважаемые партнёры вас пощадили.
 
Все мирные инициативы не были оценены партнёрами, и в итоге русская армия вступила в бой, но лишь в 2015-ом, когда положение светского правительства было катастрофическим. Вгрызаясь в города и равнины, отбитые террористами за время, выиграное для них Лавровым, русская армия потеряла немало солдат и офицеров. Но там не принято жаловаться: это их работа. Впрочем, процесс зачистки Сирии от террористов и их инструкторов постоянно саботируется МИД РФ путём создания различных переговорных площадок, одна из которых, Астанинская, по аналогии с Минскими соглашениями помогает транзиту бывшей советской республики в антироссийский лагерь.
 
Порой мне кажется, что с банальной ликвидацией МИД РФ процесс восстановления влияния России пойдет быстрее, а количество горячих точек на границе резко сократится»  (c)не моё

Цитата: Гэндзи от 17.10.2019 20:48:03Вы лукавите. Здесь уже давно под "сами" в первую очередь имеется в виду, что украинцы сами вылечатся от нацизма, без внешнего вторжения, а "путинвведители" как раз и утверждают, что не было прецедента в истории (на самом деле - Испания и ей подобные были, но они это игнорируют), чтобы страна излечилась от нацизма, и при этом её никто не завоевал и не провел принудительную денацификацию.
Я же имел в виду под "сами" - что они сами внутри себя сумеют договориться и найдут конструктивный путь развития вместо деструктивного пути ненависти и деградации.

Цитата: Cheen от 17.10.2019 18:50:27Он не наедался украинством,он тикал от ляхов. Если бы сейчас польша или венгрия напала на У,то тоже бы прибежали к России. Но это же не "сами",а под давлением внешнего врага.

Цитата: mrum от 17.10.2019 22:07:30А Вам не кажется, что узнаем мы это на примере ЛДНР?

Цитата: Vick от 17.10.2019 22:03:16. 
*****************
Скажи мне на милость – а ЛДНР и вся эта войнушка у вас на востоке – это с венеры какие-то "внешние враги" принесли? Или "святой майдан и революция гнидности"? 
Сами. 
Всё. 
Сами.

Цитата: Cheen от 17.10.2019 17:46:08а где и когда такое было в истории,чтоб сами..?

Цитата: Cheen от 17.10.2019 21:02:261) В исходном сообщении была речь про устойчивое возвращение земель.
2) Если сами внутри себя договоряться... 
3) ...и ещё найдут конструктивный путь развития,
4) то это скорее признак окончательного откола земель, чем возвращения.